2CV Club Italia - Forum

Il GENERATORE OSSIDRICO a Scambio Termico, detto anche Reattore di Paul Pantone (http://perso.orange.fr/quanthommesuite/), da installarsi a bordo veicolo.

Nel Reattore di Paul Pantone a scambio termico il carburante è l'acqua potabile e lo scambio termico tra i fumi di scarico del Motore a Combustione Interna e l'acqua potabile consentono all'acqua potabile di evaporare. Questo vapore acqueo viene risucchiato dall'aspirazione del Motore a Combustione Interna in un condotto surriscaldato dai fumi di scarico del Motore a Combustione Interna stesso, la cui sezione è una corona circolare di un millimetro. Tuttavia, quel vapore acqueo così risucchiato dall'aspirazione del Motore a Combustione Interna nel condotto surriscaldato dai fumi di scarico del Motore a Combustione Interna stesso subisce un surriscaldamento, una pressione meccanica tangenziale al moto dovuta alla minima sezione di passaggio nel condotto, una conseguente accelerazione vettoriale longitudinale. Di conseguenza, quel vapore acqueo si scompone chimicamente per EFFETTO KERVRAN (scoperto da Corentin Louis Kervran [1901-1983]), che risulta essere una Trasmutazione Nucleare a Debole Intensità per effetto di incremento in temperatura ed incremento in pressione che avvengono simultaneamente in estrema rapidità temporale).


[allegato eliminato dall\'amministratore]

 ??? ???

Cioè il motore va ad acqua??? :o

No, va a benzina ma con una percentuale di acqua, all'incirca il 75%

http://quanthomme.free.fr/qhsuite/aut2.htm

(http://quanthomme.free.fr/qhsuite/imagesreal/aut2donztout1.JPG)

Planète 2 cv?

No, io l'ho trovato su internet, ho messo il link sopra, comunque é possibile che su riviste specializzate se ne abbia parlato

Comodo! Non c'é piu' bisogno di fermarsi agli autogrill, stacchi un tubetto e... voila' l'acqua calda per fare il té o il caffe' alla tedesca!

preferisco consumare petrolio che consumare acqua. E' vero che la superfice terrestre e' composta per due terzi di acqua ma dell'acqua non se ne po' fare a meno. Pensateci la prossima volta che propongono un motore ad idrogeno.

Citazione da: bubbo - 22 Novembre 2006, 21:53:33 PM
preferisco consumare petrolio che consumare acqua. E' vero che la superfice terrestre e' composta per due terzi di acqua ma dell'acqua non se ne po' fare a meno. Pensateci la prossima volta che propongono un motore ad idrogeno.

non capisco se sei favorevole all'idrogeno o contrario, leggendo qua e la ho capito che il motore ad idrogeno basato a celle combustibili fuel cell, non è inquinante, perchè emette come scarico solo
ACQUA CALDA e vapore acqueo  (su)

E va a finire magari come certe auto elettriche: l'energia elettrica non inquina usarla ma produrla (magari con le centrali nucleari! O quelle a carbone!). Si dovrebbe fare un bilancio dell'inquinamento in generale, dalla produzione delle materie prime, passando alla produzione dell'energia, al trasporto, all'imagazzinamento, all'uso, allo smaltimento, ... allora si' potremo dire di inquinare meno e di incidere minimamente alla distruzione del nostro ambiente.

caro Watson, non sono un ingegnere, pero 'credo che in natura non esistano giacimenti di idrogeno. Secondo me l'idrogeno viene prodotto scomponendo l'acqua per esempio con l'elettrolisi. A questo punto non sarei tanto favorevole. Comunque io spesso posso passare da provocatore perche' cerco sempre di vedere le cose dal punto di vista opposto da cui mi vengono presentate.

Sono sempre i numeri a fregare ..... se non fosse per i numeri anche il petrolio non sarebbe male. Se invece di usarlo 2 miliardi di persone e relative centrali elettriche fosse limitato a 20/30 milioni di persone non ci sarebbero problemi ambientali e di rifornimento.

Mi sembra di aver letto che le celle, oltre ai costi e altri problemi, non possono essere la soluzione in quanto non ci sarebbe abbastanza materiale per costruirle .... però magari dico una pippata.
So per certo che ci sono problemi con il silicio per cui certe stime sulla penetrazioni del computer e del suo ricambio, come anche per altre apparecchiature che contengono chip, sono fallate in partenza ..... d'altra parte se presumi una crescita infinita in un sistema finito non ci vuole un genio matematico per avere un risultato.

Ho provato a cercare qualcosa su internet e devo ammettere che hai parzialmente ragione, nel senso che l'idrogeno si può produrre dall'acqua, così la tua osservazione risulta corretta, ma attualmente l'idrogeno è prodotto anche dal metano (48% di produzione) o dal carbone ( e qui ci sarebbe il problema inquinamento per emissione di CO2), si può anche produrre da biomasse e ci sono studi attraverso la foto-conversione, però penso che se vogliono imporre l'idrogeno lo produrranno dall'acqua (attualmente solo il 3%)....
...quello che non ho trovato è non ho capito se l'idrogeno è presente solo nell'acqua dolce o anche in quella salata, perchè se così fosse non ci sarebbe uno spreco di un bene così essenziale per la vita.
(felice)

Citazione da: Watson - 23 Novembre 2006, 22:58:27 PM
Ho provato a cercare qualcosa su internet e devo ammettere che hai parzialmente ragione, nel senso che l'idrogeno si può produrre dall'acqua, così la tua osservazione risulta corretta, ma attualmente l'idrogeno è prodotto anche dal metano (48% di produzione) o dal carbone ( e qui ci sarebbe il problema inquinamento per emissione di CO2), si può anche produrre da biomasse e ci sono studi attraverso la foto-conversione, però penso che se vogliono imporre l'idrogeno lo produrranno dall'acqua (attualmente solo il 3%)....
...quello che non ho trovato è non ho capito se l'idrogeno è presente solo nell'acqua dolce o anche in quella salata, perchè se così fosse non ci sarebbe uno spreco di un bene così essenziale per la vita.
(felice)

Per motivi di costi, l'idrogeno viene prodotto a partire dal metano.
Auto ad idrogeno
Auto a metano
Riscaldamento a metano


.... non vi rendete conto che ci stanno fregando per l'ennesima volta?

Metano ce n'è poco, è vero si può produrre, ma io mi rifiuto di mangiare 100 kg di fagioli ogni giorno per percorrere un solo km!

>:D

Citazione da: Watson - 23 Novembre 2006, 22:58:27 PM
...quello che non ho trovato è non ho capito se l'idrogeno è presente solo nell'acqua dolce o anche in quella salata,  (felice)

x info, acqua salata = acqua dolce + sale = H2O + sale, il sale non elimina l'idrogeno.
Comunque l'idrogeno viene prodotto attualmente dal metano, poi i modi di farlo sono tanti, dipende tutto dalle solite decisioni di chi lo farà x noi guidato dai $$$$$$$$$$
Ma a mio avviso non si puo' biasimare lo scienziato che cerca un'energia alternativa per liberarsi dalal schiavitu' del petrolio e ridurre l'inquinamento

scusate l'ignoranza, io Watson, non sono andato a scuola, tutte le informazioni me le passa quel scansfatiche del mio accompagnatore  (guid)
riguardo all'idrogeno che si produce dall'acqua, se si produrrà dall'acqua di mare, penso proprio che potrebbe essere il sistema più ecologico che ci sia, di acqua marina c'è ne una marea  (muoio),
penso che l'importante sia l'utilizzo di fonti ecologiche per il processo di elettrolisi neccessario a scomporre la molecola di idrogeno "H" da quella di ossigeno "O" presente nell'acqua "H2O"  (appl)

un litro di acqua scomposto e' un litro di acqua che non tornera' piu' sulla terra che sia di acqua dolce o salata e questo a prescindere dalla quantita' presente in natura non mi piace proprio. A questo punto sono molto piu' favorevole all'energia nucleare in quanto mi sento piu' tranquillo nel fare a meno dell'uranio. Forse l'italia ha fatto una scelta sbagliata; con la tecnologia  Italiana non sarebbe successa una nuova Chernobil. Ci siamo comunque beccati la nostra parte di  radiazioni di Chernobil ed adesso siamo in mano ai Russi per la fornitura di metano!
Ai diffidenti sulla energia nuclere faccio notare che sul luogo dove 60 anni fa' non ci fu un incidente nucleare ma addirittura  esplose un bomba nucleare  ora sorge una grande citta' giapponese che si chiama Nagasaki.
Riflettete con la vostra testa e ditemi che ne pensate perche io credo solo alla teroria dell'ovvio ed ai corsi e ricorsi storici.  (ueh! ve l'avevo detto che sono un tipo particolare?.....)

Ma perchè ti fermi come tutti alla sicurezza del reattore, perchè pensi come tutti che il pericolo sia solo dal reattore e dalla fuoriuscita di radiazioni?
Non so se hai visto un documentario in TV dove ricostruivano i momenti che precedettero e seguirono l'esplosione, uomini che sacrificarono la propria vita per blaccare il peggio, eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

dicevo se hai visto quel servizio, avrai anche visto come l'inedecisione delle autorità a segnalare l'incidente alla popolazione del primo villaggio (quello degli operai) causò il più alto numero di morti innocenti della tragedia.  (vecchio)

Considerazioni, tu pensi che un incidente ad una centrale in Italia (anche se le probabilità sono bassissime, c'è sempre il rischio) i nostri tecnici, politici, burocrati sarebbero capaci di affrontare la situazione e salvaguardare la popolazione?
se rispondi si, scusami ma sei ingenuo e illuso, se mi dici forse non sono pronte allora ti credo.

Secondo il problema delle scorie, hai per caso visto il servizio sul terzo su Ilaria Alpi?
perchè è stata uccisa, cosa ha scoperto in Somalia, forse che nazioni occidentali scaricavano i loro rifiuti pericolosi in quel disastrato paese?
credi anche tu alla battuta che una montagna di sale blocca le radiazioni, vuoi dare anche tu questa eredita di scorie ai nostri nipoti?
ti sei chiesto perchè l'america vuole riprendere l'esplorazione della Luna, forse vuole aprire un extra albergo di lusso per vips, o vuole riempire la luna con la nostra cacca?

Grrrr.  (muro) (mart) (scontro) (compu) (scherma) (giu) (matto)
mi devo calmare certi argomenti mi agitano, scusami se nella risposta ho detto certe cose, ma ho preferito risponderti di getto, dopo con calma riflettero, ma certi argomenti mi mandano in agitazione
(felice)

no! stai calmo ti ho fatto appena i complimenti per il racconto del viaggio! questi argomenti posso effettivamente irritare e destabilizzare. Non voglio  irritare nessuno e non dico di aver ragione, ma voglio solo ragionare con voi al fine di capire meglio le cose. Non vedo la tele, mi dicono che rai tre e' una delle migliori sia per programmazione che come impegno sociale. Non so nulla di ilaria Alpi pensa che credevo che era morta in Afghanistan..
comunque mi sembra strano che qualcuno trasporti per migliaia di miglia tonnellate di scorie radiattive su una nave per poi scaricare in Somalia, penso che qualcuno privo di scrupoli trovi piu' comodo, meno pericoloso e poi meno costoso scaricarle in mare aperto magari nelle profondita' della fossa delle marianne. Manca il movente se non ce' guadagno perche' portarle fino in Somalia? Poi  vai a vedere su GOOGLE HEARTH la citta' di Hiroshima. Non ti arrabbiare. Piuttosto cerchiamo di capire perche' circoliamo ancora con auto con il motore a scoppio da piu' di cento anni!

ho scritto anche io di getto ed ho sbagliato anche un congiuntivo...

questo quesito è facile, perchè il motore a scoppio che funziona con la benzina che è un derivato del petrolio, che è in mano alle sette sorelle, che sono multinazionali americane, che se non vendessero petrolio sarebbero sette ciofeche, che per questo maledetto oro nero andiamo ad occupare mezzo mondo, che finchè ce ne sarà una goccia tutti i progetti che hanno nei cassetti rimarranno chiusi dentro, che cambiare per proggredire a pochi fa paura perchè non hanno ancora messo le mani sull'energia eolica, solare, delle maree, ma aspetta che contollino anche quella (sempre su rai tre nella trasmissione Report, si parlava delle multinazionali che si impossessano dell'acqua, come se fosse un bene di pochi!!!! da vendere al prezzo imposto da loro le multinazionali) e allora le auto andranno con un altro carburante perchè tanto loro lo avranno in esclusiva....

ti sei chiesto perchè noi siamo in Iraq, per fare ospedali, ma in Italia siamo così bravi che ne abbiamo tanti chiusi o non finiti  (muro), o siamo andati per curare gli interessi delleni sul petrolio, azz ho finito di vivere...
Pacifico CEANSURAMI

bene ora siamo arrivati alla conclusione che soddisfa entrambi.
Enrico Mattei e' la prima vittima eccellente. lo sai che ho saputo proprio stasera che Enrico Mattei e' stato uno dei primi Vip ad avere la scorta? prima era solo riservata a pochi eletti quali il presidente della Repubblica e non ai privati. Qualcuno si aspettava evidentemente qualcosa, ma non fu sufficiente. ti fa meno paura l'energia nucleare? In quanto agli eroi comunque non si discute, chi immola la propria vita per un valore e' sempre un eroe. Ammiro i Kamikaze, cosi lontani dalla nosta cultura, (per me Pietro Micca mori' perche aveva la miccia troppo corta..comunque un eroe) ma ammiro i Kamikaze giapponesi non quelli che uccidono cittadini inermi.
nel frattempo il tempo e trascorso e mi accorgo che del Mattei ho saputo quelle cose ieri sera.

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM

Considerazioni, tu pensi che un incidente ad una centrale in Italia (anche se le probabilità sono bassissime, c'è sempre il rischio) i nostri tecnici, politici, burocrati sarebbero capaci di affrontare la situazione e salvaguardare la popolazione?
se rispondi si, scusami ma sei ingenuo e illuso, se mi dici forse non sono pronte allora ti credo.

Secondo me si ... la società, la consapevolezza e la mentalità è cambiata!
Probabilmente ci sarebbe il problema di ridondanza di informazioni come succede adesso con i fax della protezione civile e della questura che arrivano ogni due giorni nei comuni a comunicare una stato di preallerta per ogni pioggia tanto per pararsi il didietro .... ma nel caso di una centrale nucleare penso che sarebbe diverso.
In ogni caso adesso ci dobbiamo fidare dei burocrati esteri, in primis quelli dell'europa dell'est .... se questo ti tranquilizza a me mica tanto.

Citazione da: Watson - 25 Novembre 2006, 00:20:03 AM
o siamo andati per curare gli interessi delleni sul petrolio, azz ho finito di vivere...
Pacifico CEANSURAMI

Niente censura perchè sennò sembra che qua dentro ci siano poteri forti .... mi limiterò a segnalare il fatto alle autorità competenti  ;D

Va be ... di cosa ti preoccupi ... l'ha detto anche Grillo che a 200 metri dalla base di Nasseria c'è uno stabilimento ENI (e questo spiegherebbe come mai gli italiani sono in quella zona del paese)

no il nucleare mi fa paura, per quanto riguarda Pietro Micca, lo sai sono di Torino e qui da noi è veramente un eroe, ma all'epoca per la stampa del re sole, non era altro che un piccolo terrorista piemontese, e per chiudere sai come sono nati gliStati Uniti d'America...
da una rivolta di un gruppo di "patrioti" che a Boston buttarono in mare il tè imbarcato su una nave inglese, come credi che quei patrioti fossero visti dalla regina e dalla nobiltà inglese....ter****sti.
Ciao Bubbo, al prossimo raduno cercami io sono quello con il super cane Watson  (felice)

Citazione da: Pacifico - 25 Novembre 2006, 00:39:57 AM

Va be ... di cosa ti preoccupi ... l'ha detto anche Grillo che a 200 metri dalla base di Nasseria c'è uno stabilimento ENI (e questo spiegherebbe come mai gli italiani sono in quella zona del paese)

fiuu, mi era sfuggito, se l'ha detto il grande Grillo allora sono più tranquillo, per quanto riguarda i nostri dirigenti non mi convinci, dall'est non arriva nulla di buono, ma da noi ...non lo so il ricordo di Seveso brucia ancora, e sentir dire è stata una fatalità, e trovarci per alcune generazioni a dover vivere lontani dalla propria terra, ehm non so (Trino Vercellese non è distante da Torino)
(felice)

Erano gli anni '70 ... le cose erano diverse .... con l'amianto ci facevano i cappottini, gli impianti elettrici erano senza massa con la piattina bianca attaccata con i chiodi, le caramelle e le bibite erano piene di coloranti cancerogeni, la kawasaki vendeva la 750 mach III detta "la bara", se andavi all'università vestito con uno di quelle cose reputate simboli venivi pestato a sangue (se non peggio) dalla parte politica avversa .... dopo il vajont e le alluvioni del po cosa vuoi che fossero un pò di sfollati 

Watson, non lo sapevo che eri di Torino, ora lo so. Il  Micca lo porto sempre come esempio perche' mi risulta essere l'unico kamikaze italiano ante litteram. non mi sembra che ce ne siano altri e comunque ci si e' trovato e si e' immolato. non lo ha premeditato come i veri Kamikaze, fanno parte di una cultura a noi fortunatamente lontana. Vorrei che gli Italiani tornanassero a mettere l'uomo al centro dell'universo, come fecere nel Rinascimento e come abbiamo stampato sulla moneta da un euro con il disegno di Leonardo. Forse un pochino Rinascimentali intimamente lo siamo.
Ciao Watson e ciao pacifico ora e tardino e sono poco lucido per lugubrare altri punti di vista atipici e controcorrente. Con le persone Democratiche e intelligenti qualche punto in comune si trova sempre. A Domani anzi a stasera! 

Erano altri tempi, la nostra democrazia era giovane, eravamo come antonello ..un pò esuberanti, c'era contestazione e i grandi pensavano di fregarci raccontandoci un sacco di balle...
oggi siamo cresciuti, c'è una coscenza ecologica e siamo più riflessivi, ma dimentichi che oggi c'è la TELEVISIONE...
c'è l'arma ideale per sottomettere un intero popolo, quello che dice la TV è vero, se non vai in tv non esisti, si copiano i modelli proposti, siamo schiavi della tv, l'adoriamo, un mio amico di Pinerolo mi racconta che nelle valli dietro casa sua, la gente i veci del paese, hanno paura di questa immigrazione degli extracomunitari, perchè la tv fa vedere masse di barbari che ci invadono, ma da loro non ci sono, hanno paura solo perchè lo sentono in tv...

C'era uno spot della Tim in cui si vedeva il magnifico Gandhi che se avesse avuto la tecnologia dei nostri giorni, avrebbe potuto trasmettere il suo messaggio di non violenza a tutto il globo.....
FALSO
se all'epoca ci fosse stata la tv avremmo visto e sentito solo quello che i dittatori di quel periodo avessero detto (italiano scorretto  (mart)),

Sai cosa facevano i re nel medioevo per tenere buono il popolino.... facevano fare il carnevale, così la gente pensava solo al periodo in cui si sarebbe divertita e non pensava a uccidere i re---oggi fanno l'isola di famosi, il grande fratello, ecc. ecc.
(felice)

Io sono ottimista
OK .... intanto siamo qua a discutere di queste cose .... sei un re? stai organizzando un carnevale? a me non risulta che il popolino potesse avere un suo pensiero autonomo.
Pensi che siamo solo noi due?
Basta poi prendersela con la televisione ..... i moribondi vanno lasciati stare .... tra un po' bisognerà iniziarne a parlare bene come si fa con i morti ....  (vecchio) "ti ricordi quando facevano fantastico?"
Moriva di suo ma le stanno praticando l'eutanasia ..... vedi che il digitale terrestre ha prodotto qualcosa di buono? Programmi all'altezza è da tempo che non ne fanno ma ultimamente le stanno dando il colpo di grazia .... una volta era un po' snob dire che non si guardava la tv ... adesso anche il più appassionato di reality ha gettato la spugna.

Rimarrà una fetta di popolazione che continuerà a seguirla per solitudine e abitudine in attesa della morte

la TV non è moribonda, tutti i messaggi che manda entrano nel cervello delle nuove e delle vecchie generazioni, è un classico tu vai a comprere al supermercato e vedi due marche per lo stesso prodotto, cosa compri..quella che hai sentito in televisione,
ora tu mi dirai, no io comparo i prezzi e compro il prodotto più conveniente o quello di qualità, ma pensa quando sei di fretta, compri il primo che ti capita ed è sempre un prodotto che il tuo subincoscio ha registrato perchè l'hai sentito innumervoli volte in tv.

Ti ricordi una puntata del commissario Colombo in cui dimostrava che dei fotogrammi inseriti in un filmato, producevano dei messaggi sublimali che influenzavano lo spettatore (poi il protagonista esce dalla sale e viene ucciso), ecco la tv fa la stessa cosa su di noi, a forza di dire certe cose, ti entrano in testa e tu incominci a pensare come hai sentito, se chi stà dietro la tv vuole inculcarti una certa idea, alla fine ci riuscirà.

Diliberto ad un'intervista sulla marcia per la palestina dove alcune persone hanno gridato quegli slogan che non si possono dire se no finiamo dentro, ha risposto alla giornalista che a forza di parlare solo di quel fatto (e tutti i politici hanno solo evidenziato quello) il problema dei palestinesi non è stato trattato da nessun tg...
concludo con la tv controllerai il popolo, lo drogherai e gli farai fare quello che vuoi tu.
(è la mia opinione, non voglio convincerti, perchè ognuno di noi ha la sua di opinione, ma è bello confrontarsi, perchè così si migliora, basta non imporre una idea, se quell'idea è valida, sarà poi il tuo antagonista che ti darà ragione)
(felice)

mah .... non so cosa dirti .... a mio avviso la televisione sta perdendo credibilità sempre più e avrà sempre meno impatto (che non significa nullo ma comunque bello ridotto)
Quando ho un dubbio penso alla rovescia e guardo la risposta .... in questo caso penso alla tv di 30 anni fa e guardo adesso .... di credibilità non mi sembra che ne abbia acquistata e lo stesso lo si può nella capacità di coinvolgere le masse.

Per quanto riguarda la pubblicità puoi aver ragione anche se il ragionamento mio personale in questo caso è diverso .... guardo con sospetto una cosa nuova perchè una ditta che occupa una scansia al supermercato senza che il suo prodotto sia stato pubblicizzato mi sembra troppo "artigianale" in senso cattivo del termine

non è detto che un prodotto pubblicizzato sia di qualità ma nell'ambito dell'alimentazione industriale una ditta che non ha un piano pubblicitario la guardo con sospetto .... come può pensare di vendere centinaia di migliaia di confezioni? con il prezzo basso? e come fa a tenere il prezzo basso con impianti a norma, controllo di qualità dei prodotti e controlli igienici costanti? pensi che la pubblicità incida così tanto su ogni singola confezione?
mah .... guardo con sospetto per questo motivo.

E poi non bisogna dare sempre la colpa agli altri ..... ognuno ha le sue idee .... pensi che ci sia la moda dei suv per i messaggi subliminali nelle trasmissioni televisive? Io penso che uno se lo compri perchè gli piace, gli piace quello che rappresenta e come lo rappresenta .... questa è la civiltà dei consumi e non puoi negare che ha il suo fascino e che molti ne rimangano abbagliati .... è comoda, è bella perchè non dovrebbe piacere? Che non sia sostenibile e che non sia per tutti non è una cosa che interessa a molti .... penso che la tv c'entri poco fa parte del gioco ma non  è l'attrice principale .... gli attori sono sempri gli uomini con le loro debolezze e stupidità.

Bravo che hai citato Diliberto ... secondo te qualcuno ha cambiato idea sulla palestina/israele dopo aver visto la manifestazione e le reazioni? Io penso che ognuno si sia tenuto la sua idea.
forse tu ti riferisci agli indecisi .... secondo te hanno seguito la cosa?

(felice)

Visto che si parlava del motore ad acqua ....


http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=181128

e questo per tutto il forum

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM

eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

alludevi a nassirya , per caso?

Citazione da: bubbo - 25 Novembre 2006, 00:12:50 AM
ho scritto anche io di getto ed ho sbagliato anche un congiuntivo...

ECCO perkè mi è venuta la CONGIUNTIVITE!

8)

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM
Ma perchè ti fermi come tutti alla sicurezza del reattore, perchè pensi come tutti che il pericolo sia solo dal reattore e dalla fuoriuscita di radiazioni?
Non so se hai visto un documentario in TV dove ricostruivano i momenti che precedettero e seguirono l'esplosione, uomini che sacrificarono la propria vita per blaccare il peggio, eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

dicevo se hai visto quel servizio, avrai anche visto come l'inedecisione delle autorità a segnalare l'incidente alla popolazione del primo villaggio (quello degli operai) causò il più alto numero di morti innocenti della tragedia.  (vecchio)

Considerazioni, tu pensi che un incidente ad una centrale in Italia (anche se le probabilità sono bassissime, c'è sempre il rischio) i nostri tecnici, politici, burocrati sarebbero capaci di affrontare la situazione e salvaguardare la popolazione?
se rispondi si, scusami ma sei ingenuo e illuso, se mi dici forse non sono pronte allora ti credo.

Secondo il problema delle scorie, hai per caso visto il servizio sul terzo su Ilaria Alpi?
perchè è stata uccisa, cosa ha scoperto in Somalia, forse che nazioni occidentali scaricavano i loro rifiuti pericolosi in quel disastrato paese?
credi anche tu alla battuta che una montagna di sale blocca le radiazioni, vuoi dare anche tu questa eredita di scorie ai nostri nipoti?
ti sei chiesto perchè l'america vuole riprendere l'esplorazione della Luna, forse vuole aprire un extra albergo di lusso per vips, o vuole riempire la luna con la nostra cacca?

Grrrr.  (muro) (mart) (scontro) (compu) (scherma) (giu) (matto)
mi devo calmare certi argomenti mi agitano, scusami se nella risposta ho detto certe cose, ma ho preferito risponderti di getto, dopo con calma riflettero, ma certi argomenti mi mandano in agitazione
(felice)

non immagini nemmeno lontanamente cosa provi quando sei all'estero e imbarchi su un aereo italiano una bara con sopra il nostro tricolore.io l'ho provato ed è di una tristezza cosi profonda che ti lascia  un vuoto allucinante.il primo pensiero è diretto ai familiari di quei poveri ragazzi, il secondo alla tua famiglia che ha la fortuna di rivederti.mi fermo qui perchè potrei sbagliare e spero che si diventi piu sensibili al lavoro che i miei colleghi  carabinieri o di altre forze armate svolgono fuori dalla loro patria lontano dai pripri cari.soldi o non soldi vi garantisco di persona che quando siamo fuori aiutiamo tanta di quella gente che non immaginate... (abbraccio)

E' ora di BASTA con il motore ad acqua.
L'acqua serve per cose moooolto più interessanti...

(gloria)

[allegato eliminato dall\'amministratore]

La vita è sacra, non si scherza sui morti, ma non si deve neanche esagerare, quando sento che sono morti in un attentato 100 civili, io penso ai loro famigliari che non li vedranno più tornare a casa, penso ai loro figli che rimarranno orfani alle mogli o mariti, penso che quando muore una persona, di qualunque colore, religione, razza o sesso, muore un essere umano e che altri umani piangeranno per lui o lei, perchè so cosa vuol dire perdere una persona cara....

Quello che non sopporto è l'ipocrisia di far passare per eroi i morti italiani solo perchè noi siamo italiani, tutti i ragazzi che muoiono sono tutti da compiangere;
non si può dare la notizia che ho sentito l'altro ieri sul rapimento dei tecnici in Nigeria, quando per cercare di liberarli, sono morte quattro persone di cui uno inglese, la notizia del tg diceva circa "assalto per liberare gli ostaggi, morto un ostaggio PER FORTUNA NESSUN ITALIANO...,
ecco questo io intendo, perchè se muoiono degli esseri umani e non sono italiani, non dobbiamo soffermarci sulla tragedia, viceversa perchè se capita ad un italiano dobbiamo solo parlare e piangere, perchè distinguere, non siamo forse tutti figli di un solo Dio?

Non continuo, perchè non voglio dire qulcosa che potrebbe disturbare qulcuno, ma ripeto sulla morte di qualunque essere non si scherza (neanche per la morte degli animali)  (piango)

 (abbraccio)

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Antonello, ci sei, help, ma l'uomonero è tanto nero,  (stupid) cioè c'è da fidarsi, o devo chiedere al mio padroncino  (guid) di portarmi le arance a San Vittore  (piango) (piango)
Antonello, di una parolina  (adoraz)
Margot, mi piacevi, ti piacerò con la maglietta a righe  (piango)

Citazione da: Watson - 26 Novembre 2006, 00:08:04 AM
Antonello, ci sei, help, ma l'uomonero è tanto nero,  (stupid) cioè c'è da fidarsi, o devo chiedere al mio padroncino  (guid) di portarmi le arance a San Vittore  (piango) (piango)
Antonello, di una parolina  (adoraz)
Margot, mi piacevi, ti piacerò con la maglietta a righe  (piango)

ti mando un  (abbraccio) e ti dico che non sono nero, e condivido quello che hai scritto.solo che stando in quei posti e conosendo i locali ti fa rabbia quando perdi dei colleghi che stanno li per aiutare quella popolazione,e ti garantisco di persona che lo facciamo seriamente...poi non preoccuparti delle mie risposte non sono malvagio ma l'opposto. rimando un abbraccio

 (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)
notte, tutto bene i famiglia, un karmaputo per te tutti i giorni, Antonello è simpaticissimo  (birra) (bevuta) (abbraccio)

Alla prossima discussione, vado a nanna, ieri con la discussione sull'idrogeno e sulla tv ho smesso alle 2
(felice)

ciao ragazzi, mi sembra di essere piu' o meno in sintonia con Pacifico, Watson e Uomo Nero. pero' visto che ci siamo imbarcati in questo  lungo confronto faccio altre precisazioni: trovo assolutamente non indicato il termine di martiri per le vittime di Nassiria. il termine martire lo trovo indicato per i primi Cristiani nel colosseo e per migliaia di altre occasioni come le stragi tra utu e utzi. Qualsiasi Militare sono certo che mi capira'. quando ci fu l'attentato ho pensato di telefonare alla Caserma dei Carabinieri vicino il mio ufficio nella quale conoscevo due Carabinieri e comunicagli in qualche modo le mie condoglianze, non l'ho fatto e me ne pento. Provo piu' dolore nel pensare a quello che successe a qualche figlio di contadino quando fu spedito con l'ARMIR in Russia e morire congelato dopo aver arrancato per centinaia di chilometri. Era una altra epoca direte, ma c'era gia' la fiat, gli agnelli, la Radio e qualcuno stava gia' sperimentando la Televisione. A questo proposito sono stato colpito da una affermazione di Pacifico: la Televisione e' in fase calante. Non ne ho mai sentito parlare, se questa e' una tua intuizione ti dico bravo! credo che sia vero. il fatto stesso che siamo davanti a questa tastiera lo prova. la televisone penso verra' sostituita da un probabile terminale personale, forse un orologione, un cellulare, forse verra' immesso sotto pelle e verra' alimentato dalle pulsazioni sanguigne. Chissa' ! Di certo quello che diremo o faremo sara' a disposizione di tutto il mondo della rete. Tornano con i piedi per terra, penso proprio che adesso l'analisi della personalita' di Bubbo, Pacifico e Watson e' a disposizione del mondo intero; sono gia' stati  individuati i loro gusti ed i loro interessi e come la pensano. E' bastato analizzare solo gli scritti nei forum, le email i contatti ed i siti cliccati negli ultimi dieci anni, e' stato inutile cambiare profilo o computer. Come clicchi sui soliti siti il tuo profilo viene riconosciuto. E' il tuo DNA, non puoi cambiarlo.
Questo mi fa paura.

Citazione da: Watson - 25 Novembre 2006, 00:20:03 AM
questo quesito è facile, perchè il motore a scoppio che funziona con la benzina che è un derivato del petrolio, che è in mano alle sette sorelle, che sono multinazionali americane, che se non vendessero petrolio sarebbero sette ciofeche, che per questo maledetto oro nero andiamo ad occupare mezzo mondo, che finchè ce ne sarà una goccia tutti i progetti che hanno nei cassetti rimarranno chiusi dentro, che cambiare per proggredire a pochi fa paura perchè non hanno ancora messo le mani sull'energia eolica, solare, delle maree, ma aspetta che contollino anche quella (sempre su rai tre nella trasmissione Report, si parlava delle multinazionali che si impossessano dell'acqua, come se fosse un bene di pochi!!!! da vendere al prezzo imposto da loro le multinazionali) e allora le auto andranno con un altro carburante perchè tanto loro lo avranno in esclusiva....

ti sei chiesto perchè noi siamo in Iraq, per fare ospedali, ma in Italia siamo così bravi che ne abbiamo tanti chiusi o non finiti  (muro), o siamo andati per curare gli interessi delleni sul petrolio, azz ho finito di vivere...
Pacifico CEANSURAMI

il solare è già in mano alle sette sorelle, sembra che controllino già adesso il mercato mondiale del silicio.
silicio=celle fotovoltaiche=produzione energia elettrica direttamente con il sole.

quindi non ce ne prendiamo troppo, tanto il nostro futuro sarà come quello di Blad Runner (speriamo di no, ma oggi sono più realista del solito)

Cavolo, quelli della protezione bipedi ora mi saranno tutti addosso, io clicco solo nei siti sui cani, gatti, animali in genere, beagle specialmente..... sono un cane sovversivo!  (scherma)

Ora mi mettero un mantello e un cappuccio e diventerò Watson il paladino delle ingiustizie canine  (scherma)

La tv è morta.... ma se te l'hanno messa anche sul telefonino, e poi guarda i giapu, hanno la televisione ovunque, miniaturizzata sul computer, cellulare, in auto.... pensa l'ho visto con i miei occhi un tizio guidava davanti a me ed aveva nella parte interna del parasole la tv, se la guardava guidando, poi se avesse visto dei civich... chiudi il parasole e voilà.

La TV deve ancora stupirci, vedrete (secondo me) non è per nulla in fase calante.

ora ciao che esco per sentire i miei odori  (felice)

Citazione da: er duca - 25 Novembre 2006, 22:03:34 PM

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM

eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

alludevi a nassirya , per caso?

allora pare che alludevi proprio a nassirya...
ti voglio dire che la tua e'stata una battuta non molto felice

Citazione da: Watson - 26 Novembre 2006, 15:48:38 PM

La tv è morta.... ma se te l'hanno messa anche sul telefonino, e poi guarda i giapu, hanno la televisione ovunque, miniaturizzata sul computer, cellulare, in auto.... pensa l'ho visto con i miei occhi un tizio guidava davanti a me ed aveva nella parte interna del parasole la tv, se la guardava guidando, poi se avesse visto dei civich... chiudi il parasole e voilà.

La TV deve ancora stupirci, vedrete (secondo me) non è per nulla in fase calante.

L'esempio che fai non lo vedo molto indicativo ..... quelli sono gadgets fatti per succhiare soldi a chi vuol fare lo sborone .... il prossimo anno andranno di moda le spade laser di guerre stellari e vedrai davanti a te qualcuno che si esercita quando è in coda  ;D ....... se fosse così come dici, tutti i telefonini ipersofisticati venduti dovrebbero farci pensare che siamo un popolo ipertecnologico .... vedo in realtà nella maggior parte dei casi la difficoltà a gestire persino i numeri memorizzati, non parliamo di mail o di navigazione internet.

Per impatto della tv intendo la sua capacità di entrare nella vita di tutti noi e di spacciarsi per la VERITA' .... a mio parere ci stiamo tutti disintossicando e mi sembra di notare questo anche in persone a me vicino che ne facevano grande consumo.
E non sto parlando solo di tempo passato davanti alla tv ma alla consapevolezza  che non è la sede della verità ... piuttosto noto questo effetto per quel che riguarda internet .... qualsiasi argomento di controinformazione viene preso spesso per verità assoluta (come era trent'anni fa per la tv)

Citazione da: er duca - 26 Novembre 2006, 19:13:52 PM

Citazione da: er duca - 25 Novembre 2006, 22:03:34 PM

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM

eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

alludevi a nassirya , per caso?

allora pare che alludevi proprio a nassirya...
ti voglio dire che la tua e'stata una battuta non molto felice

                       GRANDE CONCORSO!!!!

    chi indovina quale era la parola che  e' stata
                            censurata
                                  da
 
                 

        ?     (adoraz) AL ADMIN  (adoraz)       ?

                                    ???


   aiutino....e' marrone, non ha le zampe, in finlandese vuol dire "il mare"....

Citazione da: bubbo - 26 Novembre 2006, 01:20:06 AM
......
A questo proposito sono stato colpito da una affermazione di Pacifico: la Televisione e' in fase calante. Non ne ho mai sentito parlare, se questa e' una tua intuizione ti dico bravo!

Ho espresso questa opinione che mi sono fatto interagendo con le persone che mi circondano e/o con le quale ho dei contatti di lavoro. Non è un campione attendibile.
Come detto prima mi sembra che ormai gli spettatori, dopo anni di "allenamento", siano ormai più smaliziati rispetto a una volta.

Citazione da: bubbo - 26 Novembre 2006, 01:20:06 AM
Tornano con i piedi per terra, penso proprio che adesso l'analisi della personalita' di Bubbo, Pacifico e Watson e' a disposizione del mondo intero; sono gia' stati  individuati i loro gusti ed i loro interessi e come la pensano ( a questo dato momento .... chi ti dice che non cambino idee, gusti e interessi?). E' bastato analizzare solo gli scritti nei forum, le email i contatti ed i siti cliccati negli ultimi dieci anni, e' stato inutile cambiare profilo o computer. Come clicchi sui soliti siti il tuo profilo viene riconosciuto. E' il tuo DNA, non puoi cambiarlo.
Questo mi fa paura.

Non essere pessimista .... ci sono anche delle cose positive in questo!
Pensa che bello se nella cassetta delle lettere invece di trovare giornalmente pubblicità di cui non te ne può fregare di meno trovassi riviste, pubblicità e promozioni solo sulla 2cv e/o altre cose che ti interessano.

A parte tutto non capisco questo atteggiamento schizzofrenico insito in tutti noi .... da una parte c'è la voglia di apparire, di lasciare un segno, di non essere scambiati per nessun altro .... insomma di affermare la propria identità .... da un'altra parte ci si preoccupa se siamo "tracciabili" .....  (nonso)
Comunque quello della privacy è un argomento complessissimo per cui mi astengo dal proseguire perchè non ho ancora un'opinione chiara in merito.

(felice)

Citazione da: er duca - 26 Novembre 2006, 20:39:47 PM

Citazione da: er duca - 26 Novembre 2006, 19:13:52 PM

Citazione da: er duca - 25 Novembre 2006, 22:03:34 PM

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM

eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

alludevi a nassirya , per caso?

allora pare che alludevi proprio a nassirya...
ti voglio dire che la tua e'stata una battuta non molto felice

                       GRANDE CONCORSO!!!!

    chi indovina quale era la parola che  e' stata
                            censurata
                                  da
 
                 

        ?     (adoraz) AL ADMIN  (adoraz)       ?

                                    ???


   aiutino....e' marrone, non ha le zampe, in finlandese vuol dire "il mare"....

(ole) io io
cosa vinco?
Mi dai un aiutino?

è anche il soggetto di una canzone di Mina?

Citazione da: Pacifico - 26 Novembre 2006, 20:46:41 PM

Pensa che bello se nella cassetta delle lettere invece di trovare giornalmente pubblicità di cui non te ne può fregare di meno trovassi riviste, pubblicità e promozioni solo sulla 2cv e/o altre cose che ti interessano.
(felice)

Apro parent. ( non centra un emerito c...o) se richiedete il catalogo M.C.D.A.Gratuitamente vi spediscono anche una copia del Planete 2cv  (guid) chiusa parentesi.
Ciao Patatagesso

Domanda:

è anche il soggetto di una canzone di Mina?

Risposta:

Mina,Mina....la mia cultura non arriva a tanto...
pero' la prima e l'ultima lettera coincidono  (felice)

Mi hai tolto ogni dubbio ..... marmellata



però non sapevo che in finlandese volesse dire mare ... ogni giorno se ne impara una nuova  (felice1)

ciao

fuochino,fuochetto....

Eroe, dal dizionario: chi dà prova di straordinario coraggio e generosità, chi si sacrifica per un ideale.  (scherma)

Dunque un eroe è una persona donna o uomo che consapevole dei rischi che corre, porta a termine la sua breve esistenza terrena, per un ideale.  (matto)

Citazione da: Watson - 24 Novembre 2006, 23:34:59 PM
Non so se hai visto un documentario in TV dove ricostruivano i momenti che precedettero e seguirono l'esplosione, uomini che sacrificarono la propria vita per bloccare il peggio, eroi altro che nas****** cacchio no se no mi trovo la digos,cia,interpol, certe cose non devo neanche pensarle

C'è uno scoppio nel reattore n° 4 , arrivano i pompieri per spegnere l'incendio, arriva l'esercito per sigillare il reattore, si lanciano sacchi di sabbia dagli elicotteri, si sigilla in fretta e furia il reattore... molti di queste persone morirono perché erano rimaste a contatto con le radiazioni, non so se erano ignoranti del pericolo che correvano, ma loro pagarono il loro   coraggio  con la vita.


Nassria, il contingente italiano ha la base posizionata in una zona che sappiamo pericolosa, in Iraq morti e attentati prima del fatto erano già successi, non a italiani ma si sapeva del rischio, un camion bomba viene lanciato contro la caserma, sfonda le protezioni ed esplode 19 morti   eroi  quindi loro si sono sacrificati con coraggio, anche i due civili,  o sarebbe più giusto dire sono morti per non avere previsto misure di sicurezza a prova di camion bomba?
E chi doveva prevederle, il semplice militare che esegue gli ordini, e chi ha fatto la naja sa bene che non si possono discutere gli ordini, oppure i comandanti che hanno pianificato l'intera operazione..
..perché nessuno ha dubitato che i nostri amati soldati si trovavano posizionati in un posto non difendibile, ricordo che si diceva che dovevano stare a contatto con la gente perché la nostra è una missione di pace....

Ultima considerazione, quanti di noi italiani accetterebbero un esercito turco o iraniano sul nostro territorio con la scusa che deve aiutarci a ricostruire le case distrutte dall'ultimo terremoto?  (giu)

N.B. ieri sono morti 4 operai in un oleificio, stavano lavorando anche loro, portavano il proprio aiuto al proprietario dell'impianto, che da lavoro a diverse famiglie, sono quattro vite spezzate, ci sono quattro mogli sole senza più un sostentamento, ci sono bambini che non vedranno più i loro papà e se piccoli non capiranno il perchè, non ci sono più quattro esseri umani...  (piango)
..facciamo un bel funerale con la bandiera e chiamiamoli eroi.

Citazione da: er duca - 26 Novembre 2006, 19:13:52 PM
allora pare che alludevi proprio a nassirya...
ti voglio dire che la tua e'stata una battuta non molto felice

la mia non era una battuta, ma con tutta la pressione mediatica che c'è in questo periodo parlare di questo argomento non seguendo l'onda, ti fa passare per un sovversivo...
(fra un paio d'anni ci saremo dimenticati come ci siamo dimenticati dei 13 aviatori italiani, facenti parte della missione Onu, trucidati nell'ex Congo Belga 45 anni fa, esseri umani MORTI, non si sherza su chi perde la vita, ne abbiamo solo una!)

P.S. il mare in finlandese (secondo un traduttore in rete) si dice se meri
(felice)

N.B. queste non sono idee del simpaticissimo Watson... ma di LUI  (guid) il suo accompagnatore  (appl)

ahi ahi ahi!

beccati sto pippozzo...

abbiamo la fortuna di vivere in uno stato regolato da una costituzione democratica , le leggi vengono promulgate da camere liberamente elette
per cui il diritto di opinione e critica e' in questo quadro garantito
vedo che ora stai argomentando in modo diverso, ma quella battuta era al di fuori di cio' che e' lecito .
se le leggi non ti piacciono hai tutti gli strumenti democratici per cercare di cambiarle, nel frattempo che ti piaccia o no le devi (dobbiamo)  rispettare.
la missione in irak e' stata approvata dalle camere in attuazione di una risoluzione onu  (non come x il kosovo) che prevede assistenza alla ricostruzione  protezione dei civili etc. non bombardare o rubare petrolio.
premesso questo, si e' trattato di attentato terroristico e i responsabili sono stati processati in base alla nuova costituzione democratica irakena.
e' quindi assurdo ed ingeneroso paragonare la loro morte a quella di chi e' morto per un incidente, per quanto tragico, sul lavoro (l'oleificio non e' stato fatto esplodere di proposito..)
anche io ho molti dubbi sull'operato dei nostri comandi militari e la cosa andrebbe chiarita...c'e' una famosa foto pre attentato col soldato in posa sul cancello della base ,col fucile SCARICO in primo piano, un bell' invito...
Dopo l'attentato ho letto su un giornale (abbastanza filogovernativo) un'intervista ad un alto ufficiale che riassumo:
D. perche' non avete previsto delle protezioni piu' efficaci (alla nostra caserma)?
R. perche' tanto i terroristi avrebbero semplicemente usato una bomba piu' grossa ..

anche per questo per me sono dei martiri e degli eroi.

Eroe e chi si sacrifica per un ideale...,  (piango)
diciamo che sono morti in un vile attentato, diciamo che sono morti è hanno lasciato vedove piangenti, diciamo che sono morti come muoiono molti lavoratori (secondo dati inail ogni giorno muoiono sul lavoro quattro persone!!!)

Martire dal dizionario: chi sopporta pene e sofferenze molto grandi fino al sacrificio della propria vita per difendere un ideale o una causa.

Se un martire muore per la difesa di un ideale, secondo la tua opinione gli italiani che sono andati e che andranno in iraq sanno già che si immoleranno per il bene di quella nazione, quindi dobbiamo anche santificarli, non mi piace parlare male di persone che non conosco, ma hai miei tempi chi andava in missione all'estero lo faceva solo per un motivo ... il denaro... ti pagavano molto più che rimanere in caserma, ti ripeto non discuto la morte io sono contro la violenza e amo la vita, ma usiamo i termini giusti per le azioni giuste!

Gli italiani sono morti durante lo svolgimento della loro missione, stavano lavorando come lavoravano i quattro operai dell'oelificio, la differenza stà nel rischio che si corre, in iraq attentati (terroristici lo dirà la storia), in italia una certa leggerezza nel fare lavorazioni pericolose (è sempre l'uso della fiamma ossidrica che porta poi a certe esplosioni)

N.B. risoluzione ONU che autorizza bla, bla, bla   (blabla) ....ma credi ancora a queste cose?
Lo sapevi che il figlio di kofi è inquisito per lo scandalo petrolio in cambio di cibo dei tempi del saddam presidente?, faceva la cresta ..

Citazione da: er duca - 27 Novembre 2006, 10:18:08 AM

se le leggi non ti piacciono hai tutti gli strumenti democratici per cercare di cambiarle, nel frattempo che ti piaccia o no le devi (dobbiamo)  rispettare.

le leggi vanno rispettate, sono le regole della democrazia, anche le opinioni vanno rispettate, ricordati che più aspetti della stessa notizia ascolti e più in te può crearsi una opinione.
non fermarti mai alla prima campana, non è detto che dica sempre la verità.

Nel 1923 Benito fece la marcia su Roma, nel 1939 alla vigilia della seconda guerra mondiale, tutti gli italiani (a sentire le cronache del tempo) erano favorevoli alla guerra, erano tutti fascisti, anche i neonati, lo dicevano i giornali e la radio..., nel 1946 la metà degli italiani più uno erana partigiani o antifascisti....
Dov'è la verità, solo la storia ci dirà come andarono le cose o almeno ci racconterà la sua bugia
(felice)

Citazione da: Watson - 27 Novembre 2006, 09:33:26 AM

Citazione da: er duca - 26 Novembre 2006, 19:13:52 PM
allora pare che alludevi proprio a nassirya...
ti voglio dire che la tua e'stata una battuta non molto felice

la mia non era una battuta, ma con tutta la pressione mediatica che c'è in questo periodo parlare di questo argomento non seguendo l'onda, ti fa passare per un sovversivo...

Er duca aveva manifestato il suo disagio per quanto avevi scritto .... è l'unico che ha scritto qualcosa ma sono sicuro che ha sintetizzato il pensiero di molti.
Al di là delle proprie convinzioni è buona educazione quando si percepisce che l'argomento/modo di esporlo disturba l'interlocutore cercare di fare un passetto indientro ed approcciarsi in maniera diversa.
Il metodo usato di continuare e insistere sull'argomento mi ricorda tanto quando si è in sorpasso e, accortisi che si rischia il frontale, accelerare invece che frenare.
In genere ci si salva perchè dall'altra parte hanno frenato e/o si sono messi da parte.
Mi sembra che qui si vada verso una situazione simile.
Il problema risiede nel fatto che non è l'argomento in se che genera la polemica o la richiesta di chiarimento (in merito agli interventi italiani all'estero ognuno ha, penso, la sua opinione) ma sul fatto che si siano tirati in campo dei morti.
Oltre a turbare la sensibilità di ognuno (e di per se basterebbe per evitare l'argomento) la cosa non aggiunge e toglie niente alla discussione (se non c'erano morti italiani le missioni erano giuste? penso che il conteggio dei morti non abbia fatto cambiare idea a nessuno in un senso e nell'altro)

Per questo motivo io ti censuro ... in nomine pater, ecc...

cacchio .... lavoro (ogni tanto) e non faccio in tempo a censurare un messaggio che ne postate altri tre  ;D
Tra l'altro devo buttare acqua sul fuoco all'istante e mi tocca scrivere a getto senza poter meditare un attimo .... eroi, morti o cadaveri fate voi ma questo tipo di discussione non porta a niente ... continuate con i messaggi privati se non potete farne a meno.
Se volete confrontarvi sulle missioni italiane fatelo senza tirare in ballo i morti e gli aggettivi per descriverli!

OK, chiuso.
e' troppo tempo che non vado in finlandia...ora cerco un po' di koskenkorva cosi' magari mi ricordo... :D

OK per me va bene, non ho iniziato a postare su questo fantastico sito per discutere di politica ma per ricevere informazioni sulle 2CV e per conoscere meglio molti ragazzi che frequentano i raduni, ma che in due giorni non riesci neanche a parlargli

IO NON POSTERO' PIU' SU ARGOMENTI CHE NON TRATTINO DI BICILINDRICHE E DI RADUNI

NON E' CORRETTO NEI CONFRONTI DEL FORUM

non ho guardato se hai cancellato fisicamente i post, se non lo hai fatto dimmelo che li cancello tutti io
Ciao Toni, lasciamo tranquillo Watson che a quest'ora starà dormento sul suo divano  (felice)

 (piango) (piango) (piango) (piango) (piango)
Il mio padroncino mi ha sput****to il mio avatar
(piango) (piango) (piango) (piango) (piango)
ora nessuno vorrà più parlare con me
(piango) (piango) (piango) (piango) (piango)

Margot, non abbandonarmi...
Nikita dai ci assomigliano, non girarti, rimani   (piango) (piango)
Kaneda, alme tu abbaiami....
Galahad, esprimiti
Agata e Muffa e Barbera e Kazan (si anche se ti odio) difendemi da quel spregevole padroncino  (piango)

Io sono Watson un cane di 6 anni e sono bravo e bello e simpatico e socievole  (angel)

"Nel 1923 Benito fece la marcia su Roma" Toniiiiii!!!!! 1922!!
Cmq ragassi io trovo giusto discutere di queste cose come trovo giusto mantenere la calma nel discutere. Tutto quanto dite secondo me è solo il frutto del tipico italico sentire : banderuole al vento! Prima tutti fascisti, poi nessuno...poi monarchici e di colpo repubblicani...e via discorrendo.
Si sa che non è un optional italico il sapersi prendere le responsabilità dei propri gesti, quelli che hanno invece il coraggio di farlo si sa che presto indossano il pigiamino di legno e così li si mitizza per nascondere la propria vigliaccheria...
Il triste discorso su Nassirya fa parte di un progetto di restauro dell'italianità e dell' affetto ormai scomparso per la nostra villipesa patria, in quel contesto sta bene l'aggettivo usato per rendere omaggio a chi ha perso il bene più prezioso in quel frangente...posso capire bene Watson perchè anch'io detesto le guerre e le armi, ma capisco pure che ci sia chi esprima il proprio affetto per chi ha perso la vita elevando alla massima potenza gesti o azioni comuni.
Sappiamo benone tutti che la maggior parte dei nostri soldati in giro per il mondo sono prima di tutto Italiani e quindi nessuno, tranne forse qualche facinoroso, può immaginarseli come dei rambo assetati di sangue, bensì degli uomini che cercano alla bell'è meglio di tirare avanti, è pure storicamente provato che tutte le popolazioni che hanno avuto a che fare con i nostri soldati sono sempre state più che contente alla fine dei giochi.
RAGAZZI SCUSATE MA QUESTO NON è L' "OFF TOPICS" ?? QUI SI PUò PARLARE DI QUESTO SENZA DISTURBARE NESSUNO!!
Continuerò se a qualcuno interesserà altrimenti...
(ciao) (birra)  (bevuta)

Citazione da: Watson - 27 Novembre 2006, 10:58:04 AM


IO NON POSTERO' PIU' SU ARGOMENTI CHE NON TRATTINO DI BICILINDRICHE E DI RADUNI

NON E' CORRETTO NEI CONFRONTI DEL FORUM

non ho guardato se hai cancellato fisicamente i post, se non lo hai fatto dimmelo che li cancello tutti io

La tua risposta dimostra che è difficile comunicare con il computer .... non sei stato censurato ( comunque uno sforzino per scorrere in alto la pagina lo puoi fare) per l'argomento ma per i risvolti che stava assumendo.

Non più tardi di tre giorni fà è stato dichiarato che il forum non è una enciclopedia tecnica ma serve per comunicare e conoscerci .... si parlava del senso della misura su cui si basa il tutto .... questo è il momento per sfoderarla.
Tutti gli argomenti sono permessi, leciti e auspicabili .... lo stop arriva quando la discussione tocca punti che possono disturbare gli interlocutori senza modificarne il senso .... quali sono? A ognuno il suo metro .... usatelo e se per caso la misurazione eccede intervengono gli amministratori senza cattiveria e senza dare giudizi di sorta con il solo scopo di preservare la bella atmosfera che si respira qua.
Si tratta solo di prenderne atto ed eventualmente se c'è qualcosa che sfugge chiedere spiegazioni in privato.
(abbraccio)


PS. noto che la sindrome di calimero che ogni tanto si manifesta nei dyanisti è contagiosa ... bisognerà trovare la cura  (felice1)

Perchè non facciamo un bel post dove per entrare bisogna digitare un password e dentro ci mettiamo tutti gli argomenti scabrosi... tipo cagnoline nude...  (muoio)
(felice)

P.S. per Admin, non ho la rotellina sul mouse, così mi stanco a scorrere la pagina  (muoio) (appl)

Citazione da: Pacifico - 22 Novembre 2006, 23:28:03 PM
Non a caso il thread  l'ha aperto watson uno dei più prolifici cazzeggiatori che il forum ha prodotto (dopo me e Anto naturalmente ... Anto anche senza forum è un cazzeggiatore  ;D )

Watson il paladino dei chiacchieroni  (felice)

Citazione da: Watson - 27 Novembre 2006, 11:43:50 AM
P.S. per Admin, non ho la rotellina sul mouse, così mi stanco a scorrere la pagina  (muoio) (appl)

Non é che sei genovese anche tu ?

non lo sono, ma tutti i miei amici me lo fanno notare,
forse ho sangue genovese nelle vene.. (felice1)
(felice)

 (muoio)

Citazione da: Watson - 27 Novembre 2006, 10:34:43 AM

Martire dal dizionario: chi sopporta pene....

(matto)  Questa la so!  è la prostituta.

Ho vinto ?

Un'auto ad acqua, ma non nel motore...un'auto gonfiabile ad acqua, (appl)
così appena ci salti su questa fa bum e ti trovi un gatto bagnato (muoio)
(felice)

mi incuriosivano 4 pagine dedicate al motore ad acqua,ma..........
vabbe',cose che capitano...
ritengo che certi argomenti siano troppo rischiosi su un forum,o questo li tratta normalmente o vien fuori un casino.
io ho sempre evitato di entrarci e ,l'unica volta in cui mi ci son trovato costretto,si parlava di notav, alla fine mi sono allontanato dal forum in questione perche' mi sarei trovato ,a sua volta costretto, ad autolimitarmi troppo per i miei gusti.
giusto che roald e pax non moderino in maniera pesante,ma evitiamo,é meglio.
poi quando ci incontra faccia a faccia,se ci va', ne si puo' parlare....
questa è la mia opinione......

 (felice1)
cane felice con lingua a fuori dal musone e coda scodinzolante (manca lo smail)
(felice) (felice) (superok) (superok)
(felice)

Citazione da: obel-ic - 27 Novembre 2006, 11:13:57 AM
"Nel 1923 Benito fece la marcia su Roma" Toniiiiii!!!!! 1922!!
Cmq ragassi io trovo giusto discutere di queste cose come trovo giusto mantenere la calma nel discutere. Tutto quanto dite secondo me è solo il frutto del tipico italico sentire : banderuole al vento! Prima tutti fascisti, poi nessuno...poi monarchici e di colpo repubblicani...e via discorrendo.
Si sa che non è un optional italico il sapersi prendere le responsabilità dei propri gesti, quelli che hanno invece il coraggio di farlo si sa che presto indossano il pigiamino di legno e così li si mitizza per nascondere la propria vigliaccheria...
Il triste discorso su Nassirya fa parte di un progetto di restauro dell'italianità e dell' affetto ormai scomparso per la nostra villipesa patria, in quel contesto sta bene l'aggettivo usato per rendere omaggio a chi ha perso il bene più prezioso in quel frangente...posso capire bene Watson perchè anch'io detesto le guerre e le armi, ma capisco pure che ci sia chi esprima il proprio affetto per chi ha perso la vita elevando alla massima potenza gesti o azioni comuni.
Sappiamo benone tutti che la maggior parte dei nostri soldati in giro per il mondo sono prima di tutto Italiani e quindi nessuno, tranne forse qualche facinoroso, può immaginarseli come dei rambo assetati di sangue, bensì degli uomini che cercano alla bell'è meglio di tirare avanti, è pure storicamente provato che tutte le popolazioni che hanno avuto a che fare con i nostri soldati sono sempre state più che contente alla fine dei giochi.
RAGAZZI SCUSATE MA QUESTO NON è L' "OFF TOPICS" ?? QUI SI PUò PARLARE DI QUESTO SENZA DISTURBARE NESSUNO!!
Continuerò se a qualcuno interesserà altrimenti...
(ciao) (birra)  (bevuta)

anche a noi non piace la guerra,in effetti non si va per quello te lo garantisco di persona,la foto che allego farà capire l'accoglienza ricevuta.e se potrò mettere qualche foto particolare lo farò.un abbraccio e comunque apprezzo tutti voi con le vostre opinioni

[allegato eliminato dall\'amministratore]

 8) 8)
sembra di vedere gli scugnizzi napoletani quando salutavano i liberatori americani (felice1)

http://www.istoreto.it/museo_lab/lunga_liberazione_220405/gallery/images/V-CH-R-1.JPG

:-X :-X

Citazione da: Watson - 28 Novembre 2006, 19:55:57 PM
8) 8)
sembra di vedere gli scugnizzi napoletani quando salutavano i liberatori americani (felice1)

http://www.istoreto.it/museo_lab/lunga_liberazione_220405/gallery/images/V-CH-R-1.JPG

:-X :-X

sicuramente scherzi,ma vorrei incontrarti personalmente e dialogare all'infinito e spiegarti meglio cosa si prova dentro di se quando si sta fuori dalle proprie abitudini e dalle proprie famiglie pur di aiutare chi ne ha bisogno o che non puo sopravvivere nel vero senso della parola senza il nostro intervento.non credere,anche io soffro nel sentire al telegiornale di quella povera gente che muore sul lavoro e lascia nella disperazione i propri cari,ma questo non impedisce alla gente di non credere a quello che si fa lontano da tutto e da tutti.mi fermo perchè purtroppo non riesco a proseguire nel discorso e sono ripetitivo.. //// se capito dalle tue parti ci sediamo in un bel posto con una buona birra e con tranquillità e serenità discuteremo di tutto questo ////  (birra)

sino ad adesso mi sono limitato a leggere, sforzandomi di non intervenire, ma non ce la faccio sento il bisogno di dire la mia.

1. per quale motivo credete che gli USA siano intervenuti in Irak? Non certo per esportare democrazia o per distruggere le armi di distruzione di massa (che non sono mai esistite, e lo sapevano, così come lo sapeva sia il governo inglese che quello italiano); ma sono intervenuti esclusivamente per controllare un paese che è un grosso esportare di petrolio, e questo perché gli USA sono come un grosso vampiro assetato di petrolio.

2. se veramente volevamo aiutare l'Irak la comunità internazionale ed in prima linea l'ONU, dovevano mobilitarsi per importare la "democrazia" in modo pacifico, magari togliendo l'embargo che era stato voluto dagli USA.

3. sappiamo tutti che componenti del governo USA hanno grossi interessi personali (come soci) in multinazionali che commerciano il petrolio o che addirittura attraverso il metanodotto (oleodotto) che parte dalla Russia attraverso l'Afganistan arriva sino al Libano; guarda caso tutti paesi in cui c'è una stato di guerra.

4. qui mi fermo, l'elenco sarebbe troppo lungo e noioso.

In conclusione vorrei dire che l'Italia ha sbagliato ad intervenire in Irak, perché si è trovata coinvolta, suo malgrado, in un gioco più grande di Lei, che sinora è costato la vita a molti nostri connazionali, sia militari che civili, vittime a cui va tutto il mio cordoglio e rispetto, rispetto che è dovuto a tutti coloro che perdono la vita.

Per quanto riguarda gli eroi mi viene in mente un passo di Bertold Brecth che dice:
"Beati i popoli che non hanno bisogno degli Eroi"

Buona notte a tutti

P.S. Un'ultima personale riflessione:
Nel 1976 ho prestato soccorso alle popolazioni friulane colpite dal terremoto, giovane sottotente del Genio per truppe Alpine, e sono fiero ed orgoglioso dell'aiuto che ho dato; non so se mi sentirei egualmente fiero ed orgoglioso se fossi adesso in Irak

Citazione da: mario55 - 28 Novembre 2006, 23:07:47 PM
sino ad adesso mi sono limitato a leggere, sforzandomi di non intervenire, ma non ce la faccio sento il bisogno di dire la mia.

1. per quale motivo credete che gli USA siano intervenuti in Irak? Non certo per esportare democrazia o per distruggere le armi di distruzione di massa (che non sono mai esistite, e lo sapevano, così me lo sapeva sia il governo inglese che quello italiano); ma sono intervenuti esclusivamente per controllare un paese che è un grosso esportare di petrolio, e questo perché gli USA sono come un grosso vampiro assetato di petrolio.

2. se veramente volevamo aiutare l'Irak la comunità internazionale ed in prima linea l'ONU, dovevano mobilitarsi per importare la "democrazia" in modo pacifico, magari togliendo l'embargo che era stato voluto dagli USA.

3. sappiamo tutti che componenti del governo USA hanno grossi interessi personali (come soci) in multinazionali che commerciano il petrolio o che addirittura attraverso il metanodotto (oleodotto) che parte dalla Russia attraverso l'Afganistan arriva sino al Libano; guarda caso tutti paesi in cui c'è una stato di guerra.

4. qui mi fermo, l'elenco sarebbe troppo lungo e noioso.

In conclusione vorrei dire che l'Italia ha sbagliato ad intervenire in Irak, perché si è trovata coinvolta, suo malgrado, in un gioco più grande di Lei, che sinora è costato la vita a molti nostri connazionali, sia militari che civili, vittime a cui va tutto il mio cordoglio e rispetto, rispetto che è dovuto a tutti coloro che perdono la vita.

Per quanto riguarda gli eroi mi viene in mente un passo di Bertold Brecth che dice:
"Beati i popoli che non hanno bisogno degli Eroi"

Buona notte a tutti

P.S. Un'ultima personale riflessione:
Nel 1976 ho prestato soccorso alle popolazioni friulane colpite dal terremoto, giovane sottotente del Genio per truppe Alpine, e sono fiero ed orgoglioso dell'aiuto che ho dato; non so se mi sentirei egualmente fiero ed orgoglioso se fossi adesso in Irak

'azz....  :-X  , ormai ho fatto il fioretto  :-X
coll'admin  (adoraz)

(felice)

Citazione da: luomonero - 28 Novembre 2006, 21:48:37 PM

Citazione da: Watson - 28 Novembre 2006, 19:55:57 PM
8) 8)
sembra di vedere gli scugnizzi napoletani quando salutavano i liberatori americani (felice1)

http://www.istoreto.it/museo_lab/lunga_liberazione_220405/gallery/images/V-CH-R-1.JPG

:-X :-X

sicuramente scherzi,ma vorrei incontrarti personalmente e dialogare all'infinito e spiegarti meglio cosa si prova dentro di se quando si sta fuori dalle proprie abitudini e dalle proprie famiglie pur di aiutare chi ne ha bisogno o che non puo sopravvivere nel vero senso della parola senza il nostro intervento.non credere,anche io soffro nel sentire al telegiornale di quella povera gente che muore sul lavoro e lascia nella disperazione i propri cari,ma questo non impedisce alla gente di non credere a quello che si fa lontano da tutto e da tutti.mi fermo perchè purtroppo non riesco a proseguire nel discorso e sono ripetitivo.. //// se capito dalle tue parti ci sediamo in un bel posto con una buona birra e con tranquillità e serenità discuteremo di tutto questo ////  (birra)

e vada per la birra, ci stò  (bevuta) (birra) (abbraccio) (felice1) (su)
anzi io non sono mai stato in puglia, come non ho mai fatto l'ariatico, mi mancano queste parti della nostra BELLISSIMA ITALIA, se riuscissi ad organizzarmi verrei io da te così si potrebbe bere anche unbel bicchiere di vino  (bevuta) e parlare  (spett) senza paura  (piango) che il grande  (adoraz) administrator  (vecchio) possa  (mart) censurare  (compu) la parola  (police1) morte

N.B. ero adolescente quando i tg parlavano dell'occupazione russa dell'Afghanistan 1979-1989, i giornali ne parlavano , i film ne parlavano Rambo II del 1988, tutti ti dicevano che i russi dovevano andarsene perchè era una occupazione.... poi ci sono stati i Talebani....poi sono arrivati gli americani...

mi auto censuro  :-X 8) :-X
mi do una martellata sui cog***ni  (mart) (computer) (scontro)
mi taglio la lingua  (scherma) (muro)
mi cancello l'avatar  (pugil) (police1)
(felice)

Purtroppo in questi giorni non ho molto tempo ......  visto che voglio tenermi la giornata di domani libera (chissà come mai  (?) ) gli impegni li sto concentrando tutti ... su questo argomento però voglio anch'io dire la mia e anche sulle modalità di "censura" applicate dall'infallibile admin.

(felice)

Comunque e' in assoluto il piu' bel 3D che ho letto ......

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: Pacifico - 29 Novembre 2006, 15:05:46 PM
Purtroppo in questi giorni non ho molto tempo ......  visto che voglio tenermi la giornata di domani libera (chissà come mai  (?) ) gli impegni li sto concentrando tutti ... su questo argomento però voglio anch'io dire la mia e anche sulle modalità di "censura" applicate dall'infallibile admin.

(felice)

solo per conoscenza ....sono nato nel 1960 all'ospedale sannt'anna di torino e sono stato sino all'età di 5 anni e mezzo in un appartamento vicino al laghetto italia 61,papà aveva una grande  officina a moncalieri,rivenditore motom/piaggio e preparatore di motori...un dì metterò qualche fotografia...... (superok)  scusatemi ho sbagliato stavo citando watson e invece ho scritto con pacifico...sto rinc.....ndo....

Citazione da: luomonero - 29 Novembre 2006, 18:08:53 PM

Citazione da: Pacifico - 29 Novembre 2006, 15:05:46 PM
Purtroppo in questi giorni non ho molto tempo ......  visto che voglio tenermi la giornata di domani libera (chissà come mai  (?) ) gli impegni li sto concentrando tutti ... su questo argomento però voglio anch'io dire la mia e anche sulle modalità di "censura" applicate dall'infallibile admin.

(felice)

solo per conoscenza ....sono nato nel 1960 all'ospedale sannt'anna di torino e sono stato sino all'età di 5 anni e mezzo in un appartamento vicino al laghetto italia 61,papà aveva una grande  officina a moncalieri,rivenditore motom/piaggio e preparatore di motori...un dì metterò qualche fotografia...... (superok)  scusatemi ho sbagliato stavo citando watson e invece ho scritto con pacifico...sto rinc.....ndo....

però di confusione ne hai fatta, guarda che io sono Watson (il cazzeggiatore, il difensore delle cause perse, il cane che morde a tradimento  (muoio) )...
...lui è Pacifico (il fedmaresciallo, il braccio destro dell'admin, il futuro ricevitore di una valanga di post di auguri  (felice1))

però non pensavo che eri nato a Torino, la mia città.. Lui  (guid) il mio accompagnatore c'è nato nel 19XX all'ospedale Maria Vittoria, e ci vive ancora.

Auguri Pacifico (un pò in anticipo e nel post sbagliato)
(felice)

Citazione da: Watson - 29 Novembre 2006, 20:52:51 PM
però di confusione ne hai fatta, guarda che io sono Watson (il cazzeggiatore, il difensore delle cause perse, il cane che morde a tradimento (muoio) )...
...lui è Pacifico (il fedmaresciallo, il braccio destro dell'admin, il futuro ricevitore di una valanga di post di auguri (felice1))

MINNNCH....  (muoio)  basta con sto "cazzeggiatore" , sto discorso è come la mer.a di cane più la giri è più puzza  ;D 

Citazione da: mario55 - 28 Novembre 2006, 23:07:47 PM
sino ad adesso mi sono limitato a leggere, sforzandomi di non intervenire, ma non ce la faccio sento il bisogno di dire la mia ......

Citazione da: er duca - 29 Novembre 2006, 00:01:14 AM
'azz....  :-X  , ormai ho fatto il fioretto  :-X
coll'admin  (adoraz)

Citazione da: Aspes - 29 Novembre 2006, 15:37:58 PM
Comunque e' in assoluto il piu' bel 3D che ho letto ......

Ricapitoliamo l'admin pensiero
come dice Aspes questo è un thread appassionante e come dice Mario55 è difficile resistere alla tentazione di intervenire.
Er duca cerca di sottrarsi dalla discussione con una battuta e watson mi fa il verso autobarrando i suoi post come avevo fatto per il suo.
Luomonero crea scompiglio  ;D
E' chiaro che discussioni come questa dovrebbero esserci in un forum vivo e nessuno si deve esimere di lasciare una sua opinione se gli scappa (ma anche no).
Quello che non è (forse) chiaro è la figura dell'Admin e i suoi criteri e su questo vorrei tornare in modo che in futuro  altre splendide e furiose discussioni ci vedranno postatori felici.
Come potete notare alla vostra sinistra l'avatar dell'admin è costituito da un segnale spero familiare ai frequentatori del forum.
E' un segnale che ci dice che arrivati a quel punto ci dobbiamo fermare, guardare se arriva qualcuno e imboccare un'altra strada.
Penso che nessuno di noi veda in questo segnale un abuso di potere o una prevaricazione o un accanimento nei nostri confronti .... c'è e ringraziamo che c'è ... se non ci fosse la nostra vita sarebbe molto più corta.
Perchè funzioni questo segnale deve essere rispettato da tutti per cui se appare richiamando qualche vostro post non abbiatene a male .... se rispettato la vostra vita forumistica sarà più lunga e lieta.
Se pensate che questo sia un abuso e volete anche voi provare l'ebrezza del potere potete sempre recarvi su qualche incrocio, staccare il cartello di stop e congratularvi con voi stessi di come, con un semplice gesto, potete fermare auto, camion e motociclette (i motorini no ... in genere saltano gli stop  ;D ).
Dopo una giornata passata così se non vi hanno rinchiuso da qualche parte, potete benissimo vantarvi con amici e parenti che, lo potrete notare voi stessi, vi guarderanno con altri occhi ..... è l'effetto del potere!

Per tornare alla discussione e fare qualche esempio di stop, uno slogan come una, dieci, cento nassiriya in questo forum non è ammesso e verrà censurato.
Il motivo è che uno slogan così serve solo ad irretire e non aggiunge nient'altro alla discussione .... è stato fatto apposta per attirare l'attenzione dei media secondo la logica "purchè se ne parli" ed è irriguardoso, stupido, violento da qualsiasi punto di vista lo si guardi .... ci sono delle ragioni alla base di questo slogan e chi le capisce e condivide deve avere il buon senso di spiegarle per filo e per segno, nel miglior italiano possibile, e prendendosi il tempo che serve sennò si astenga. Tolleranza e buon senso devono essere le linee guida.
Questo è un esempio e vale per tutte le discussioni ... non viene censurata l'opinione anche la più controcorrente e fuori dagli schemi ma il modo di postarla e/o la sua inutilità nel contesto ... non aggiungo niente sulla eventuale offensività perchè mi sembra inutile.
Allo stesso modo vengono censurate le eventuali risposte sulla stessa linea. In genere le discussioni partono calme e poi hanno un'ascesa verso toni sempre più forti ..... l'eventuale taglio avviene necessariamente ad un punto x ... non iniziamo discussioni del tipo " ha iniziato lui" "lui però ha detto ...." ;D

Discorso diverso quando si supera il livello del buongusto con battute pesanti .... una battuta che si poteva fare vedendo l'indecisione dei piemontesi nel trovarsi per una pizza era quella di modificare lo slogan sopracitato con una, dieci, cento pizzerie ma è evidente che anche questo finirebbe tritato dall'admin.

Portate pazienza e postate felici .... dobbiamo superare un lungo inverno  (felice1)

Non fa una piega ..... !!!!



[allegato eliminato dall\'amministratore]

sono completamente daccordo e condivido pienamente quello che scrivi....
p.s. ho la paletta  ( (police1)) originale da 24 anni e non l'ho mai usata con abuso ma sempre con (ti o vi sembrerà strano) umanità...
per quanto riguarda il segnale stop credimi non sapevo che al suo apparire si doveva interrompere,adesso lo so e ti assicuro che mai piu lo supererò. un  (bacio) alle vostre 2cavalli dal  (vecchio) 2cavallista
anche perchè la vita deve essere sempre piena di colori.....


[allegato eliminato dall\'amministratore]

un abbraccio  (abbraccio) , per la tua sincerità ed umanità  :)

P.S. fatta tu la foto? semplice, un bel taglio e tanti colori, mi piace molto.
lasciatelo dire da uno che fotografa da una vita, e che in casa ha più di 30.000 foto, tra B/N, colore, diapositive e negli ultimi anni digitali.

è stata scattata in albania ,li i fruttivendoli si fermano sul ciglio della strada e siccome hanno un sacco di tempo e pochi clienti causa poco denaro attirano con la sistemazione che vedi.se non ricordo male la foto è stata fatta su una strada che portava a fier direzione durazzo... (birra)

non so perchè,ma mi andava di mettere questa foto..

[allegato eliminato dall\'amministratore]

notte ragazzi,a domani

mi sono riletto tutti i post. A parte qualche argomento sensibile abbiamo toccato alcuni punti stimolanti e non triti e ritriti. complimenti a tutti. mi dispiace per lo stop, e da bravo italiano non mi sono fermato completamente e l'ho superato.
Ciao

Citazione da: bubbo - 30 Novembre 2006, 23:26:57 PM
mi sono riletto tutti i post. A parte qualche argomento sensibile abbiamo toccato alcuni punti stimolanti e non triti e ritriti. complimenti a tutti. mi dispiace per lo stop, e da bravo italiano non mi sono fermato completamente e l'ho superato.
Ciao

gli stop si superano, basta fermarsi, guardare bene a destra e a sinistra e se la strada è libera si procede per la nostra metà; ovviamente ognuno ha la sua meta.  (guid)

non credo di aver più capito molto.... (?) (?)
Io volevo solo dire che per me il termine "eroe" va usato con parsimonia e con merito altrimenti se ne svilisce il significato. I Carabinieri hanno ed avranno sempre la mia stima incodizionata per quello che fanno e soprattutto per come lo fanno, alla faccia di quelli che si nascondono dietro una divisa per sentirsi grandi si dimostrano sempre cortesi e ligi al dovere. Ma chi ha perso la vita in quel triste ed oggi volutamente dimenticato ( ah l'Italica memoria così labile!!) secondo me non è un eroe, con tutto il dovuto e sentito rispetto per chi ha perso la vita e chi soffre per questo.
Che poi in Italia ci siano dei ********* che inneggiano al terrorismo ed alla vigliaccheria....una volta si diceva "raglio d'asino non sale al cielo"....
Non era nè è mia intenzione parlare della politica che ha portato i nostri soldati in Irak, e che continua a tenerli laggiù nonostante il cambio di governo!!!
La politica è una brutta bestia che incendia gli animi, grazie al cielo che c'è l'admin a metterci in riga altrimenti volerebbero cazzotti ed insulti....mi sovviene una schermaglia di qualche tempo fa in lista.....rileggendola ora mi viene da ridere.....quante illusioni per un futuro "sicuramente" migliore...mi verrebbe da chiedere a chi mi insultò se ora è contento....
Lo so sono un seminatore di zizzania.... (muoio)
(ciao)
(birra)
(bevuta)

Citazione da: luomonero - 30 Novembre 2006, 18:18:49 PM
è stata scattata in albania ,li i fruttivendoli si fermano sul ciglio della strada e siccome hanno un sacco di tempo e pochi clienti causa poco denaro attirano con la sistemazione che vedi.se non ricordo male la foto è stata fatta su una strada che portava a fier direzione durazzo... (birra)

non sapevo che in albania crescessero gli alberi di banane proprio sopra ai fruttivendoli..

Scusate ma in questo periodo sono sopraffatto dal lavoro e ho letto un po' in ritardo l'imprevedibile sviluppo del motore ad acqua, voglio comunque salutare tutti e ringraziare infinitamente l'admin per la fatica che gli costa tenerci un minimo in carreggiata: alcuni degli intervenuti conoscono già le mie idee sull' export democratico con contorno di sangue misto di militari, bimbi, vecchi, famiglie.. insomma persone, il tutto purtroppo perfettamente prevedibile fin dall'inizio, almeno nello specifico caso: il risultato che vediamo dopo quasi quattro anni in quel paese non credo proprio possa soddisfare nessun uomo di buona volontà quali noi siamo, è anche per questo che ci si scalda facilmente, e ancor di più di fronte all'impotenza nel porvi fine in qualche modo.
Mettere uno stop e prendere un'altra strada: c'è  gente al mondo che darebbe qualsiasi cosa per poterlo fare, invece ogni mattina si risveglia nella stessa situazione di merda. Dio se mi fa incazzare. Vi prego non parliamone più.

Citazione da: obel-ic - 01 Dicembre 2006, 11:05:02 AM
Lo so sono un seminatore di zizzania....

Citazione da: obel-ic - 01 Dicembre 2006, 11:05:02 AM....mi sovviene una schermaglia di qualche tempo fa in lista.....rileggendola ora mi viene da ridere.....quante illusioni per un futuro "sicuramente" migliore...mi verrebbe da chiedere a chi mi insultò se ora è contento....

eh, gia'...mi ricordo..

Ribadisco ..  è un 3D molto bello, ed avrebbe fatto la felicità di Giuseppe ....

Aspes !!!

Citazione da: lucajack2cv - 01 Dicembre 2006, 12:58:08 PM

Citazione da: luomonero - 30 Novembre 2006, 18:18:49 PM
è stata scattata in albania ,li i fruttivendoli si fermano sul ciglio della strada e siccome hanno un sacco di tempo e pochi clienti causa poco denaro attirano con la sistemazione che vedi.se non ricordo male la foto è stata fatta su una strada che portava a fier direzione durazzo... (birra)

non sapevo che in albania crescessero gli alberi di banane proprio sopra ai fruttivendoli..

Scusate ma in questo periodo sono sopraffatto dal lavoro e ho letto un po' in ritardo l'imprevedibile sviluppo del motore ad acqua, voglio comunque salutare tutti e ringraziare infinitamente l'admin per la fatica che gli costa tenerci un minimo in carreggiata: alcuni degli intervenuti conoscono già le mie idee sull' export democratico con contorno di sangue misto di militari, bimbi, vecchi, famiglie.. insomma persone, il tutto purtroppo perfettamente prevedibile fin dall'inizio, almeno nello specifico caso: il risultato che vediamo dopo quasi quattro anni in quel paese non credo proprio possa soddisfare nessun uomo di buona volontà quali noi siamo, è anche per questo che ci si scalda facilmente, e ancor di più di fronte all'impotenza nel porvi fine in qualche modo.
Mettere uno stop e prendere un'altra strada: c'è  gente al mondo che darebbe qualsiasi cosa per poterlo fare, invece ogni mattina si risveglia nella stessa situazione di merda. Dio se mi fa incazzare. Vi prego non parliamone più.

non sono banane ma lampade

Citazione da: Admin - 27 Novembre 2006, 10:42:52 AM
Il metodo usato di continuare e insistere sull'argomento mi ricorda tanto quando si è in sorpasso e, accortisi che si rischia il frontale, accelerare invece che frenare.

mi sono riletto i post che ho scritto e devo ammetterlo sembrava proprio che stessi correndo con er duca e cercavo di non farmi superare.. (muoio)
però non ci sono abituato ad esprimere un concetto e poi vedere che il messaggio che volevo scrivere non è stato capito...

penso che il segreto sia prepararsi il discorso e postare con molta tranquillità, forse di getto non bisogna mai postare.  (vecchio)

Citazione da: Admin - 27 Novembre 2006, 10:46:35 AM
cacchio .... lavoro (ogni tanto) e non faccio in tempo a censurare un messaggio che ne postate altri tre  ;D

mi viene da ridere pensare al povero amministratore che dopo aver ricevuto centinaia telefonate di gente che si lamenta per le corse tra due bicilidriche, scende in strada per posizionare il suo cartello di stop, e noi nel frattempo avevamo già superato l'incrocio e non lavevamo neanche visto...  (stupid)

quando corro con la tastiera sono peggio che con la Charleston

Citazione da: obel-ic - 01 Dicembre 2006, 11:05:02 AM
non credo di aver più capito molto.... (?) (?)
Io volevo solo dire che per me il termine "eroe" va usato con parsimonia e con merito altrimenti se ne svilisce il significato.

ecco era questo che volevo dire, forse quel "nass***" ha solo creato confusione, chi usa degli slogan li usa perchè non ha nulla da dire, perchè vuole provocare...
..e lo slogan citato da Admin è uno dei peggiori che io abbia sentito...

Certo che il povero Admin in 30 post (fino ad oggi) questi che ha postato qui sono tra i più seriosi, altro che stop, per noi avresti potuto mettere un vero fischietto...  (felice1)


Domani è il 2 dicembre, finalmente ritornano a casa  (felice1)
(felice)

Citazione da: Watson - 01 Dicembre 2006, 23:15:01 PM

Citazione da: Admin - 27 Novembre 2006, 10:42:52 AM
Il metodo usato di continuare e insistere sull'argomento mi ricorda tanto quando si è in sorpasso e, accortisi che si rischia il frontale, accelerare invece che frenare.

mi sono riletto i post che ho scritto e devo ammetterlo sembrava proprio che stessi correndo con er duca e cercavo di non farmi superare.. (muoio)
però non ci sono abituato ad esprimere un concetto e poi vedere che il messaggio che volevo scrivere non è stato capito...

penso che il segreto sia prepararsi il discorso e postare con molta tranquillità, forse di getto non bisogna mai postare.  (vecchio)

Citazione da: Admin - 27 Novembre 2006, 10:46:35 AM
cacchio .... lavoro (ogni tanto) e non faccio in tempo a censurare un messaggio che ne postate altri tre  ;D

mi viene da ridere pensare al povero amministratore che dopo aver ricevuto centinaia telefonate di gente che si lamenta per le corse tra due bicilidriche, scende in strada per posizionare il suo cartello di stop, e noi nel frattempo avevamo già superato l'incrocio e non lavevamo neanche visto...  (stupid)

quando corro con la tastiera sono peggio che con la Charleston

Citazione da: obel-ic - 01 Dicembre 2006, 11:05:02 AM
non credo di aver più capito molto.... (?) (?)
Io volevo solo dire che per me il termine "eroe" va usato con parsimonia e con merito altrimenti se ne svilisce il significato.

ecco era questo che volevo dire, forse quel "nass***" ha solo creato confusione, chi usa degli slogan li usa perchè non ha nulla da dire, perchè vuole provocare...
..e lo slogan citato da Admin è uno dei peggiori che io abbia sentito...

Certo che il povero Admin in 30 post (fino ad oggi) questi che ha postato qui sono tra i più seriosi, altro che stop, per noi avresti potuto mettere un vero fischietto...  (felice1)


Domani è il 2 dicembre, finalmente ritornano a casa  (felice1)
(felice)

una piccola parte,nel resto del mondo ci sono tanti dei nostri in missione che trascorreranno le festività natalizie lontano dai priopri cari.immaginate la sera di natale e di capodanno sperduti tra le montagne  (non nostre) con lo sguardo in direzione dell'italia e il pensiero alla moglie e ai figli.in compenso però si distribuisce ai bambini del posto qualche sacchettino natalizio caricato su un carretto locale con a bordo il nostro cappellano militare che fa le veci di babbo natale.immaginate  meno venti gradi e bambini con pochi vestiti addosso che si precipitano verso il nostro campo per avere tutto cio,meravigliosi.

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: obel-ic - 01 Dicembre 2006, 11:05:02 AM
... Ma chi ha perso la vita in quel triste ed oggi volutamente dimenticato ( ah l'Italica memoria così labile!!) secondo me non è un eroe, con tutto il dovuto e sentito rispetto per chi ha perso la vita e chi soffre per questo.

In effetti applicando un ragionamento logico quello che  tu ( ed altri) dici non posso confutarlo, pero' la logica che e' dietro al tuo argomento va per onesta' intellettuale applicata a tutti i casi simili,
l' immagine postata da uomonero (Falcone e Borsellino)
ad esempio mi ha fatto pensare ad un parallelo:
dunque
non e'(sarebbe)  eroe chi ,entrato volontariamente in una istituzione dello Stato (esercito, magistratura) nello svolgere il proprio ordinario dovere in applicazione delle leggi che lo regolano (codice penale, mandato onu) viene assassinato con un attentato dal forte intento simbolico-dimostrativo
da parte di una organizzazione anti-stato caratterizzata dalla feroce strutturazione su base clanistica e familistica ( partito baath "resistente" , mafia).
Il cervello (la logica) mi dice che il discorso sta in piedi.
Il cuore mi dice che c'e' un fondo di cinismo-nichilismo nel dire che facevano solo il loro lavoro, che avevano liberamente scelto .
Penso non si possa non tener conto della fortissima e spontanea reazione emotiva del popolo italiano che e' seguita ad ambedue i casi sopra riportati per cercare di capire perche' si parla di loro come di "eroi" o "martiri"...

Hai perfettamente ragione, anch'io mi sono emozionato e commosso in entrambi i casi......ma allora come dovremmo chiamare chi sacrifica spontaneamente e consciamente la propria vita nel salvataggio di un'altra?? E' verissimo sto diventando cinico e nichilista ma sento che il mondo che vedo intorno a me non mi appartiene più, i valori in cui credo vengono sbeffeggiati e derisi...che posso fare? mi chiudo in me e brontolo ...ecco...uff!
(ciao)
(birra)

mai chiudersi in se stessi o isolarsi,non faremmo altro che il gioco di chi sta in alto.

 (ciao) buona notte

ed eccomi di nuovo a provocare.....PAci e Roald perchè non create un ring dove parlare di politica ed attualità? Dai che si ghigna!!

Nesuno ne ha parlato ancora, nemmeno i trionfalisti della alba radiosa abbattutasi sull'Italia dopo le elezioni....
Ma Vi siete accorti di cosa è successo sabato?? Lasciate stare le idee politiche in sè,
la destra è scesa in piazza!!! Non succedeva dalle famose "piazze oceaniche" d'antica memoria, dal mio punto di vista è un avvenimento epocale. Il "mortadella" è riuscito a spingere gente che non alzava il didietro nemmeno per votare ad andare in piazza!! Se fossi il trinariciuto non dormirei sonni molto tranquilli...le assonanze con piazze più famose erano tante....il 1919 non era poi così diverso dal 2007 che ci prospetta la nuova finanziaria....ocio fioi a tirare la corda che se le balle girano siamo
tutti messi male.
E per quanto il baffetto del kgb sminuisca è pur vero che gente non abituata a tali eventi e non intruppata in associazioni ben strutturate ha pensato fosse ora di farsi un sacco di km per esserci. Ripeto lasciate perdere il fatto del perchè lo ha fatto e valutate bene..LO HA FATTO!!
Vediamo un pò cosa succederà!
Il nanetto di Arcore aveva dato dei cogli..i ai sinistrati, il mortadella ha detto che gli Italiani sono pazzi( e forse aveva ragione..ihih).....è ora il momento in cui ci si muova a ricordare a quei mangiapane ad ufo che LORO SONO AL NOSTRO SERVIZIO!! e non il contrario!
(ciao)
(birra)
(bevuta)

Citazione da: obel-ic - 04 Dicembre 2006, 10:39:21 AM
ed eccomi di nuovo a provocare.....PAci e Roald perchè non create un ring dove parlare di politica ed attualità? Dai che si ghigna!!

Non lo so, non sono sicuro che spetti al Club 2CV di creare uno spazio politico, già abbiamo inserito gli OT dove si tollerano molti argomenti, credo sia più che sufficiente. Ci rifletto ancora.

Citazione da: Roald - 04 Dicembre 2006, 11:16:39 AM

Citazione da: obel-ic - 04 Dicembre 2006, 10:39:21 AM
ed eccomi di nuovo a provocare.....PAci e Roald perchè non create un ring dove parlare di politica ed attualità? Dai che si ghigna!!

Non lo so, non sono sicuro che spetti al Club 2CV di creare uno spazio politico, già abbiamo inserito gli OT dove si tollerano molti argomenti, credo sia più che sufficiente. Ci rifletto ancora.

Hai ragione  (adoraz)Roald, non spetta alle 2cv fare politica, pensavo più ad uno spazio OT ove chiacchierare di storia politica ed attualità in modo da non rompere a chi non interessano queste cose. Ti chiedo questo perchè son sicuro che nessuno di noi si lascerebbe andare a comportamenti sconvenienti, seppur di idee politiche diverse siamo sempre una grande famiglia.
Grazie caro!
(birra)
(felice)

GRR.. Obel-ic dimmi ove abiti che ti taglio le gomme GRR..  (muro)

scherzo, non lo farei mai  (angel)

Ieri da Fazio c'era Mario Rigoni Stern, l'autore del Sergente della neve, lui la guerra l'ha vissuta sulla propria pelle, quello che dice non è per sentito dire..
..durante l'intervista ha dato una risposta alla parola "eroi", (non sono riuscito a memorizzarla bene  (nonso)) più o meno ha detto che eroe è chi riesce a vincere le proprie paure...

se qualcuno è riuscito ad afferrare meglio la sua risposta mi corregga, grazie

purtroppo non l'ho vista (sono tv- privo) pero' la definizione che hai riportato credo si riferisca al concetto di coraggio/coraggioso
(felice)

no, su questo sono sicuro lui rispondeva a cosa sono gli eroi, si riferiva anche al problema che ha riscontrato nel ritornare a casa da sopravvissuto, all'inizio non sono stati accettatio, perchè loro erano rientrati, mentre molti altri erano periti...  (piango)
ha ribadito questo concetto, non ha parlato di coraggio, poi in internet ho trovato questo suo pensiero sugli eroi....

citazione
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Rigoni Stern e gli eroi

"Sarò cattivo e crudele, ma questi nostri militari che vanno in Iraq e che muoiono che eroi sono? Questi vanno a fare la guerra perché sono pagati. I nostri partigiani ci andavano gratis per la libertà." Così lo scrittore Mario Rigoni stern, autore de "Il sergente nella neve" è intervenuto ieri sulle missioni in Iraq durante un congresso della CGIL di Vicenza. "Il lavoro che si fa per la pace nel mondo è la cosa più importante di tutte" ha osservato ancora Rigoni Stern. "Ma i nostri soldati sono andati sdavvero a portare la pace? E' questa la domanda che dobbiamo porci". " Sarebbe meglio che tornassero a casa" ha aggiunto.

(Fonte: la Repubblica, 13 gennaio 2006)
-------------------------------

un punto che mi ha colpito nel suo parlare lento ma coinvolgente... è quando ha raccontato della lettera ricevuta da un ex soldato russo sul fronte di Stalingrado, dopo la traduzione del suo libro in  russo, questo soldato gli scrive che lo ha riconosciuto per quello che gli avevava sparato nel 1944, ma dice pure per fortuna siamo sopravvisuti entrambi...  (abbraccio)

Citazione da: obel-ic - 04 Dicembre 2006, 10:39:21 AM
.......
Ma Vi siete accorti di cosa è successo sabato?? Lasciate stare le idee politiche in sè,
la destra è scesa in piazza!!! .......

(stupid) ecco perchè non c'era nessuno sul forum!!!!

ribadisco il mio pensiero...
la politica su un forum bicilindrico é  altamente esplosiva,sconsigliato assai....

Citazione da: Watson - 04 Dicembre 2006, 12:08:21 PM

Rigoni Stern e gli eroi

"Sarò cattivo e crudele, ma questi nostri militari che vanno in Iraq e che muoiono che eroi sono? Questi vanno a fare la guerra perché sono pagati. I nostri partigiani ci andavano gratis per la libertà......

(Fonte: la Repubblica, 13 gennaio 2006)

OK .... ma mi sembra che la discussione si stia inaridendo! Ognuno ha il suo metro!
Se mi posso permettere mi sembra che ci sia dell'egocentrismo in questa frase ... gli eroi sono solo da una parte .... gli altri sono tutti prezzolati e perciò non puri e non meritevoli dell'appellativo!
Quelli di Salò invece erano pagati?
E quanti soldi ti convincono a partire per una missione all'estero?
E Borsellino e Falcone? Con la stesso metro di giudizio dovremmo dire che non sono stati eroici nel loro proseguire la loro strada nonostante la certezza della fine?
Anche gli operai e tecnici di chernobyl da te citati con questo metro di giudizio sarebbero dei prezzolati!
Secondo me è sbagliato tirare in mezzo i soldi per queste cose perchè si creano dei paradossi da cui difficilmente si esce .... una donna che tromba gratis è una puttana mentre invece se chiede trenta euro non lo è .... mi sembra che ci sia qualcosa che tocca.

(felice)

Citazione da: Pacifico - 04 Dicembre 2006, 12:16:20 PM

Citazione da: obel-ic - 04 Dicembre 2006, 10:39:21 AM
.......
Ma Vi siete accorti di cosa è successo sabato?? Lasciate stare le idee politiche in sè,
la destra è scesa in piazza!!! .......

(stupid) ecco perchè non c'era nessuno sul forum!!!!

io non c'ero per altri e più seri motivi

ora basta!

e stò parlando seriamente!

è ora di finirla, tanto ognuno si tiene le sue idee ed i suoi ideologismi, ed è giusto che sia così.

uno può parlarmi per giorni e mesi di quanto sia bravo e buono berlusconi, ma io continuerò ad essere della mia idea e cioè che sia un ladrone, una persona che pensa esclusivamente al suo tornaconto e che ha portato l'Italia alla rovina, ma nel contempo i profitti fininvest sono triplicati.

gli eroi, si dividono in tante categorie di sinistra, di destra, gli extracomunitari che sacrificano la loro vita per salvare uno sconosciuto che sta per affogare e TUTTI meritano rispetto, compresi gli uomini morti a Nassyria, morti perchè inviati laggiù da un piccolo uomo italiano che doveva per forza inchinarsi davanti ai voleri del presidente americano.

si sono ritrovati come i nostri connazionali inviati in russia od in libia senza mezzi adeguati, anche questo è eroismo.

forse sono eroi anche quelli di salò!

ma certamente non quei vili che hanno accompagnato i tedeschi a sant'anna di stazzema in quel giono di agosto di tanti anni fa.

hasta la victoria siempre

mario

Citazione da: mario55 - 04 Dicembre 2006, 13:57:46 PM

Citazione da: Pacifico - 04 Dicembre 2006, 12:16:20 PM

Citazione da: obel-ic - 04 Dicembre 2006, 10:39:21 AM
.......
Ma Vi siete accorti di cosa è successo sabato?? Lasciate stare le idee politiche in sè,
la destra è scesa in piazza!!! .......

(stupid) ecco perchè non c'era nessuno sul forum!!!!

io non c'ero per altri e più seri motivi

Dove? ... a roma o sul forum?



dai Mario55 .... sto scherzando adesso e scherzavo prima .... giurin giurello che la prossima volta metto anche la faccina con la risata anche se mi sembrava evidente.

Citazione da: mario55 - 04 Dicembre 2006, 14:08:10 PM
ora basta!

e stò parlando seriamente!

beh .... ora basta in questo forum non si sono permessi di dirlo ne Roald ne Admin per cui non vedo come puoi dirlo tu!


(felice)

Citazione da: kaneda03 - 04 Dicembre 2006, 12:21:00 PM
ribadisco il mio pensiero...
la politica su un forum bicilindrico é altamente esplosiva,sconsigliato assai....

io credo che se questo genere di discorsi resta limitato agli OT e non straripa altrove non ci sono problemi...
se uno non e' interessato li puo' evitare facilmente, al contrario e' stato proprio questo uno dei motivi  per cui non partecipavo attivamente alla lista.

Citazione da: mario55 - 04 Dicembre 2006, 14:08:10 PM

è ora di finirla, tanto ognuno si tiene le sue idee ed i suoi ideologismi, ed è giusto che sia così.

io invece spero che non sia cosi' e che si possa continuare a discutere delle nostre opinioni senza
paraocchi ideologici...non siamo mica "gnocchi senza testa" , nooooo???   (compu)

Citazione

uno può parlarmi per giorni e mesi di quanto sia bravo e buono berlusconi, ma io continuerò ad essere della mia idea e cioè che sia un ladrone, una persona che pensa esclusivamente al suo tornaconto e che ha portato l'Italia alla rovina, ma nel contempo i profitti fininvest sono triplicati.

non mi pare che nessuno abbia fatto e
non credo (spero) che qualcuno vorra' mai fare qui della propaganda politica per convincere altri.
la politica (i politici) mi fa schifo, ma bisogna prendersi ognuno la responsabilita' di scegliere il proprio "meno peggio" quando si va a votare..

Citazione

.. TUTTI meritano rispetto, compresi gli uomini morti a Nassyria, morti perchè inviati laggiù da un piccolo uomo italiano che doveva per forza inchinarsi davanti ai voleri del presidente americano.

io rispetto la tua opinione ma se facciamo un ragionamento su queste basi sinceramente non riesco a capire la differenza tra l'intervento in irak e la guerra contro la serbia nel '99 (prima nostra guerra di aggressione dalla fine del fascismo... voluta da clinton...i nostri soldati morti -tanti- per tumori "misteriosi" ) o anche la missione attuale in libano ( la partenza prima che il parlamento votasse, lo sbarco in diretta tv, "bye bye condy"...)  ieri stavo sentendo un convegno di giornalisti su gr parlamento e dicevano che si sospetta che israele abbia usato armi radioattive in libano, inoltre pare che l'iran abbia gia' ricostituito gli arsenali di razzi sotto il naso dell'onu....e i nostri stanno tra incudine e martello, sono veramente preoccupato.
:(

quante cose vorrei dire ma il mio  (police1) me lo impedisce...mannaggia.però ragazzi cercate di essere sempre uniti tra di voi  in questi discorsi come lo siete sulle 2cv perchè è l'unico modo di affrontare con più serenità la vita e migliori insegnamenti ai vostri figlioli.... (su)

Sbaglierò, ma la mia opinione è che la politica si fa al bar, dove ci si può guardare in faccia, ci si può comprendere e spiegare, ma soprattutto ogni discussione finisce sempre con una (bevuta) per sottolineare che sono solo opinioni, niente di personale...
Il forum è il posto sbagliato...non si chiama forum delle 2cv e derivate ???
G&Kea

(ciao)

Citazione da: GattoKea - 04 Dicembre 2006, 22:25:08 PM
Sbaglierò, ma la mia opinione è che la politica si fa al bar, dove ci si può guardare in faccia, ci si può comprendere e spiegare, ma soprattutto ogni discussione finisce sempre con una (bevuta) per sottolineare che sono solo opinioni, niente di personale...
Il forum è il posto sbagliato...non si chiama forum delle 2cv e derivate ???
G&Kea

(ciao)

Verissimo .... ma qui stiamo facendo un esperimento scientifico per vedere se i duecavallisti sono così diversi dagli altri euro 0 oppure se sono come cani e gatti  (felice1)

Citazione da: kaneda03 - 04 Dicembre 2006, 12:21:00 PM
ribadisco il mio pensiero...
la politica su un forum bicilindrico é altamente esplosiva,sconsigliato assai....

Che il machismo dei landroveristi prenda il sopravvento nelle discussioni è cosa risaputa ..... qui è diverso  (muoio) (seeee ..... ancora due post e poi lo chiudiamo mi sa  (felice1) )

eh?

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: mario55 - 04 Dicembre 2006, 14:08:10 PM
ora basta!

e stò parlando seriamente!

è ora di finirla, tanto ognuno si tiene le sue idee ed i suoi ideologismi, ed è giusto che sia così.

uno può parlarmi per giorni e mesi di quanto sia bravo e buono berlusconi, ma io continuerò ad essere della mia idea e cioè che sia un ladrone, una persona che pensa esclusivamente al suo tornaconto e che ha portato l'Italia alla rovina, ma nel contempo i profitti fininvest sono triplicati.

gli eroi, si dividono in tante categorie di sinistra, di destra, gli extracomunitari che sacrificano la loro vita per salvare uno sconosciuto che sta per affogare e TUTTI meritano rispetto, compresi gli uomini morti a Nassyria, morti perchè inviati laggiù da un piccolo uomo italiano che doveva per forza inchinarsi davanti ai voleri del presidente americano.

si sono ritrovati come i nostri connazionali inviati in russia od in libia senza mezzi adeguati, anche questo è eroismo.

forse sono eroi anche quelli di salò!

ma certamente non quei vili che hanno accompagnato i tedeschi a sant'anna di stazzema in quel giono di agosto di tanti anni fa.

hasta la victoria siempre

mario

Riporto quanto postai in lista "La mia provocazione era dettata dallo stupore di vedere la destra in piazza, succedeva solo durante il 20ennio e non sempre era una cosa spontanea. In questo caso, si ovvio che c'erano molti organizzati dalle varie sedi FI, ma c'erano anche molti che si sono mossi spontaneamente; comunque sia è epocale dal mio punto di vista e pure storico assistere ad una movimentazione di massa di destra...Alla faccia del cambio dei ruoli! Bertinotti al governo e Berlusconi che agita le piazze! A quando Rocco Siffredi Papa e Ratzinger pornostar?? Miracoli prodiani...
Questo era quello che intendevo..."
Caro Mario , ovviamente ognuno tiene le sue idee, parlarne insieme però aiuta a crescere e,personalmente, ho tratto insegnamenti dalle mail di LJ...citando un mess der Duca l'onestà intellettuale fa si che ci possa essere un dialogo tranquillo, inoltre la mia qualifica di storico mi fa assistere in maniera asettica allo svolgersi della storia. Se ben ricordi non ho mai inneggiato al nano di Arcore nè al mortadella!!
La tua chiusura ed imposizione è inaccettabile, mi dispiace! come già ti bacchettai sulle dita per gli insulti gratuiti lo rifaccio ora, se non ti vanno questi discorsi non hai che da cambiare 3d...o forse preso dall'aria di regime che si respira ti senti autorizzato a prendere il ruolo di Admin????
Quelli di Salò furono delle vittime di un sistema che li aveva educati in maniera errata, " a cercar la bella morte", non di sicuro eroi.
Metti pure i tuoi slogan politici ma non inca...arti poi se gli altri mettono i loro.
Un abbraccio
ico

Citazione da: obel-ic - 11 Dicembre 2006, 11:52:58 AM

Caro Mario , ovviamente ognuno tiene le sue idee, parlarne insieme ...

Il problema è proprio questo, parlarne insieme, e non scrivere perchè a scrivere purtroppo personalmente rischio di esprimere in modo poco chiaro i miei pensieri, con il rischio di essere quantomeno frainteso.

Citazione da: obel-ic - 11 Dicembre 2006, 11:52:58 AM
...o forse preso dall'aria di regime che si respira ti senti autorizzato a prendere il ruolo di Admin????

Stai tranquillo non sono preso dall'aria di regime, anche perché, fortunatamente, non c'è nessun regime nel nostro paese da molti decenni.
Potranno esserci od esserci stati governi graditi o meno, incapaci o meno, corrotti o meno, ma autoritari almeno negli ultimi tre decenni penso proprio di no.

Citazione da: obel-ic - 11 Dicembre 2006, 11:52:58 AM

Metti pure i tuoi slogan politici ma non inca...arti poi se gli altri mettono i loro.
Un abbraccio
ico

Non mi incavolo mai quando parlo (scrivo) di politica, è che volevo esprimere altri concetti altre idee(che purtroppo adesso a distanza di giorni mi riesce difficile riprendere).

Ci provo.

Tutto mi sembra era scaturito dalla riflessione su cosa sia un eroe, personalmente credo che un essere umano si comporti da Eroe quando sa di rischiare la propria vita nell'attimo in cui sta per compiere un'azione ben definita e di cui non abbia l'obbligo di intervenire. Mi spiego meglio con un esempio: è un eroe quella persona che pur sapendo di non essere un esperto nuotatore si getta nel fiume per soccorrere uno sconosciuto, non è un eroe il bagnino che soccorre il bagnante in difficoltà, sta svolgendo solamente il suo lavoro, un lavoro rischioso ma un lavoro.

Alla prima occasione continueremo questo nostro dibattito, e sono certo che i nostri punti di vista non sono poi così tanto lontani.

Un caloroso abbraccio anche da parte mia.
Mario

D'accordissimo sul concetto di eroe, era quello che scrissi qualche post fa, d'accordo pure sul fatto che parlarne è meglio ma la distanza ed il lavoro creano problemi....
Con amici si può discutere anche animatamente ma proprio perchè si è amici si sa che la cosa non intaccherà nulla, non credo che la diversità o l'animosità possa rovinare questo forum così speciale.
Ciao caro!
(abbraccio) (birra)

 (abbraccio)

 (help) eroe affogo aiutatemi

(zz) mi dispiace il bagnino in questo momento è fuori per siesta

(cane)

Citazione da: Watson - 11 Dicembre 2006, 15:11:31 PM
(help) eroe affogo aiutatemi

(zz) mi dispiace il bagnino in questo momento è fuori per siesta

(cane)

he he he! si vede benissimo che tocchi sul fondo!!    (help)

chi e' il "bagnino" da cui vuoi essere salvato? , pamela anderson? (smileyessa pettoruta)


la foto che postai sopranzi voleva ben essere un simbolico invito a non "rimuovere" di fronte alle contraddizioni che emergono nell'attualita' e a parlarne  (scriverne)
anche se per alcuni comprendo sia scomodo....oggi
ma la coerenza va coltivata con assiduo e scomodo lavoro, orsu' miei prodi (minuscolo) zappiamo....  (vecchio)

ci si guadagna di più ad ammettere i propri errori/eccessi che a tacere e glissare.....
Lo so so un seminatore di zizzania! ma mi vien da ridere  (lingua) (lingua);D ;D ;D ;D

 cosi dovrebbe terminare ogni discussione l'essere umano (superok) bravi e godetevi il natale  (pupazzo)

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Chiedo perdono  (adoraz),
non lo farò mai più  (piango),
non sono cattivo  (nonso),
riconosco i miei errori  (mart)
riconosco le mie colpe   (stupid)
non provocherò mai più  (litigio)
sono solo polemico  (discu)
lapidatemi  (pom)

........


cosa ho guadagnato  (mang) cosa vinco  (natale)

(watson)  (felice)

P.S. finalmente Obeli-ic hai scelto l'avatar giusto, ora sono sicuro che ti riconoscerò ovunque  (muoio)

hai vinto un sorriso di ineguagliabile valore per noi.con simpatia

[allegato eliminato dall\'amministratore]

hih hih hih!!!

queste 2 faccine so' troppo forti!    (discu)

Citazione da: Watson - 12 Dicembre 2006, 16:55:11 PM
Chiedo perdono  (adoraz),
non lo farò mai più  (piango),
non sono cattivo  (nonso),
riconosco i miei errori  (mart)
riconosco le mie colpe   (stupid)
non provocherò mai più  (litigio)
sono solo polemico  (discu)
lapidatemi  (pom)

........


cosa ho guadagnato  (mang) cosa vinco  (natale)

(watson)  (felice)

P.S. finalmente Obeli-ic hai scelto l'avatar giusto, ora sono sicuro che ti riconoscerò ovunque  (muoio)

Ti eleggerò IDEFIX supplente quanto il Sir (cane) rimarrà con la banda!
Grande Watson!  (cane) (birra) (birra)
(natale)

Libano, cala il silenzio

Tra i soldati inviati nel Sud del Paese ci saranno numerosi paesi musulmani anti-Israele. E Prodi che fa?

di :Gabriele Cazzulini

I sogni svaniscono all'alba. È quindi ora di dare la sveglia a Romano Prodi. I suoi sogni sul Libano come villaggio turistico dove il mondo s'incontra all'happy our nasconde una realtà opposta. La sveglia squillaforte. I primi rintocchi sono assordanti: la composizione della forza multinazionale. Tra i soldati inviati ad affollare il Libano meridionale ci saranno numerosi paesi musulmani, come l'Indonesia che è il più grande paese musulmano e non ha relazioni diplomatiche con Israele. Israele ha protestato ma alla fine ha dovuto accettare 850 soldati delle truppe d'èlite di Giakarta. Peggio ancora la Russia, che ha inviato due battaglioni di musulmani provenienti dalla Cecenia, senza alcuna consultazione con Israele. I due corpi battono bandiera russa e libanese, all'infuori di ogni riconoscimento UNIFIL. Servono a migliorare l'immagine russa nei paesi musulmani, secondo quanto riferisce il ministero degli esteri di Mosca, che ha avvisato soltanto il premier libanese Siniora senza però che quest'ultimo facesse altrettanto con le altre capitali. Adesso i due battaglioni si sono stazionati nel porto strategico di Sidone, la più grande città meridionale del Libano.


Intanto i burocrati dell'Onu hanno approvato le regole d'ingaggio dei caschi UNIFIL, autorizzando l'uso della forza per ogni attività ostile di ogni tipo. Cioè: i soldati potranno fare i soldati soltanto in casi eccezionali. Più contorta la situazione del disarmo: tocca all'esercito libanese e, se impossibilitato, interviene UNIFIL, ma solo «per garantire il pieno rispetto della risoluzione 1701». Risposta cristallina di Hezbollah: abbiamo nascosto le armi - parola dello sceicco Nabil Qaouk, stratega militare di Hezbollah, che lo ha dichiarato al quotidiano libanese «Daily Star», ribadendo la ferma opposizione ad ogni ipotesi di disarmo della sua milizia.


Ma i rintocchi che dovrebbero risvegliare Prodi provengono anche dalla politica interna libanese. Forte della sua «vittoria divina» nella guerra contro Israele, Hezbollah sta combattendo un'altra guerra, quella contro il premier-fantoccio Siniora, nel tentativo di sbarazzarsi del suo governo anti-siriano per sostituirlo con un vero governo filo-siriano. Nasrallah è spalleggiato pure dal presidente della repubblica libanese, Emile Lahoud, cristiano-maronita ma soprattutto creatura impastata con la sabbia siriana.

Il progetto di Hezbollah, firmato dalla Siria, è formare un governo di unità nazionale in cui il partito divino abbia un peso preponderante e includa il suo nuovo alleato, il partito dell'ex-anti-siriano Michel Aoun, e i gemelli Hezbollah, cioè Amal. L'obiettivo è spezzare la maggioranza anti-siriana raccolta intorno al «movimento del futuro» di Saad Hariri, figlio dell'ex premier Hariri, e al partito socialista druso di Walid Jumblatt. Con un Libano in mano ad un governo di unità nazional-terrorista ferocemente anti-israeliano viene davvero da chiedersi a cosa serva la presenza di soldati stranieri. Nota tecnica: Hezbollah fa già parte del governo di Siniora, con due ministro e il presidente del parlamento. Ma pretende molto più potere.


Le armi. Verso la metà dello scorso agosto una postazione dell'aeronautica turca, su segnalazione dei satelliti USA, ha obbligato ad atterrare quattro aerei cargo iraniani ed un aereo siriano carichi di missili C-802 di fabbricazione cinese e impiegati, in luglio, per colpire quella nave da guerra israeliana su cui morirono tre marinai, di lancia missili e di contenitori per missili Fajer, quelli sparati da Hezbollah contro Israele. Se non fossero stati intercettati dai satelliti USA, i missili e i lancia missili sarebbero stati consegnati a due basi siriane, Nasyria e al Qusayr, che distano 40 e 25 Km dal confine libanese. Il trenta settembre scorso, il personale e l'arsenale militare siriano alla base di al Qusayr ha caricato su sei camion batterie di razzi Katyusha, missili anti-aria e anti-carro, con mortai, mitragliatori e munizioni. Il convoglio ha attraversato il confine con il Libano, raggiungendo la città di Hermel. Oltre al danno, la beffa: solo i primi due camion sono partiti, per testare le difese dell'esercito libanese e il grado di sorveglianza di UNIFIL. Visto che i primi due camion sono arrivati senza problemi, sono partiti anche gli altri quattro.Esiste il triangolo Iran-Siria-Hezbollah, anche via mare, perché si sta aprendo un nuovo collegamento che è il porto di Sidone, dove ci sono i due battaglioni di ceceni musulmani che offrono un corridoio alla Siria per altri rifornimenti di armi.


C'è di peggio. I nostri soldati sono falcidiati da un'intossicazione alimentare dovuta alle pessime condizioni igieniche in cui sono costretti a vivere, a causa delle gravi carenze del supporto logistico. Si tratta dei soldati dislocati a Marakah, ancora privi di mensa, cucina e telefoni per chiamare l'Italia.


Che fa Prodi, si sveglia? No, si gira dall'altra parte. Al Tg1 di lunedì sera va in onda l'intervista al premier libanese Siniora che loda l'Italia per il suo impegno di pace. In un gesto di solidarietà tra veri alleati, anche Al Jazeera promuove l'Italia perché «affidabile», garantendo la massima fiducia di tutte le componente libanesi. Oggi, mercoledì, Prodi terrà un solenne discorso nella sua visita-lampo a Beirut dove, oltre al premier Siniora, incontrerà anche il presidente del parlamento Nabih Berri, cioè Hezbollah. Il testo del suo discorso compare già online sul sito del quotidiano libanese «Daily Star»:



Buona notte, Prodi.

Tratto da: Joyce.ilcannocchiale.it

Come sempre in queste discussioni tutti hanno torto, e tutti hanno ragione.
Servono a confrontarsi, ma in realta' uno rimane con le proprie idee, e penso che questo sia anche giusto.

Se idee spesso sono dettate da ideologie, per lo piu' giovanili, che pero' per una strana alchimia rimangono tali anche in eta' adulta.

E le ideologie ti fanno sopportare tutto.

Vi lascio con una massima cantata da grande Fabrizio, piena di verita' :


Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così *********
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: Watson - 27 Novembre 2006, 09:33:26 AM

.....

Nassria, il contingente italiano ha la base posizionata in una zona che sappiamo pericolosa, in Iraq morti e attentati prima del fatto erano già successi, non a italiani ma si sapeva del rischio, un camion bomba viene lanciato contro la caserma, sfonda le protezioni ed esplode 19 morti   eroi  quindi loro si sono sacrificati con coraggio, anche i due civili,  o sarebbe più giusto dire sono morti per non avere previsto misure di sicurezza a prova di camion bomba?
E chi doveva prevederle, il semplice militare che esegue gli ordini, e chi ha fatto la naja sa bene che non si possono discutere gli ordini, oppure i comandanti che hanno pianificato l'intera operazione..
..perché nessuno ha dubitato che i nostri amati soldati si trovavano posizionati in un posto non difendibile, ricordo che si diceva che dovevano stare a contatto con la gente perché la nostra è una missione di pace....

.....

Toni, ore 13.07
stamattina ho letto sul giornale che tre ufficiali sono indagati per non aver predisposto misure adatte alla difesa della base Maestrale a Nassiriya....

<a href="http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/cronaca/ufficiali-nassiriya/ufficiali-nassiriya/ufficiali-nassiriya.html> Repubblica </a>, <a href="http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200705articoli/21967girata.asp> La Stampa </a>, <a href="http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/05_Maggio/24/nassiriya_rinvio_giudizio.shtml> Corriere </a>

era questo il mio pensiero, mi spiace per i morti... ma non per gli ufficiali che portarono a quello che fu.

Toni

conta toni conta....
1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...... poi scrivi......