Finiti i periodi gelidi e, soprattutto, potendo contare su più tempo a disposizione, sono ridisceso in garage dove avevo abbandonato per gelo i lavori sulla macchina.
Tutto era cominciato dopo l'incoraggiamento di 10conico così:
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13600.msg442524#msg442524 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13600.msg442524#msg442524)
Il mio ultimo post su tale lavoro era dello scorso gennaio :
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.msg447795#msg447795 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.msg447795#msg447795)
Negli ultimi 5 giorni ho rimontato il carburatore (da me revisionato, con getti puliti e spillo minimo nuovo) di cui avevo dato gli aggiornamenti http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.msg444530#msg444530 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.msg444530#msg444530)
e questa volta ho inserito le due guarnizioni sotto e sopra la basetta in bachelite, nuova da Burton.
Il gruppo di filtraggio aria lo avevo completamente ripulito dalle morchie e la spugna è stata sostituita, come pure i tubi di collegamento tra filtro e carburatore e tra filtro e reniflard.
Il Reniflard (da Burton) l'ho sostituito con la sua guarnizione ed ora brilla di luce ottonata propria.
Nel rimontare l'alternatore ho sostituito la cinghia e la ventola, bianca, di cui avevo dato notizia qui http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13725.msg444280#msg444280 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13725.msg444280#msg444280)
Bobina, puntine e condensatore ero riuscito a sostituirli prima del freddo invernale, oltre alle candele e ai relativi cavi.
Le valvole le avevo registrate e in quell'occasione mi accorsi che i tubi della benzina (originali dell'82) tra il rilsan e la pompa erano aperti come salamelle e solo pochi decimi di mm ne impedivano la loro completa distruzione, così li ho sostituiti con tubo telato da 5 mm...e già che c'ero mi sono lanciato a cambiare la pompa della benzina con relativa basetta (quella vecchia dell'82 funzionava, ma avendone una nuova presa da http://citroen2cvserviceonline.it/ (http://citroen2cvserviceonline.it/) ed essendo già lì...l'ho fatto).
Grasso sulla levetta, tubo nuovo da 5mm tra pompa e carburatore, filtro benza nuovo (quest'ultimo l'ho messo più che altro per poter constatare l'effettivo arrivo della benza dalla pompa nuova. Non si sa mai).
Deflettori del riscaldamento. Guido mi aveva già avvisato di verificare che ci fossero ancora le spugnette ed effettivamente...ci furono (tempo passato!). Ho rimosso i loro poveri resti e le ho sostituite con le 4 spugnette nuove prese da http://citroen2cvserviceonline.it/ (http://citroen2cvserviceonline.it/).
Sospensioni. Le mie sono messe maluccio: http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13600.msg442863#msg442863 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13600.msg442863#msg442863) e le ho ordinate da Burton su suggerimento di Guido. Attendo il loro arrivo.
Olio motore e filtro: li avevo cambiati prima del gelo. HPX 20W/50. Da me d'estate si raggiungono temperature infernali e da sempre ho usato quello.
Olio cambio. Castrol-non-ricordo-la-sigla-ma-era-quello-usato da 10conico-con-additivo. Qui non c'èstato verso di riuscire a svitare il dannato tappo di scarico e non ho potuto fare nulla.
Ora mi sto dando il coraggio di tentare la messa in moto, ma...ho la continua paura di avere dimenticato qualcosa di fondamentale e di ricevere l'ennesima delusione. Girerò un video con il cellulare, se ci riesco per la scarsa luce.
Incrocio le dita.
Rieccomi...e non ho buone notizie. (piango)
Il motorello, appena è ritornata la benzina nel carburatore, è ripartito, ma dopo un paio di minuti di funzionamento (con lo starter tirato, ovviamente) abbastanza regolare, ha cominciato a tossire, a tendere a spegnersi e a funzionare irregolarmente.
Avevo revisionato completamente il carburatore, quindi l'ho trovata cosa abbastanza normale, così ho prima chiuso con delicatezza la vite del CO e poi l'ho aperta di 3 giri e mezzo. Il motore pareva stabilizzarsi, ma per poco. Giocando tra la vite del minimo e quella del CO, intanto che il motore si scaldava un po', non ho ottenuto alcun miglioramento apprezzabile ed ho verificato la presenza di eventuali trafilamenti di benzina dalla base del carburatore, ma non se ne vedono.
Infilando una mano SOTTO la base del collettore (nel punto indicato dalla freccia gialla), invece, ho trovato benzina. Nessuna traccia di trafilamento da alcun punto del carburatore che appare totalmente asciutto, anche alal base (rammento la basetta nuova e le due guarnizioni nuove con il galleggiante regolato a 20,50 mm). Da dove diavolo arriva quella benzina?
In quel momento l'unica cosa che potevo subito verificare, oltre al regolare arrivo della benzina (attraverso il filtro trasparente), era il funzionamento delle due candele, che ho verificato positivamente con questi due aggeggi (scintille presenti in tutti e due i cilindri):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_tester_candele.jpg)
Metto le foto della situazione attuale e due video. Nel primo video, tra il secondo 9 e il secondo 11, un improvviso e violento sfiato di aria dal raccordo gomamto filtro - carburatore, mi ha fatto istintivamente ritrarre la mano mentre accelleravo:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_trafilamento_benza.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_filtro_benza.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_solex_2.jpg)
Dopo mesi di attesa e dopo una serie infinita di interventi, mi ritrovo praticamente al punto di partenza (piango). Non ho un'altra automobile e da mesi sono appiedato.
Dire che sono sfiduciato è usare un eufemismo e, ora come ora, non so proprio più cos'altro fare. (help)
Sei sicuro della corretta regolazione delle puntine?.....soprattutto la loro apertura.........
(felice)
Citazione da: haiede - 20 Giugno 2018, 21:24:55 PM
Sei sicuro della corretta regolazione delle puntine?.....soprattutto la loro apertura.........
(felice)
Le puntine e il condensatore, come la bobina, le ho sostituite lo scorso settembre e la macchina era già in queste condizioni. Sono nuove, hanno fatto zero metri di strada, con la messa in fase regolata con apertura a 0,40 e controllo a lampadina accesa con il foro nel volano, ma per scrupolo le ricontrollerò un'altra volta, appena posso. Contestualmente avevo regolato anche le valvole con lo spessimetro a 0,20 mm (prima volta che lo facevo io).
Temo, però, che non serva a niente perchè le avevo già cambiate, tra i precedenti tentativi di diagnosticare la causa del funzionamento irregolare del motore, proprio perchè si era manifestato questo stesso problema. (Preciso che l'auto, in 36 anni di servizio, non ha MAI avuto alcun tipo di malfunzionamento di nessun genere, non mi ha MAI lasciato a piedi e, al massimo, con 20 gradi sotto lo zero mi ha obbligato a partire a manovella per via della batteria fiacca)
Buongiorno a tutti,
Astor, controlla di nuovo :
fili candele (meglio se li metti nuovi)
Candele (meglio se le metti nuove anche se lo sono già)
Regolazione gioco valvole a 0,20 (controlla di nuovo)
******Puntine e condensatore , verifica se sulle puntine c'è del nero, sfiammature, cambia di nuovfo tutto e metti in fase, controlla eventualmente se i fili che vanno alla bobina non scaricano a massa, per questo devi farlo al buio, spruzzando un poco di acqua nebulizzata nei contatti bobina e fili candele, vedi scintillare.
****Quel filtro benzina (fispino) messo così è pericoloso e non hai messo una fascetta, il tubo che hai usato non va bene perchè quando metti le fascette, poi dopo pochi mesi si apre e non vedi nulla.
Sostituiscilo e metti il filtro un poco più in basso vicino alla pompa, facendo in modo che con le vibrazioni non vada a toccare sui tubi di scarico, oppure , la miglior cosa mettilo nell'angolo del telaio, parte sx sotto.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Citazione da: MVO - 21 Giugno 2018, 08:33:01 AM
Buongiorno a tutti,
Astor, controlla di nuovo :
fili candele (meglio se li metti nuovi)
Candele (meglio se le metti nuove anche se lo sono già)
Regolazione gioco valvole a 0,20 (controlla di nuovo)
******Puntine e condensatore , verifica se sulle puntine c'è del nero, sfiammature, cambia di nuovfo tutto e metti in fase, controlla eventualmente se i fili che vanno alla bobina non scaricano a massa, per questo devi farlo al buio, spruzzando un poco di acqua nebulizzata nei contatti bobina e fili candele, vedi scintillare.
****Quel filtro benzina (fispino) messo così è pericoloso e non hai messo una fascetta, il tubo che hai usato non va bene perchè quando metti le fascette, poi dopo pochi mesi si apre e non vedi nulla.
Sostituiscilo e metti il filtro un poco più in basso vicino alla pompa, facendo in modo che con le vibrazioni non vada a toccare sui tubi di scarico, oppure , la miglior cosa mettilo nell'angolo del telaio, parte sx sotto.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Rifarò tutti i controlli che hai suggerito, dopo di che riverifico il livello galleggiante del carburatore (lo avevo messo a 20,50 mm) e relativa adesione al collettore.
Stavo pensando con sospetto al regolatore di tensione, che non ho sostituito dal 1994. Se non fornisse la giusta tensione alla bobina, potrebbe causare questo tipo di problema?
Confermo che i cavi delle candele sono nuovi, come le stesse candele, la bobina, le puntine e il condensatore: non hanno mai fatto nemmeno un metro di strada.
Ho ancora a disposizione le stesse candele, bobina, puntine e condensatore che avevo rimosso quando si è presentato il malfunzionamento attuale, quindi direi che non dipenderebbe da essi, comunque lascio i componenti attuali che, se non altro, so essere nuovi nuovi.
Il Filtrino della benzina è lì solo per consentirmi di vedere subito se la nuova pompa della benzina funziona regolarmente, vedendo la benzina passare, ma ora che ho visto che va, lo toglierò.
Il galleggiante deve stare a 19,5 non 20,5.
Quei fili candele da moto toglili e metti dei fili appositi per 2cv di quelli migliori
La basetta sei sicuro di averla montata bene e non alla rovescia, se così fosse di li ti prende aria il carburatore.
Hai messo due guarnizioni di carta sopra e sotto ?
*****Mi sembra di avere intravisto dalla foto che manca il pernio sul carburatore di finecorsa del filo dell'aria, metti delle foto per far vedere meglio.
Il filtro dell'aria è pulito......?
******Il regolatore non c'entra , puoi anche isolarlo per fare delle prove
Saluti
Marcello
Citazione da: MVO - 21 Giugno 2018, 09:56:06 AM
Il galleggiante deve stare a 19,5 non 20,5.
Quei fili candele da moto toglili e metti dei fili appositi per 2cv di quelli migliori
La basetta sei sicuro di averla montata bene e non alla rovescia, se così fosse di li ti prende aria il carburatore.
Hai messo due guarnizioni di carta sopra e sotto ?
*****Mi sembra di avere intravisto dalla foto che manca il pernio sul carburatore di finecorsa del filo dell'aria, metti delle foto per far vedere meglio.
Il filtro dell'aria è pulito......?
******Il regolatore non c'entra , puoi anche isolarlo per fare delle prove
Saluti
Marcello
Grazie per i suggerimenti! :)
- Galleggiante. Quando avevo smontato il carburatore (si riempiva di benza fino ad affogarci!) il galleggiante era a 15 mm! Tra chi lo ha regolato a 21 e chi lo ha regolato a 19, io avevo optato per 20,50 (ma non ho mai fatto un metro da quella volta), ma se, dall'estate scorsa, non fossero intervenuti altri cambiamenti tecnici, lo riporterei a 19,5.
- I cavi delle candele, al momento della prova, erano gli unici disponibili sicuramente funzionanti, ma ora ho quelli "standard" rossi, appena arrivati.
- La basetta, nuova presa da Burton, l'ho montata confrontandola con quella ìoriginale, con relative guarnizioni sopra e sotto.
- Il filtro dell'aria è nuovo appena preso e non ha mai visto la luce del sole.
- Per il fermo del filo dell'aria, nel revisionare il carburatore ho confrontato il mio con le foto, numerose, presenti in forum e con i disegni del manuale, ma non mi sono accorto di alcuna differenza. In 35 anni, in effetti, mai ho avuto alcun problema con il filo dell'aria, ma rimetto la foto fatta l'altro ieri, dove penso si veda bene un'eventuale mancanza.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_solex_2.jpg)
Ora vado a procedere controllando subito i cavi, le candele, le perdite visibili dal carburatore, il corretto serraggio del filtro aria e poi le puntine e fasatura. ;)
Rieccomi! (felice)
Ho messo in pratica i suggerimenti degli ultimi due post dal forum e ho intrapreso nuovi controlli sui lavori fatti.
Prima di tutto, ho cambiato i cavi - test con quelli nuovi, rossi e "normali".
Poi ho rimosso il filtrino della benza e verificato il corretto serraggio del coperchio del filtro dell'aria, così come ogni altro tubo o raccordo partente da esso. Tutto appare a posto.
Ho ricontrollato ogni possibile perdita dal carburatore (perfettamente asciutto e pulitissimo su tutti e 4 i lati), il serraggio al collettore e il serraggio delle viti del coperchio. Tutto appare a posto.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_cambiati_cavi_candele.jpg)
Alla rimessa in moto non ho riscontrato evidenti miglioramenti. Il motore, in ogni caso, continua ad avviarsi quasi immediatamente, ma poi ansima, singhiozza e fa versacci inquietanti di ogni genere. (nonso)
A questo punto, scollego la batteria e procedo alla rimozione della ventola per riverificare le condizioni delle puntine nuove ed, effettivamente...
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_puntine_nuove.jpg)
...effettivamente continuano ad essere pulitissime e nuove (per forza, avranno funzionato sì e no 4 o 5 minuti!)
...ma meglio riverificare la messa in fase, questa volta con lente di ingrandimento + occhiali + luce fortissima per poter rilevare visivamente ogni più piccola variazione di apertura con la rotazione della camma. Qualcosa non va.
Rifaccio tutto da capo allentando la scatola, regolando di nuovo la massima apertura e poi la chiusura a 0,40 mm ...e qui mi accorgo che una minima variazione di parallelismo dello spessimetro, rispetto al piccolo piano delle puntine, falsa TANTO l'effettiva regolazione. Inoltre, nel serrarne la vite, esse si muovono impercettibilmente (se non si ha una ottima visuale...e una buona vista).
Procedo con la pazienza e la sperata precisione di un chirurgo e porto la lampadina all'accensione in corrispondenza del perno infilato nel solito foro sul volano.
Serro e chiudo tutto. Prima di rimettere il ventolozzo, verifico e metto in moto:
Motore che parte con lo starter tirato, funzionamento, da freddo, regolare, risponde all'accellerazione in modo abbastanza progressivo considerando che è freddo, poi si scalda e resta acceso senza aria tirata, zero singhiozzi, zero ansimazioni.
Forse ci siamo!!!! (?)
Intorno al carburatore e sotto il collettore non c'è la minima traccia di benzina.
Mi resta da riportare il livello del galleggiante da 20,50 a 19,50, ma le valvole, se non saltano fuori altre grane, le darei per buone e regolate correttamente a 0,20 come spero di essere riuscito a fare davvero. :)
Procederò comunque a successivi test.
Il video che avevo messo appena sostituite le puntine non si carica e l'ho sostituito con un secondo video rifatto dopo avere rimontato la ventola. spero si veda...e si senta.
Aggiornamento:
Ho regolato il livello del galleggiante a 19, 50, poi riverificato la tenuta del coperchio e ho messo in moto.
Nessun trafilamento di benzina, il motore si avvia quasi subito e lo lascio scaldare.
Prima di soffocare per il monossido di carbonio eseguo qualche prova di accellerazione da fermo.
Il motore reagisce con qualche incertezza, accellera, il funzionamento non è liscio e regolare anche a motore caldo. Provo a giocare con la vite del CO (che, tra l'altro, sembra già completamente svitata e balla dentro la sua sede, quindi decido di stringerla un po').
Il motore sbuffa violentemente dallo scarico, poi si assesta, quindi un altro paio di improvvisi sbuffi.
Non ci siamo. Non ci sono ancora le condizioni per portarla in strada.
Resterebbero le valvole da rivedere, dopo di che resta il carro attrezzi per trasportarla...non so nemmeno io dove.
L'ambiente non è compatibile con la sopravvivenza umana per il gas, spengo tutto.
Avevi controllato la planeità della base del carburatore?
Citazione da: guidowi - 21 Giugno 2018, 17:42:17 PM
Avevi controllato la planeità della base del carburatore?
Ciao, Guido!
Sì, avevo controllato (si parla di mesi fa, quando avevo finito di revisionarlo) ma l'unico strumento a mia disposizione è un nuovissimo guardapiani da aggiustaggio con cui non ho rilevato alcun difetto, anzi.
Le guarnizioni nuove, prima e dopo la basetta, pensavo, avrebbero relativamente compensato eventuali microimperfezioni (prima nemmeno c'erano: basetta e basta).
La depressione mi sta tornando più forte di prima. Normalmente sono ottimista, specie di fronte a problemi tecnici, ma questa volta mi sento un topolino di fronte a una montagna.
Salve a tutti, Astor io proverei ad indirizzare l'attenzione anche sull'accoppiamento collettore aspirazione/testata. A volte, a causa del falso accoppiamento, vi è aspirazione d'aria.....esperienza personale.
Citazione da: pitmix - 21 Giugno 2018, 18:08:10 PM
Salve a tutti, Astor io proverei ad indirizzare l'attenzione anche sull'accoppiamento collettore aspirazione/testata. A volte, a causa del falso accoppiamento, vi è aspirazione d'aria.....esperienza personale.
Grazie del suggerimento :)
Mentre mancavano i parafanghi anteriori, in questi ultimi giorni, ne approfittai per dare un'occhiata anche ai cilindri e agli accoppiamenti tra ragno e cilindri, ma sembrano, dopo tanto tempo, quasi saldati insieme dall'ossido e francamente dubito che possa arrivare da lì il problema.
Rammento, tuttavia, che tutto questo caos era nato nell'agosto 2017 dall'improvviso ingolfarsi del motore e dalla improvvisa perdita di ogni tipo di regolare funzionamento, a partire dalla carburazione, in una macchina che fino alla sera prima (letteralmente: fino alla sera prima!) da 35 anni non aveva mai dato problemi.
ciao astor (felice)
vedo che sei prodigo di foto e filmati, per completezza ti direi di smontare le candele e fotografarle, sarebbe interessante poter apprezzare il colore degli elettrodi, mettili a fuoco e in primo piano.
dal filmato direi che il tuo motore soffre di ritardo d'accensione (??) ma potrebbe essere anche una valvola che non ha più tenuta, o magari anche il condensatore nuovo in corto, o forse non volendo hai scambiato i cicleri dei due corpi del carburatore (nonso)
fotografa gli elettrodi delle candele (foto)
Citazione da: COIO3 - 22 Giugno 2018, 06:46:29 AM
ciao astor (felice)
vedo che sei prodigo di foto e filmati, per completezza ti direi di smontare le candele e fotografarle, sarebbe interessante poter apprezzare il colore degli elettrodi, mettili a fuoco e in primo piano.
dal filmato direi che il tuo motore soffre di ritardo d'accensione (??) ma potrebbe essere anche una valvola che non ha più tenuta, o magari anche il condensatore nuovo in corto, o forse non volendo hai scambiato i cicleri dei due corpi del carburatore (nonso)
fotografa gli elettrodi delle candele (foto)
Ok, oggi ho i lavori sospesi causa impegni musical-bandistici, ma farò le foto alle candele!
Sul ritardo di accensione, mi sento di escluderlo, avendo proprio ieri rifatto tutta la regolazione delle puntine e avendo ricontrollato il condensatore (nuovo, appena messo).
Sui cicleri: li avevo puliti uno per uno estraendoli uno alla volta. Praticamente impossibile scambiarne la posizione, ma, in effetti, se avessi fatto diversamente sarebbe stata un'ipotesi da considerare. Tieni presente, però, che la situazione attuale di malfunzionamento, è cominciata una mattina di agosto dello scorso anno, ma fino alla sera prima il carburatorazzo non aveva mai dato problemi alcuno con gli stessi getti attualmente presenti...e guido quella macchina da molti lustri.
Comincio a condividere la tua ipotesi sulla tenuta del sistema valvole... E pensare che proprio poco prima di questo casino avevo deciso che era giunta l'ora di rifare il motore, intatto in ogni sua parte dall'82 e con quasi 200.000 km.
Farò anche un altro filmato.
Citazione da: COIO3 - 22 Giugno 2018, 06:46:29 AM
ciao astor (felice)
vedo che sei prodigo di foto e filmati, per completezza ti direi di smontare le candele e fotografarle, sarebbe interessante poter apprezzare il colore degli elettrodi, mettili a fuoco e in primo piano.
dal filmato direi che il tuo motore soffre di ritardo d'accensione (??) ma potrebbe essere anche una valvola che non ha più tenuta, o magari anche il condensatore nuovo in corto, o forse non volendo hai scambiato i cicleri dei due corpi del carburatore (nonso)
fotografa gli elettrodi delle candele (foto)
Però...Coio, mi stai facendo venire un altro tipo di dubbio: pur avendo comprato il kit di revisione nuovo da Pavan, l'unico tra i vari componenti ottonati che ho sostituito (si veda il disegno sotto) è stato lo spillo del minimo G8 e la membrana di M1.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_carburatore_mio.jpg)
Fermo restando il dubbio sulle valvole, e se ci fosse uno dei getti rimontati che non si fosse pulito, nonostante tutto, e fosse ostruito in modo non visibile da un anno?
Avevo anche avuto l'imbarazzo di non capire quale delle due guarnizioni presente nel kit andasse bene ed avevo postato questo disegno:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_InkedIMG_20170923_152116_LI.jpg)
Al centro la sagoma della mia guarnizione, in ottimo stato (si ignorino i puntolini colorati giallo dove NON sono presenti fori), ai lati le due nuove. Nel dubbio, ho rimesso la mia.
G8 non è lo spillo del minimo, è la valvola a spillo che regola l'afflusso di benzina alle vaschette del carburatore.
Esiste il getto del minimo, la vite del minimo ma non lo spillo del minimo. :)
Considera semre che i tre quarti dei ricambi in circolazione sono spazzatura compresi gli spilli che spesso dopo poco tempo si bloccano o aperti o chiusi.
Molto spesso è meglio rimontare quello vecchio ma originale.
Per non parlare di condensatori e puntine...
Se il motore ha duecentomila km una mancanza di tenuta delle valvole ci starebbe anche...
Citazione da: guidowi - 22 Giugno 2018, 10:57:13 AM
G8 non è lo spillo del minimo, è la valvola a spillo che regola l'afflusso di benzina alle vaschette del carburatore.
Esiste il getto del minimo, la vite del minimo ma non lo spillo del minimo. :)
Considera semre che i tre quarti dei ricambi in circolazione sono spazzatura compresi gli spilli che spesso dopo poco tempo si bloccano o aperti o chiusi.
Molto spesso è meglio rimontare quello vecchio ma originale.
Per non parlare di condensatori e puntine...
Se il motore ha duecentomila km una mancanza di tenuta delle valvole ci starebbe anche...
Vero, Guido, pensavo alla tenuta del minimo mentre scrivevo di avere messo lo spillo dell'afflusso nelle vaschette dei galleggianti e ho fatto confusione. Comunque confermo di avere messolo spillo nuovo di Pavan.
Mi avevi chiesto della planarità della base del carburatore e per scrupolo, fatto 30 faccio anche 31, rismonto il carburatore e controllo, verificando di nuovo il senso di montaggio basetta/guarnizioni. (l'angolo a 90 gradi va messo nella parte anteriore dx, cioè la sx guardando il veicolo in piedi davanti al parabrezza).
Per le puntine/condensatore: nei tentativi di risolvere la situazione, questo è il secondo set completo di puntine/condensatore nuovo-nuovo che metto, oltre al primo, usurato, che avevo inizialmente sostituito. Avevo, infatti, pensato pure io a un kit difettoso.
Sarei tentato di mettere i getti nuovi del kit, ma non ne sono certo della corrispondenza con gli originali.
A proposito dell'eventuale scambio nella posizione dei getti, qui sotto metto le foto prima e dopo la pulizia:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170814_162128.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170916_162148.jpg)
Si intravede anche il getto, di colore quasi rossiccio, in fondo alla vasca, oltre a quello contrassegnato 2AA e si vede che sono nella posizione primitiva.
Se ci sono dubbi di aspirazione di aria, spruzzando leggermente ed a piccole dosi del WD40 alla base del carburatore, se accelera o si stabilizza per un momento, li aspira aria falsa.......se l'aspirazione è notevole, di solito non si riesce a stabilizzare il minimo nemmeno aprendo quasi del tutto la vite di regolazione Co.....
Altra verifica, limitare la luce di aspirazione aria del carburatore (basta anche il palmo della mano), se migliora, significa che c'è eccesso di aria e la miscela diviene troppo magra ........ mi pare di aver letto che con lo starter parzialmente tirato funzioni meglio.......
Parere personale ehh......
(felice)
Lascia stare i getti del KIT!!!!
invertire i getti delle vaschette è impossibile.
Quello del primo corpo è minuscolo e incassato all'interno di un cunicolo e si accede togliendo il tappo avvitatp in diagonale da destra (guardando il motore di fronte).
Per lo spigolo della basetta, alcuni carburatori hanno la base a spigolo sull'angolo anteriore destro guardandolo da di fronte (lato sinistro macchina) ed evidentemente va fatto combaciare.
Altri non hanno lo spigolo ma personalmente rivolgo la basetta nello stesso modo.
(felice)
Guido
Citazione da: guidowi - 22 Giugno 2018, 15:16:32 PM
Lascia stare i getti del KIT!!!!
invertire i getti delle vaschette è impossibile.
Quello del primo corpo è minuscolo e incassato all'interno di un cunicolo e si accede togliendo il tappo avvitatp in diagonale da destra (guardando il motore di fronte).
Per lo spigolo della basetta, alcuni carburatori hanno la base a spigolo sull'angolo anteriore destro guardandolo da di fronte (lato sinistro macchina) ed evidentemente va fatto combaciare.
Altri non hanno lo spigolo ma personalmente rivolgo la basetta nello stesso modo.
(felice)
Guido
Perfetto, sciolto il dubbio: lascio i getti del kit dove sono rimasti, cioè nella loro busta di vendita.
Appena verificherò il corretto montaggio della basetta, comunque, ne darò conferma. Mi chiedo anche a cosa sia dovuto il ripetersi dei brevi e improvvisi sbuffi (suonano come forti "Ciuff") dallo scarico.
Citazione da: haiede - 22 Giugno 2018, 14:35:28 PM
Se ci sono dubbi di aspirazione di aria, spruzzando leggermente ed a piccole dosi del WD40 alla base del carburatore, se accelera o si stabilizza per un momento, li aspira aria falsa.......se l'aspirazione è notevole, di solito non si riesce a stabilizzare il minimo nemmeno aprendo quasi del tutto la vite di regolazione Co.....
Altra verifica, limitare la luce di aspirazione aria del carburatore (basta anche il palmo della mano), se migliora, significa che c'è eccesso di aria e la miscela diviene troppo magra ........ mi pare di aver letto che con lo starter parzialmente tirato funzioni meglio.......
Parere personale ehh......
(felice)
Questo non l'ho ancora provato! Lo metto nella playlist dei prossimi controlli, grazie! (su)
Eh, ma non vorrei che una valvola ti abbia salutato (anche due) ;)
Citazione da: guidowi - 22 Giugno 2018, 16:05:13 PM
Eh, ma non vorrei che una valvola ti abbia salutato (anche due) ;)
Lo so, Guido, lo temo pure io. (nonso)
Il vero problema, dietro questa situazione, è il non avere la minima idea di come portarla al livello della strada, due piani più sopra di dove è adesso e, nel caso fosse possibile farlo in qualche modo, da chi la potrei portare. (??)
Qui ad Alessandria, l'officina Citroen "storica" ha chiuso da molto tempo e i due anziani dipendenti, tra tutto il personale, che si occupavano di queste macchine non ci sono più.
Non conosco nessun altro dove far trasportare la macchina, nella peggiore delle ipotesi possibili, con un carro attrezzi.
In ogni caso non demordo ancora e appena sono libero torno sottoterra a controllare di nuovo il carburatore e gli eventuali ingressi di aria non voluti.
Grande Astor! (superok) (bravo) (compl)
Fa sempre piacere vedere delle foto "intime" di un carburatorello! (sex)
Vedrai che ne verrai a capo, bisogna solo avere la testa più dura del problema! (su)
Lunga vita e poppErità bicilindrica! (vecchio)
Citazione da: 10nico - 22 Giugno 2018, 20:14:39 PM
Grande Astor! (superok) (bravo) (compl)
Fa sempre piacere vedere delle foto "intime" di un carburatorello! (sex)
Vedrai che ne verrai a capo, bisogna solo avere la testa più dura del problema! (su)
Lunga vita e poppErità bicilindrica! (vecchio)
10nico!!!! (felice) (felice) (felice) E pensare che senza il tuo incoraggiamento a provarci, al subentrare dell'attuale problema, lo scorso agosto '17, sarei ancora qui a limitarmi a cambiare liquidi, filtri e candele!
Comunque aggiorno la situazione...e temo sia quella definitiva.
La buona notizia è che nel pomeriggio mi sono arrivati i fantastici ammortizzatori Burton! (superok)
La prima cattiva notizia è che...non so che farmene perchè l'auto non è in condizioni di muoversi. :(
Preciso cosa intendo:
1) Ho provveduto a rimuovere il carburatore e a verificare di non avere fatto pasticci con basetta e guarnizioni.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Verifica_posizionamento_basetta.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_posizionamento_seconda_guarnizione_basetta.jpg)
Da come si può vedere, qui è tutto a posto. Non si vede la guarnizione sottostante, ma ne assicuro la corretta posizione. Si noti la posizione dell'angolo a 90 gradi della basetta e di come coincida con i corrispondenti angoli delle guarnizioni.
2) Verifico la tenuta del filtro aria, appena messo e le sue condizioni di montaggio.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Verifica_pulizia_filtro_aria.jpg)
E' così lindo, con quell'assurda spugna bianca, che è persino un peccato usarlo! :D
3) Rimonto tutto, serro da pazzo ogni dado, rimetto a posto filo dello starter, dell'acceleratore, il tubo dalla pompa e il raccordo con il filtro aria. Riverifico ogni vite del coperchio.
4) rimetto in moto.Parte quasi subito a starter tirato a metà circa. il motore inizialmente tiene ma poi si spegne quando tento di accellerare a mano:
Rimetto in moto e vado anche a origliare il sordo rumore proveniente dallo scarico (inconsueto, per me):
Spengo, verifico eventuali trafilamenti di benzina, poi riaccendo:
Si vede anche il mio tentare di tappare l'ingresso dell'aria dal filtro, ma non ottengo alcun cambiamento, mentre l'accellerare ottiene una reazione incerta e irregolare.
Provo anche con lo svitol intorno alla base del Solex, ma non viene aspirato nulla e nessuna reazione. Metto la mano anche sotto il collettore, all'incrocio del ragno e lì sento il polpastrello immediatamente risucchiato dal forellino, pulitissimo, peraltro.
Ho dimenticato di fotografare le candele, ma ritengo oramai superfluo (sono nuove, come i cavi, hanno fatto zero metri fuori dal garage e regolate a 0,60)
CONCLUSIONE: sono giunto alla fine delle mie risorse personali, (??) sia per i mezzi e gli strumenti a mia disposizione, sia per le competenze tecniche necessarie. L'auto si presenta esternamente sfavillante, internamente pulita e con un buon impianto stereo, solo che è uguale a un bel modellino da esposizione, immobile e...in scala 1:1. (piango)
La causa del problema, ovunque sia, ritengo sia al di fuori di ciò che posso fare. Ora mi resta solo da capire se esiste qualcuno raggiungibile con un carro attrezzi (evidentemente non distante o mi pelano vivo) da cui portarla. Come arrivare in strada sarà un altro problema, ma, dato che probabilmente il guaio è nel motore, a 'sto punto spingo più che posso e vedo di salire i due piani.
Nel chiedere aiuto su eventuali nominativi di Mastri-Citronici in quel di Alessandria città e dintorni, lascio l'ultima foto fatta insieme a Dorothy...proprio nell'ultimo pomeriggio in cui Lei ha funzionato come ha sempre fatto per 35 anni di seguito:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_copia_BN_2.jpg)
ma con lo starter tirato parzialmente funziona comunque?......non tende ad ingolfarsi anche quando ha scaldato?
Se funziona in maniera appena decente, falla risalire dal sotterraneo..........
(felice)
Citazione da: haiede - 22 Giugno 2018, 23:14:25 PM
ma con lo starter tirato parzialmente funziona comunque?......non tende ad ingolfarsi anche quando ha scaldato?
Se funziona in maniera appena decente, falla risalire dal sotterraneo..........
(felice)
Tende a singhiozzare, in effetti. A questo punto, però, sono abbastanza deciso a farla salire di giri abbastanza per salire una dopo l'altra le rampe e arrivare al livello strada.
Questo, però, solo se so dove portarla a riparare caricandola su un altro mezzo. Al momento non ne ho la minima idea.
Ciao Astor, ho visto il video che hai caricato ieri e poi i due di oggi.
La differenza di "rotondità" è notevole, per cui ti domando:
Ma quanti km passano tra il primo video e gli altri due?
Perchè se non ci hai camminato, cioè se tra il primo e gli altri due è passato solo un giorno, allora mi sembra proprio che non si possa essere bruciata una valvola di scarico in così poco tempo!!!
L'osservazione che ha fatto Haiede in effetti volevo farla anche io, è come se al motorello arrivasse pochissima benzina, ed infatti ingrassandola (con lo starter tirato) sembra migliorare un po.
Mi vien quasi da pensare che hai qualche problema alle massette delle puntine, come se avessi l'anticipo che sballa enormemente tra una rotazione e l'altra del motore.
Mi verrebbe voglia di dirti "prova a farti prestare una 123" solo per vedere se cambia qualcosa.
Lascio la parola a chi è più esperto di me!
In ogni caso però i video che hai postato dovrebbero rendere più facile la diagnosi! (su)
Un grosso in bocca al lupo! (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
Citazione da: Astor Mingus - 22 Giugno 2018, 15:45:26 PM
Mi chiedo anche a cosa sia dovuto il ripetersi dei brevi e improvvisi sbuffi (suonano come forti "Ciuff") dallo scarico.
dai tuoi filmati ho notato che il motore "ciuffa" nel carburatore, e a giudicare dalla velocità con cui allontani la mano posso affermare che hai ottimi riflessi :D
è sintomo di combustione lenta, ritardata, la miscela continua a bruciare piano piano anche durante la fase discarico e la successiva apertura della valvola di aspirazione, così che il fronte di fiamma trovando miscela fresca se la brucia risalendo fino al carburatore che reagisce come volesse morderti.
resta inteso che in queste condizioni verrà accumulata miscela incombusta anche lungo i collettori di scarico, di tanto in tanto si incendia anche questa e lo scarico tira schioppettate ;D
ho gia elencato le cause di ritardata accensione, concordo con te sull'improbabile cedimento di una qualche valvola proprio nel momento in cui spegnevi il motore dopo l'ultima passeggiata, garantisci sull'isolamento del nuovo condensatore e non saró certo io a dubitarne, rimane un dubbio sulla fasatura di accensione.
infili la spina nel volano e regoli l'anticipo, poi togli la spina e controlli il secondo lobo della camma, e comunque ti regoli sulla camma eventualmente più anticipata.
fatto ciò regoli la massima apertura a 0.4 (inteso come 'quasi' mezzo millimetro) e visto che stai spostando le punte l'intuito ti suggerisce una volta serrate di tornare a controllare l'anticipo fisso sulle due camme spostando la scatoletta con la spina nel volano.
una volta accertatosi che l'anticipo è corretto e che l'alzata massima è rimasta a 0.4 posizioni la gabbia con le massette e le solleciti in senso orario e antiorario per verificare che si aprono allontanandosi senza impedimento (su)
per vincere una o più rampe ripide non è necessario che il motore sia funzionante, basta una cassa di birra e quattro amici non infartuati (appl) più qualche giudizioso incoraggiamento (punizione)
Ciao mi unisco al consiglio della 123 non perdere tempo con puntine, condensatori e massette, monta l'accensione elettronica e che sia quello il problema o no ma ti levi moti fastidi per il prossimo futuro..... e poi non costa nemmeno tantissimo!
Buona fortuna (felice)
Citazione da: 10nico - 22 Giugno 2018, 23:52:58 PM
Ciao Astor, ho visto il video che hai caricato ieri e poi i due di oggi.
La differenza di "rotondità" è notevole, per cui ti domando:
Ma quanti km passano tra il primo video e gli altri due?
Perchè se non ci hai camminato, cioè se tra il primo e gli altri due è passato solo un giorno, allora mi sembra proprio che non si possa essere bruciata una valvola di scarico in così poco tempo!!!
L'osservazione che ha fatto Haiede in effetti volevo farla anche io, è come se al motorello arrivasse pochissima benzina, ed infatti ingrassandola (con lo starter tirato) sembra migliorare un po.
Mi vien quasi da pensare che hai qualche problema alle massette delle puntine, come se avessi l'anticipo che sballa enormemente tra una rotazione e l'altra del motore.
Mi verrebbe voglia di dirti "prova a farti prestare una 123" solo per vedere se cambia qualcosa.
Lascio la parola a chi è più esperto di me!
In ogni caso però i video che hai postato dovrebbero rendere più facile la diagnosi! (su)
Un grosso in bocca al lupo! (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
Grazie, 10nico, sei sempre un prezioso aiuto morale! :)
Tutta la questione intorno agli attuali problemi era cominciata con questo mio post dello scorso anno (a cui tu avevi subito risposto):
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13600.msg442474#msg442474
Da lì è andato via via tutto in peggioramento fino al post di ieri. Ci ho lavorato, con auto ferma in garage (da cui non si + è mai più mossa dall'autunno 2017), appoggiato tecnicamente e moralmente da molti forummisti, fino a fine ottobre 2017.
Il freddo mi ha obbligato a interrompere i lavori di ricerca del motivo dell'attuale malfunzionamento e che a un certo punto mi hanno portato a revisionare il carburatore.
Qui, il relativo post:
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.msg444524#msg444524
Ad un certo punto sono stato incoraggiato a verificare anche la regolazione delle valvole, cosa che ho fatto rimuovendo parafanghi, tubi del riscaldamento e sostituendo anche le guarnizioni dei coperchi delle valvole, mettendo quelli nuovi di Burton.
Anche dopo questo lavoro, nessun miglioramento.
Da allora, oltre al carburatore pulitissimo (regolazione galleggiante a 19,50, membrana nuova, spillo del livello galleggiante nuovo e getti originali. Basetta nuova e guarnizioni basetta nuovi), ho tentato la sostituzione dei cavi delle candele (due diverse coppie), delle candele (due diverse coppie tra quelle previste e da me usate per secoli), due serie di puntine e di condensatori, addirittura tre bobine..e alla fine ho sostituito anche la pompa della benzina, i tubi da essa al carburatore, da essa al tubo rilsan laterale che arriva dal serbatorio, e, ovviamente, anche la sua basetta.
Già che ero in giostra ho cambiato olio, filtro olio, smontato e ripulito il gruppo del filtro aria, cambiato le spazzole dell'alternatore e relativa cinghia, cambiato anche la ventola (la mia aveva tre palette danneggiate), cambiato la batteria (stando ferma ed essendo già vecchia, la mia era morta).
Fino a 10 giorni fa, queste erano, quindi, le condizioni dell'auto:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ridotta_copia.jpg)
Poi ho ripreso i lavori ed ho aperto questo nuova discussione perchè mi pareva corretto anche aggiornare chi aveva cercato di aiutarmi.
Ecco perchè non ci ho più camminato: il mio ultimo tentativo di farlo mi ha portato a trovarmi fermo in strada con la macchina che non voleva più saperne di rispondere all'accelleratore, se non con violenti singulti. L'avevo riportata in garage spingendola in folle giù dalle rampe.
Citazione da: AndreaT - 23 Giugno 2018, 09:10:55 AM
Ciao mi unisco al consiglio della 123 non perdere tempo con puntine, condensatori e massette, monta l'accensione elettronica e che sia quello il problema o no ma ti levi moti fastidi per il prossimo futuro..... e poi non costa nemmeno tantissimo!
Buona fortuna (felice)
@ COIO3, Andrea T, 10nico:
Le massette non avevo ancora pensato a controllarle, ad essere sincero.
La fasatura l'avevo fatta, ma su una sola camma, poi l'avevo rifatta l'altro ieri con maggior precisione (un tempo insegnavo metrologia e ammetto che questo mi porta ad esagerare un po' nella ricerca della precisione, in questi casi)
La 123...mmh...sì, confesso di esserci stato tentato, ma non avendo poi la certezza che fosse lì il problema, non ci avevo più pensato.
Certo che...in ogni caso mi toglierei effettivamente una bella grana, tra cui quella delle massette.
Eliminando i vari cloni, quale sarebbe la 123 ritenuta, di solito, più affidabile?
Citazione da: COIO3 - 23 Giugno 2018, 07:35:56 AM
Citazione da: Astor Mingus - 22 Giugno 2018, 15:45:26 PM
Mi chiedo anche a cosa sia dovuto il ripetersi dei brevi e improvvisi sbuffi (suonano come forti "Ciuff") dallo scarico.
dai tuoi filmati ho notato che il motore "ciuffa" nel carburatore, e a giudicare dalla velocità con cui allontani la mano posso affermare che hai ottimi riflessi :D
è sintomo di combustione lenta, ritardata, la miscela continua a bruciare piano piano anche durante la fase discarico e la successiva apertura della valvola di aspirazione, così che il fronte di fiamma trovando miscela fresca se la brucia risalendo fino al carburatore che reagisce come volesse morderti.
......
Sì, "ciuffa" molto, infatti! ;D
Mi vergognavo ad usare questo termine perchè non sapevo se dava l'idea! :)
Mi hai fornito una visione più completa del problema, in effetti.
Ma in uno dei video precedenti girava bene, quello ricaricato.
Quindi si arriva in qualche modo ad una situazione accettabile.
Non è che il carburatore ha perso il tappo di un cunicolo?
Sul davanti sotto al getto del minimo c'è un tappo piccolo e vicino alla basetta c'e n'è uno grande.
Il fatto che si smuovano e si perdano, a causa della pessima lega dei carburatori che invecchiando si lascia andare, è la moda del momento.
Se riesci a farmela arrivare qui te la guardo volentieri, non siamo lontanissimi.
Ciao
Guido
Citazione da: guidowi - 23 Giugno 2018, 11:37:34 AM
Ma in uno dei video precedenti girava bene, quello ricaricato.
Quindi si arriva in qualche modo ad una situazione accettabile.
Non è che il carburatore ha perso il tappo di un cunicolo?
Sul davanti sotto al getto del minimo c'è un tappo piccolo e vicino alla basetta c'e n'è uno grande.
Il fatto che si smuovano e si perdano, a causa della pessima lega dei carburatori che invecchiando si lascia andare, è la moda del momento.
Se riesci a farmela arrivare qui te la guardo volentieri, non siamo lontanissimi.
Ciao
Guido
Sì, avevo letto, tempo fa di quel tappino di alluminio mai notato e che uno di noi aveva perso e questa sera lo controllo.
Anche io ho subito notato che inizialmente il motore girava meglio di adesso, nonostante i successivi controlli, e la stessa cosa era già successa lo scorso autunno: ad una messa in moto sembrava essere migliorato, ma alla successiva, senza essere intervenuti, era di nuovo KO.
Guido, la tua disponibilità professionale e umana è cosa nota e sempre graditissima. Se riuscissi a metterla in condizioni di arrivare da te, sulle sue ruote (guid) o...su ruote altrui :) lo farò certamente e con la tranquillità di arrivare a una soluzione sicura.
Citazione da: Astor Mingus - 23 Giugno 2018, 11:53:57 AM
Citazione da: guidowi - 23 Giugno 2018, 11:37:34 AM
Ma in uno dei video precedenti girava bene, quello ricaricato.
Quindi si arriva in qualche modo ad una situazione accettabile.
Non è che il carburatore ha perso il tappo di un cunicolo?
Sul davanti sotto al getto del minimo c'è un tappo piccolo e vicino alla basetta c'e n'è uno grande.
Il fatto che si smuovano e si perdano, a causa della pessima lega dei carburatori che invecchiando si lascia andare, è la moda del momento.
Se riesci a farmela arrivare qui te la guardo volentieri, non siamo lontanissimi.
Ciao
Guido
Sì, avevo letto, tempo fa di quel tappino di alluminio mai notato e che uno di noi aveva perso e questa sera lo controllo.
Anche io ho subito notato che inizialmente il motore girava meglio di adesso, nonostante i successivi controlli, e la stessa cosa era già successa lo scorso autunno: ad una messa in moto sembrava essere migliorato, ma alla successiva, senza essere intervenuti, era di nuovo KO.
Guido, la tua disponibilità professionale e umana è cosa nota e sempre graditissima. Se riuscissi a metterla in condizioni di arrivare da te, sulle sue ruote (guid) o...su ruote altrui :) lo farò certamente e con la tranquillità di arrivare a una soluzione sicura.
Si tratterebbe di quello di colore alluminio chiaro, circolare, alla base di questa foto, vero?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170919_142959.jpg)
Quello grosso si, quello piccolo appena sotto al foro del getto del minimo.
(felice)
Guido
Citazione da: guidowi - 23 Giugno 2018, 13:14:29 PM
Quello grosso si, quello piccolo appena sotto al foro del getto del minimo.
(felice)
Guido
Ok. Ci sono entrambi.
Il Solex appena rimontato, sul tavolo del mio terrazzo, e come è rimasto fino a lunedì:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170921_163328.jpg)
E come è adesso, fotografato meno di dieci minuti fa (quello grosso si vede, ma c'è pure l'altro che ho visto con il vetro a specchio del telefono):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Verifica_presenza_Tappino_carburatore.jpg)
Ho di nuovo messo in moto. Parte al secondo tentativo con lo starter a metà, ma... è come se non avessi mai rifatto l'anticipo. (muro)
E' peggio della prima messa in moto ad inizio lavori.
Sembra quasi che dopo ogni regolazione di fase, non riesca "a tenerla in memoria" (bruttissima espressione, ma non so come definirla). (nonso)
Potrei, in effetti, tentare con la 123 e salterei a piè pari ogni dubbio su puntine, condensatore, massette e messa in fase.
Scusa ma questa foto dici che è di oggi?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170921_163328.jpg)
Non è molto definita ma mi sembra di vedere il perno del everaggio dello starter (collegato al cavo) che non è posizionato correttamente rispetto alla pinnetta della staffa che ruota con la farfalla.
quando si monta il coperchio bisogna tenere la farfalla ruotata in senso orario in modo che la pinna vada davanti al perno.
Citazione da: guidowi - 23 Giugno 2018, 14:54:36 PM
Scusa ma questa foto dici che è di oggi?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170921_163328.jpg)
Non è molto definita ma mi sembra di vedere il perno del everaggio dello starter (collegato al cavo) che non è posizionato correttamente rispetto alla pinnetta della staffa che ruota con la farfalla.
quando si monta il coperchio bisogna tenere la farfalla ruotata in senso orario in modo che la pinna vada davanti al perno.
La foto è di settembre 2017, quando avevo finito di pulirlo, poi lo impacchettai ed è rimasto così, impacchettato, fino a questa settimana, quando poi l'ho messo sù.
Maestro, Leri ha un occhio eccezionale!!!! (adoraz)
Infatti, nel chiudere il coperchio, il perno del leveraggio starter era davvero finito FUORI dalla "forcelletta" di comando e me ne ero accorto appena messo in posizione, prima di stringere i dadi, perchè non riuscivo a far scorrere il cavo dell'aria! (stupid)
Ovviamente, ora è al suo posto. L'altra foto, sì, è di oggi.
Non è che sostituendo la guarnizione del carburatore hai montato quella a cui manca un piccolo forellino? Se non ricordo male il difetto dato da questa mancanza era la perdita di potenza. Ma forse ricordo male. Comunque controlla.
Citazione da: massimotto - 24 Giugno 2018, 06:12:12 AM
Non è che sostituendo la guarnizione del carburatore hai montato quella a cui manca un piccolo forellino? Se non ricordo male il difetto dato da questa mancanza era la perdita di potenza. Ma forse ricordo male. Comunque controlla.
Ho avuto pure io quel dubbio, Massimo, e quando l'ho riposizionato per la prima volta, dall'anno scorso, e mi ero accorto di aver lasciato il perno del comando starter fuori dalla sua forcelletta, ho divuto comunque aprire il copercho per riposizionarlo.
Ho così verificato che fosse proprio quella "vecchia" la guarnizione, in ottimo stato, che avevo lasciato nel dubbio su quale fosse quella giusta tra le due disponibili nel kit di Pavan.
(felice)
Dopo l'ennesima notte semi-insonne con i soliti due pensieri fissi (Esami di maturità + la 2CV sotto terra), prima di chiamare un carro attrezzi sarei quasi tentato di rimuovere fisicamente e rapidamente almeno una tra le possibili cause del problema, come mi è già stato suggerito, rimuovendo puntine/condensatore e installando l'accensione elettronica.
Certo che se poi la causa fosse all'interno del Solex o, peggio ancora, in una o più valvole, l'intervento non mi cambierebbe nulla, tranne allegggerirmi il portafoglio di altri 200 euro circa.
(Per le valvole, avevo ricontrollato e regolato il gioco di apertura a 0,20 mm all'inizio di questa avventura, insieme alla prima sostituzione delle puntine + condensatore e alla revisione del carburatore, ma i risultati sono stati pari a zero.)
Nell'ipotesi di effettuare davvero anche questo tentativo, quale delle due "123" andrebbe meglio, escludendo quella con bluetooth e la Evo?
Questa
https://www.burton2cvparts.com/electronic-ignition-123-standard-12v-p-4593.html?cPath=499_8024_8028 (https://www.burton2cvparts.com/electronic-ignition-123-standard-12v-p-4593.html?cPath=499_8024_8028)
o questa?
https://www.burton2cvparts.com/electronic-ignition-123-uni-612v-16-advance-curves-p-4594.html (https://www.burton2cvparts.com/electronic-ignition-123-uni-612v-16-advance-curves-p-4594.html)
Come se non bastasse l'attuale condizione di elevata tensione emotiva, nel portarmi in casa il libretto leggo che la revisione biennale, che di solito faccio a fine luglio, nel 2016 la feci a fine giugno...così mi scade il 28.
Ma porc...#**x@ (muro)
La versione "uni" che permette di selezionare le curve di anticipo.......ma funzione anche l'altra......
(felice)
Ciao così per scrupolo tanto per dirne una hai provato a collegare un secondo condensatore?? Praticamente lo colleghi al negativo della bobina con il suo cavetto e lui lo fissi a una parte Metallica ( massa) e vedi se va meglio.... tanto per provare
Comunque se per sfortuna una valvola ti ha lasciato per tempi migliori puoi regolarle quanto vuoi ma ti rimane sempre lo stesso problema
(felice)
Per l'accensione elettronica io ho la standard che mi ha venduto Guido e da quando è installata con seguito di bobina a secco sono il ragazzo più felice della terra.... anche se il problema non è quello sono soldi ben spesi ricorda!!
(felice)
Citazione da: AndreaT - 24 Giugno 2018, 09:25:46 AM
Ciao così per scrupolo tanto per dirne una hai provato a collegare un secondo condensatore?? Praticamente lo colleghi al negativo della bobina con il suo cavetto e lui lo fissi a una parte Metallica ( massa) e vedi se va meglio.... tanto per provare
Comunque se per sfortuna una valvola ti ha lasciato per tempi migliori puoi regolarle quanto vuoi ma ti rimane sempre lo stesso problema
(felice)
No, non ho mai tentato il raddoppio del condensatore, ma ne ho cambiati ben tre dopo aver pulito la zona di serraggio fino a farla brillare.
Per le valvole danneggiate...sì, lo so, se ne era parlato anche con Guido :( e se fosse quello il problema, io, personalmente, non ho spazio, strumenti e competenza per fare nulla.
Buongiorno a tutti,
Andrea, come ti viene in mente di montare un secondo condensatore ?
*****Quando si mette il condensatore sul negativo della bobina, l'altro che è sul blocco puntine non ci và montato, oppure se si fà una cosa per emergenza per fare una prova, in genere l'altro che c'è montato, si presume che sia in corto, altrimenti per essere sicuri si deve tagliare il filo da sotto il motore per evitare di smontare ventola ecc.ecc.
*****Due condensatori montati non funzionano.
*Il condensatore serve per lo sfiammellamento delle puntine e serve per evitare che si sporcano subito.
Potrebbe anche essere montato all'interno dell'abitacolo o dietro nella bauliera della 2cv, ma per funzionare "per bene" viene montato il più vicino possibile alle puntine, nel caso del montaggio accanto alla bobina, la distanza è accettabile.
p.s. Quando si è certi che il condensatore è in corto e si monta l'altro vicino alla bobina, la macchina può funzionare per altri 500-1.000 km ma è una cosa di emergenza ..........
Saluti
Marcello
Citazione da: AndreaT - 24 Giugno 2018, 09:28:45 AM
Per l'accensione elettronica io ho la standard che mi ha venduto Guido e da quando è installata con seguito di bobina a secco sono il ragazzo più felice della terra.... anche se il problema non è quello sono soldi ben spesi ricorda!!
(felice)
Sulla mia auto, nella ricerca del guasto, anche se la mia vecchia andava bene, ho montato questa (zero km fatti):
http://citroen2cvserviceonline.it/it/ricambi/453-bobina-12v.html?search_query=bobina+12&results=7 (http://citroen2cvserviceonline.it/it/ricambi/453-bobina-12v.html?search_query=bobina+12&results=7)
In caso di installazione 123, credo vada bene.
Citazione da: MVO - 24 Giugno 2018, 09:50:21 AM
Buongiorno a tutti,
Andrea, come ti viene in mente di montare un secondo condensatore ?
*****Quando si mette il condensatore sul negativo della bobina, l'altro che è sul blocco puntine non ci và montato, oppure se si fà una cosa per emergenza per fare una prova, in genere l'altro che c'è montato, si presume che sia in corto, altrimenti per essere sicuri si deve tagliare il filo da sotto il motore per evitare di smontare ventola ecc.ecc.
*****Due condensatori montati non funzionano.
*Il condensatore serve per lo sfiammellamento delle puntine e serve per evitare che si sporcano subito.
Potrebbe anche essere montato all'interno dell'abitacolo o dietro nella bauliera della 2cv, ma per funzionare "per bene" viene montato il più vicino possibile alle puntine, nel caso del montaggio accanto alla bobina, la distanza è accettabile.
p.s. Quando si è certi che il condensatore è in corto e si monta l'altro vicino alla bobina, la macchina può funzionare per altri 500-1.000 km ma è una cosa di emergenza ..........
Saluti
Marcello
Il condensatore o lo testi o non puoi capire se è aperto o no! Ne puoi montare 100 ma non sarai mai sicuro.... la mia è una prova .... e con me a funzionato....
buona giornata
Ps l'altra cosa che mi viene in mente era cambiare il motore..... ma costava troppo, questa sembrava più semplice
(felice)
Ciao Andrea, calma , non hai scritto niente di sbagliato, la prova come dici è una cosa normale, non è normale montare due condensatori "insieme".
Questo per farti capire meglio a che cosa serve il condensatore sulle nostre bicilindriche , trovato su Internet:
********************************************************************************
Fin tanto che le puntine sono chiuse il condensatore è in corto circuito e l'avvolgimento primario della bobina accumula energia. Dal momento che le puntine si aprono il condensatore inizia a caricarsi fino ad una ben determinata tensione e successivamente si scarica entrando in oscillazione con ampiezza sempre minore. Questo transitorio fa si che il campo elettrico generato dall'avvolgimento primario, concatenandosi con il secondario, produca una tensione in uscita dalla bobina AT di diverse decine di migliaia di volt. Questo genera la scintilla sulla candela.
*******************************************************************************
Nel nostro caso, se la bicilindrica scoppietta o a caldo parte male, vuole dire che il condensatore è sciupato/in corto, le puntine si sono sporcate, allora si può fare una prova collegando un'altro condensatore al meno della bobina, ma quello che è sotto il blocchetto delle puntine, deve essere eliminato...............
*****Per provare se un condensatore è buono o meno, non sò se si può verificare manualmente di quelli che sono in uso per noi.
*****Per i condensatori dei motori elettrici 220 ecc. esiste un sistema , si fanno toccare a massa e si scaricano, poi si toccano di nuovo e si ricaricano (attenzione, per quelli si può rimanere fulminati, non provare o prendere delle precauzioni se si vuole fare questa prova).
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Citazione da: MVO - 24 Giugno 2018, 16:04:47 PM
Ciao Andrea, calma , non hai scritto niente di sbagliato, la prova come dici è una cosa normale, non è normale montare due condensatori "insieme".
Questo per farti capire meglio a che cosa serve il condensatore sulle nostre bicilindriche , trovato su Internet:
********************************************************************************
Fin tanto che le puntine sono chiuse il condensatore è in corto circuito e l'avvolgimento primario della bobina accumula energia. Dal momento che le puntine si aprono il condensatore inizia a caricarsi fino ad una ben determinata tensione e successivamente si scarica entrando in oscillazione con ampiezza sempre minore. Questo transitorio fa si che il campo elettrico generato dall'avvolgimento primario, concatenandosi con il secondario, produca una tensione in uscita dalla bobina AT di diverse decine di migliaia di volt. Questo genera la scintilla sulla candela.
*******************************************************************************
Nel nostro caso, se la bicilindrica scoppietta o a caldo parte male, vuole dire che il condensatore è sciupato/in corto, le puntine si sono sporcate, allora si può fare una prova collegando un'altro condensatore al meno della bobina, ma quello che è sotto il blocchetto delle puntine, deve essere eliminato...............
*****Per provare se un condensatore è buono o meno, non sò se si può verificare manualmente di quelli che sono in uso per noi.
*****Per i condensatori dei motori elettrici 220 ecc. esiste un sistema , si fanno toccare a massa e si scaricano, poi si toccano di nuovo e si ricaricano (attenzione, per quelli si può rimanere fulminati, non provare o prendere delle precauzioni se si vuole fare questa prova).
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Quando ero all'ITIS ho avuto colleghi che non avrebbero mai saputo essere così chiari nelle loro spiegazioni durante le loro lezioni! (appl)
Smonterò di nuovo ventola e scatola delle puntine per verificare camma e masse.
Valvole danneggiate a parte, che non sono in grado di rilevare di persona, sia per spazio che per tutto quello che serve e che occorrerebbe fare, mi insospettisce il fatto che ad ognuna delle ultime tre regolazioni della fase di accensione (puntine e condensatore nuovi) sono seguite un paio di immediate messe in moto e funzionamento regolari, per poi diventare di nuovo irregolari e a singhiozzo dopo ulteriori tre o 4 ripartenze, al massimo. E' come, lo ripeto, se il motore perdesse rapidamente ogni regolazione man mano che aumenta il numero dei cicli di aspirazione compressione scoppio scarico seguenti all'intervento.
Questo non dovrebbe dipendere da un problema al carburatore, problema che, se esistesse, produrrebbe un malfunzionamento costante ogni volta, che la messa in fase sia o non sia regolata bene.
Non avendo pensato di verificare subito, procederò a questo ulteriore controllo, dopo di che, se anche lì tutto apparisse in regola, non so... (nonso) ... potrei prendere la 123 comunque ed eliminare ogni possibile dubbio di messa in fase errata, ma a quel punto significherebbe che la causa sarebbe DENTRO il motore e non in qualche componente esterno. :(
Rieccomi. Ho rimosso la scatola delle puntine per avere accesso visivo al supporto della camma e alle masse centrifughe.
Non ho ancora rimosso null'altro e metto qui le foto della situazione visivamente riscontrabile.
Come si presenta la zona dopo la rimozione del lamierino di protezione:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Prima_ispezione.jpg)
Primo piano della camma. Non sembra particolarmente usurata e, soprattutto, è ancora saldata al suo supporto.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_camma.jpg)
Spostamento manuale delle masse (per quello che è possibile fare con il motore fermo):
Primo piano del fermo superiore:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Fermo_masse_superiore.jpg)
Primo piano del fermo inferiore:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Fermo_masse_inferiore.jpg)
Stando così le cose per quanto qui riscontrabile, è necessario procedere ulteriormente smontando anche la camma o si può già capire che è/non è tutto a posto?
Buongiorno a tutti,
Astor, le masse centrifughe sono montate bene, sostituisci puntine e condensatore e metti in fase.
*****Ma la corrente alle candele arrivava prima ?
Saluti
Marcello
Citazione da: MVO - 25 Giugno 2018, 13:05:20 PM
Buongiorno a tutti,
Astor, le masse centrifughe sono montate bene, sostituisci puntine e condensatore e metti in fase.
*****Ma la corrente alle candele arrivava prima ?
Saluti
Marcello
Ciao!
Purtroppo, come ho già detto, puntine e condensatore sono già stati cambiati TRE VOLTE e altrettante volte è stata rifatta la messa in fase e dopo ogni volta, tutto torna come prima.
La corrente non è mai mancata e nel dubbio ho cambiato DUE bobine, tre coppie di cavi candele, due coppie di candele, inoltre ho controllato la presenza della scintilla con i due "candelotti" che si vedono all'inizo del topic e che si interpongono tra cavo e candela.
Tutto inutile.
Prova a controllare che non sia spanata la filettatura della vitina che tiene le puntine regolate.
Non si sa mai.
Se non dovesse tenere, dopo la messa in moto la puntina superiore si muove e si chiude sull'inferiore.
(felice)
Guido
Se avessi un tester "automotive"(quelli che possono leggere giri e DWELL) una verifica in più sarebbe quella del valore di DWELL (angolo di camma): se non è o non rimane costante ma oscilla oppure non si riesce mai a portarlo al previsto valore (o perlomeno molto prossimo) nonostante le varie regolazioni........allora avresti una certezza in più che il complesso del ruttore di accensione non va bene e/o si muovono le puntine durante il funzionamento ......... in tal caso meglio passare al modulo di accensione elttronica 123: quando si usura qualcosa (anche una semplice vite che non tiene più bene in sede le punte, come ti suggerisce Guido) quegli "ordigni" possono diventare fonte di noie quasi costante e richiedere di dover intervenire più volte fino allo sfinimento e alla decisione di passare ad altro dispositivo di controllo accensione.
Parere personale
(felice)
Altra cosa che puoi fare quando rimonti le puntine e hai fatto la fase prova ad ad accendere il motore senza ventola e coperchio e guarda se le punte sfiammano
(felice)
Citazione da: guidowi - 25 Giugno 2018, 13:31:36 PM
Prova a controllare che non sia spanata la filettatura della vitina che tiene le puntine regolate.
Non si sa mai.
Se non dovesse tenere, dopo la messa in moto la puntina superiore si muove e si chiude sull'inferiore.
(felice)
Guido
@ Guido & Haiede:
Appena esco da scuola torno nel sotterraneo e controllo la vite della parte fissa delle puntine, del condensatore, ed ogni altra vite nel raggio di tre metri dalla camma, comprese quelle delle serrande dei garage vicini!
@AndreaT:
proverò anche quello e se viene, lo filmo.
Ritorno in superficie dopo un'altra sana boccata di monossido di carbonio!
Dunque, in ordine di risposta:
a) La vite che tiene ferma la parte superiore delle puntine era...fin troppo ferma! ;D Ho fatto fatica a svitarla.
b) Ho rifatto la messa in fase e alla partenza, svitando la vite del CO, il motore si è rianimato con energia, rispondendo con flemma alle rabbiose sollecitazioni (mie, perchè non ne posso più) manuali sulla leva dell'acceleratore. Vedere video:
c) Le puntine scintillano. Vedere video:
(muro) (muro) (muro) (muro)
Ne ho le tasche piene di continuare a fare e disfare la messa in fase e comincerei ad ordinare stasera stessa la 123 standard a Burton, tanto che non ho nemmeno richiuso la scatola puntine o rimesso la ventola. Se poi tutto dovesse restare uguale, tornerei a concentrarmi sul carburatore e i suoi getti, da rivedere uno per uno.
Che ne pensate?
Buonasera a tutti,
Astor, dal filmato si vede chiaramente che le puntine scintillano perchè il condensatore non và bene.
* Ma ce l'hai messo un'altro nuovo ?
****Per controllare se funziona bene, guarda intorno alle puntine se ci sono tracce di fuliggine nera o se le puntine presentato un puntino , si sono sporcate, se lo sono le devi spianare con una piccola lima , tipo quelle da unghie.
* Comunque, se hai ordinato l ' accensione elettronica, hai fatto bene, avrai risolto molti problemi.
Saluti
Marcello
Citazione da: MVO - 25 Giugno 2018, 18:28:21 PM
Buonasera a tutti,
Astor, dal filmato si vede chiaramente che le puntine scintillano perchè il condensatore non và bene.
* Ma ce l'hai messo un'altro nuovo ?
****Per controllare se funziona bene, guarda intorno alle puntine se ci sono tracce di fuliggine nera o se le puntine presentato un puntino , si sono sporcate, se lo sono le devi spianare con una piccola lima , tipo quelle da unghie.
* Comunque, se hai ordinato l ' accensione elettronica, hai fatto bene, avrai risolto molti problemi.
Saluti
Marcello
Infatti ho visto le scintillazze, ho fatto il video e l'ho messo qui, ma senza commentare, visto che il condensatore è nuovissimo! Non avendo mai fatto questo tipo di verifica, non so nemmeno quantificare se il tipo e il numero di scintille è entro la norma o meno, ma ho sempre pensato che ci fosse il condensatore a compensare questo tipo di problema.
La macchina non ha mai fatto un solo metro di strada da quando l'ho installato, insieme alle relative puntine...e questo è già il terzo che provo! (Sempre insieme alle puntine!).
Le puntine si presentano pulite e intorno non vi è traccia alcuna di annerimento o altro (anche di questo avevo già messo la foto)
Il fatto che ripeto la messa in fase, rimetto in moto e tutto funziona decentemente (tanto da farmi pensare "E' andata, ce l'ho fatta!")...e poi si ritorna al punto di partenza...beh...è piuttosto sconfortante. ???
Sì, a questo punto ordino l'accensione elettronica e comincio a togliermi da questo tipo di imbarazzo, poi si vedrà per esclusione cosa diavolo d'altro posso fare.
Ciao anche Guido la vende con tanto di spiegazione cartacea dettagliata per il montaggio!poi secondo me lui le tocca e le santifica tanto che ti dimentichi come si rimane a piedi e come si toglie la ventola! (muoio)
Citazione da: AndreaT - 25 Giugno 2018, 19:53:07 PM
Ciao anche Guido la vende con tanto di spiegazione cartacea dettagliata per il montaggio!poi secondo me lui le tocca e le santifica tanto che ti dimentichi come si rimane a piedi e come si toglie la ventola! (muoio)
;D ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) ;D ;D ;D
Azz..! Non avevo capito che le vendeva pure Guru-Guido. L'ho ordinata da Burton 20 minuti fa.
Sono tre fili e tre capicorda da crimpare...posso farcela! ;)
Si dai fai un lavoro fatto bene, occhio quando posizioni i cavi all'interno del convogliatore , la ventola non perdona se non fissati a dovere io poi li ho inguainati.,
fai un altro foro da 12mm ( mi sembra) non utilizzare quello di serie anzi ho lasciato pure il cavo di massa ( per scaramanzia ho sempre dietro le vecchie puntine, massette e condensatore per i lunghi viaggi) non si sa mai, prevenire è meglio che spingere
(felice)
Ps dimenticavo se il condensatore non va bene magari può danneggiare anche la bobina.... almeno così mi hanno detto (blabla)
Citazione da: AndreaT - 25 Giugno 2018, 20:37:16 PM
Si dai fai un lavoro fatto bene, occhio quando posizioni i cavi all'interno del convogliatore , la ventola non perdona se non fissati a dovere io poi li ho inguainati.,
fai un altro foro da 12mm ( mi sembra) non utilizzare quello di serie anzi ho lasciato pure il cavo di massa ( per scaramanzia ho sempre dietro le vecchie puntine, massette e condensatore per i lunghi viaggi) non si sa mai, prevenire è meglio che spingere
(felice)
Ps dimenticavo se il condensatore non va bene magari può danneggiare anche la bobina.... almeno così mi hanno detto (blabla)
Ottimi consigli, gracias!
Ho infatti letto che tutti coloro che hanno messo la 123 si sono sempre portati dietro, per sicurezza in caso di emergenze, la scatola con le puntine, ma nel mio caso...che faccio? (nonso) Mi dovrei portare dietro, se voglio essere tranquillo, un'altra accensione elettronica! :D
Andrea, hai letto bene, infatti il primo condensatore dei tre che ho avuto (quello anziano ed usurato) mi aveva fritto la prima bobina. Questa che ho sù adesso è la terza perchè, dopo avere sostituito quella fritta e vedendo che non uscivo dall'attuale problema, ho poi acquistato una terza bobina. (muoio)
La prendo sul ridere, ma ti assicuro che mi sento un po' stanchino. E' un anno che sono a piedi! >:(
(felice)
Le sfiammate sulle punte non devono esserci......cambia tutto l'ordigno con la 123.
Attualmente sono disponibili bobine come l'originale ma ad isolamento solido e non con olio.......sarebbero da preferire.
Io non le uso (preferisco le Dyna molto più performanti) ma vanno comunque bene e mi pare siano stati risolti i problemi iniziali di difettosità che avevano fatto "morire" alcune accensioni elettroniche.
Quest'ultima è sensibile alla tensione di alimentazione, se troppo elevata (diciamo oltre oltre 15) potrebbe danneggiarsi, cosi come patisce cortocircuiti, sfiammate o stacchi incoscienti del positivo batteria a motore in moto.......tutte cose da non fare MAI COMUNQUE accensione elettronica o meno che sia..........
Parere personale
(felice)
Citazione da: Astor Mingus - 25 Giugno 2018, 20:58:44 PM
Citazione da: AndreaT - 25 Giugno 2018, 20:37:16 PM
Si dai fai un lavoro fatto bene, occhio quando posizioni i cavi all'interno del convogliatore , la ventola non perdona se non fissati a dovere io poi li ho inguainati.,
fai un altro foro da 12mm ( mi sembra) non utilizzare quello di serie anzi ho lasciato pure il cavo di massa ( per scaramanzia ho sempre dietro le vecchie puntine, massette e condensatore per i lunghi viaggi) non si sa mai, prevenire è meglio che spingere
(felice)
Ps dimenticavo se il condensatore non va bene magari può danneggiare anche la bobina.... almeno così mi hanno detto (blabla)
Ottimi consigli, gracias!
Ho infatti letto che tutti coloro che hanno messo la 123 si sono sempre portati dietro, per sicurezza in caso di emergenze, la scatola con le puntine, ma nel mio caso...che faccio? (nonso) Mi dovrei portare dietro, se voglio essere tranquillo, un'altra accensione elettronica! :D
Andrea, hai letto bene, infatti il primo condensatore dei tre che ho avuto (quello anziano ed usurato) mi aveva fritto la prima bobina. Questa che ho sù adesso è la terza perchè, dopo avere sostituito quella fritta e vedendo che non uscivo dall'attuale problema, ho poi acquistato una terza bobina. (muoio)
La prendo sul ridere, ma ti assicuro che mi sento un po' stanchino. E' un anno che sono a piedi! >:(
(felice)
Come???un anno che sei a piedi?? 3 bobine ?? Ti è costata un patrimonio (sorpreso)
Io ho su quella a secco del franzose con i sui cavi....per ora tutto bene comunque se devi cambiarla un giorno e spero di no segui il consiglio di haiede prediligi quelle a secco, per il resto io le punte le porto dietro per scaramanzia ma quelle accensioni olandesi sono fatte dai patatosi.... non si fermano mai ... se le tratti bene ovvio
(felice)
Citazione da: haiede - 25 Giugno 2018, 21:22:08 PM
Le sfiammate sulle punte non devono esserci......cambia tutto l'ordigno con la 123.
Attualmente sono disponibili bobine come l'originale ma ad isolamento solido e non con olio.......sarebbero da preferire.
Io non le uso (preferisco le Dyna molto più performanti) ma vanno comunque bene e mi pare siano stati risolti i problemi iniziali di difettosità che avevano fatto "morire" alcune accensioni elettroniche.
Quest'ultima è sensibile alla tensione di alimentazione, se troppo elevata (diciamo oltre oltre 15) potrebbe danneggiarsi, cosi come patisce cortocircuiti, sfiammate o stacchi incoscienti del positivo batteria a motore in moto.......tutte cose da non fare MAI COMUNQUE accensione elettronica o meno che sia..........
Parere personale
(felice)
@ Haiede & @ Andrea:
In questo momento ho sulla macchina questa, identica alla precedente che ho sostituito ancora funzionante, mentre quella originale della macchina se ne è andata la scorsa estate all'inizio di questa telenovela:
http://citroen2cvserviceonline.it/it/ricambi/453-bobina-12v.html
Confesso che, non avendo mai avuto alcun problema di meccanica o di impianto elettrico, non è che mi fossi mai particolarmente interessato a che tipo di bobine nel frattempo fossero venute fuori e quelle a secco nemmeno sapevo che esistessero. (nonso)
Se, però, secondo voi, fosse consigliabile sostituire la mia attuale bobinotta con una più indicata per la 123 di Burton, a questo punto lo farei. (ehm...ma dove la si prenderebbe, eventualmente?) (?)
E...sì, sono a piedi (o in bici a seconda dei casi) dall'inizio di questa tregenda, ossia da prima di Ferragosto 2017, visto che non ho mai avuto un'altro mezzo oltre a questo. L'ho comprata a 19 anni, appena patentato, ci sono salito sopra un giorno di novembre 1982 e...e sono arrivato fin qui! (guid)
E' per quello che la considero la mia DeLorean! :)
(felice)
CitazioneE...sì, sono a piedi (o in bici a seconda dei casi) dall'inizio di questa tregenda, ossia da prima di Ferragosto 2017, visto che non ho mai avuto un'altro mezzo oltre a questo. L'ho comprata a 19 anni, appena patentato, ci sono salito sopra un giorno di novembre 1982 e...e sono arrivato fin qui! (guid)
E' per quello che la considero la mia DeLorean! :)
(felice) Astor sei un grande (superok) (appl) (appl) (superok)
Allora per quanto riguarda le bobine ci sono molti parei però io avrei preso la valeo oppure quella a secco che ho visto che costa na mazzata 60 euri!
Guido assicura che con la 123 non ci sono più problemi di bruciarla se lasci il quadro acceso perché lei dopo pochi secondi che non sente il motore girare disattiva l'alimentazione!
Quelle a secco non hanno l'olio al suo interno che è moto tossico e dovrebbero scadere di meno e quella che hai preso te non so che qualità abbia ma visto come sono i pezzi di ricambio ora starei veramente attento a spendere meno.... sai si fa fatica a spingere l'auto ;D
Io ripeto mi hanno consigliato quella di franzose e quella ho messo e per ora niente da dire anzi dopo 500 km tutti in autostrada con una sola tappa per rifornimento era tiepida!!ecco il portafoglio per acquistarla un po' meno (muro)
(felice)
Citazione da: AndreaT - 26 Giugno 2018, 08:32:38 AM
Allora per quanto riguarda le bobine ci sono molti parei però io avrei preso la valeo oppure quella a secco che ho visto che costa na mazzata 60 euri!
Guido assicura che con la 123 non ci sono più problemi di bruciarla se lasci il quadro acceso perché lei dopo pochi secondi che non sente il motore girare disattiva l'alimentazione!
Quelle a secco non hanno l'olio al suo interno che è moto tossico e dovrebbero scadere di meno e quella che hai preso te non so che qualità abbia ma visto come sono i pezzi di ricambio ora starei veramente attento a spendere meno.... sai si fa fatica a spingere l'auto ;D
Io ripeto mi hanno consigliato quella di franzose e quella ho messo e per ora niente da dire anzi dopo 500 km tutti in autostrada con una sola tappa per rifornimento era tiepida!!ecco il portafoglio per acquistarla un po' meno (muro)
(felice)
Grazie per la spiegazione! (superok)
In effetti nella scelta della bobina di ricambio non ci ho badato molto, pensando che "tanto una bobina è una bobina e a questo livello una varrà l'altra". :(
Quella che ho cambiato a inizio di questo dramma la montò in fabbrica la Citroen e l'ho rimossa io per primo 36 anni dopo. Evidententemente era stata costruita con criteri diversi da quelli attuali.
Andrea, ho guardato da Franzose e la bobina teutonica in questione dovrebbe essere questa:
https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14395/ (https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14395/)
...promette bene, ma costa quasi come l'accensione elettronica stessa. ???
Ci penserei solo dopo avere avuto la certezza di avere trovato la causa principale dei problemi di Dorothy nel gruppo puntine-condensatore.
Comunque sia, se poi l'auto tornasse a funzionare abbastanza regolarmente, anche se non era nei miei progetti preferirei accogliere l'invito di (adoraz) Guido e portargliela a vedere.
Non vorrei che saltasse poi fuori qualcos'altro che al momento non ho ancora scoperto.
Da Amsterdam a Roma, dai Paesi Baschi a Praga, dalla Croazia alla Normandia...ho viaggiato con questa macchina senza temere nulla fino a che le mie condizioni familiari me l'hanno permesso, ma ora non mi fiderei di usarla nemmeno per andarci a fare la spesa...e desidero migliorare questa situazione. :)
Wow 35 anni! (sorpreso) :o
Onore al merito! (adoraz)
Dai, il problema non é irrisolvibile, la soluzione é a portata di mano (abbraccio)
Si quella di franzose ha un costo pari a una lavatrice nuova! ;D
Fai bene fai una cosa per volta e se poi la porti da Guido a farla controllare vedrai che ritorna la Citroen di fabbrica,mi sono ripromesso che devo andarlo a trovare pure io
(felice)
Citazione da: Astor Mingus - 25 Giugno 2018, 16:41:15 PM
Che ne pensate?
dal filmato mi sembra che finalmente il motore si sia messo a girare convinto.
potrei sbagliarmi ma a giudicare dalla posizione del leveraggio asservito alla farfalla dell'aria mi sembra che tu tenga il motore su di giri insistendo con il pomello dell'aria tirata (??)
se così fosse mi sorprendo che il motore si lasci accellerare, il mio non ha mai percorso un solo metro con l'aria tirata, semplicemente si rifiuta di farlo, e non ho mai parcheggiato se non in piano.
in fondo al leveraggio della farfalla dell'accelleratore si trova una vite che permette di impostare il fine corsa di chiusura della suddetta farfalla. è questa la vite che devi regolare per ottenere un regime al minimo quanto possibile vicino agli 800 giri.
tutte le punte scintillano (spett) ma solo tu le hai fotografate al buio, gli altri le guardano alla luce di qualche neon (appl)
regola il minimo e porta la vettura fuori dal garage, e lascia aperta la vite del CO, non migliora la carburazione, parzializza l'emissione di CO al minimo, e niente altro.
Citazione da: COIO3 - 26 Giugno 2018, 11:56:25 AM
Citazione da: Astor Mingus - 25 Giugno 2018, 16:41:15 PM
Che ne pensate?
dal filmato mi sembra che finalmente il motore si sia messo a girare convinto.
potrei sbagliarmi ma a giudicare dalla posizione del leveraggio asservito alla farfalla dell'aria mi sembra che tu tenga il motore su di giri insistendo con il pomello dell'aria tirata (??)
se così fosse mi sorprendo che il motore si lasci accellerare, il mio non ha mai percorso un solo metro con l'aria tirata, semplicemente si rifiuta di farlo, e non ho mai parcheggiato se non in piano.
in fondo al leveraggio della farfalla dell'accelleratore si trova una vite che permette di impostare il fine corsa di chiusura della suddetta farfalla. è questa la vite che devi regolare per ottenere un regime al minimo quanto possibile vicino agli 800 giri.
tutte le punte scintillano (spett) ma solo tu le hai fotografate al buio, gli altri le guardano alla luce di qualche neon (appl)
regola il minimo e porta la vettura fuori dal garage, e lascia aperta la vite del CO, non migliora la carburazione, parzializza l'emissione di CO al minimo, e niente altro.
Sì, confermo che avevo lasciato l'aria tirata apposta perchè avevo appena rimesso in moto a motore freddo :)
Una volta constatato che tutto sembrava essere tornato "abbastanza normale" (come dopo le altre tre rimesse in fase, del resto), ho poi tolto l'aria, ho regolato la vite del CO in modo che ad orecchio il motore restasse acceso, ma un po' sù di giri, poi mi sono seduto a guardare lo scintillìo natalizio delle mie belle puntine mandando smadonnamenti vari a chi costruisce questi condensatori e, così come era, ho spento tutto e ho chiuso il garage.
Adesso attendo l'arrivo della scatola magica Burtoniana, la installerò e, se tutto andrà bene, condurrò l'auto a far regolare a dovere il CO perchè, comese non bastasse il tutto, ho la revisione biennale che scade dopodomani, il 28 giugno, e devo per forza sperare che passi anche questa volta.
(felice)
Buonasera a tutti,
Astor, il problema del CO2 è semplice , avviti tutta la vite sino in fondo e la allenti di nuovo 3,5 giri, nel caso del collaudo che ti farà il controllo girerà più o meno quella vite in base a quello che gli daranno gli strumenti epr fare in modo di rientrare nella norma.
*****Quello dello sfiammellamento che hai fatto vedere, è un problema di condensatore :
*condensatore in corto
*condensatore che non fà bene contatto a massa (passa il contatto sul blocchetto puntine con della carta vetrata e verifica che la vite che tiene il condensatore sia stretta bene)
* puntine posizionate male e non spianano bene
* lamierino dietro il blocco puntine (tra le masse ed il blocco) che sfrega nelle masse.
* vite spanata delle registrazione puntine
* vite per fare la regolazione troppo lunga e sfrega nel lamierino dietro
* plastiche di isolamento nel blocchetto puntine sporche
* filo che và al meno delle puntine sciupato o che ha perso l'isolamento a sfrega sui lamierini sul motore
*puntine che non sono entrate bene nella sua sede (la parte sotto)e lavorano storte
*puntine argentine fatte in modo diverso, dei troiai
*blocco scatoletta puntine che non è posizionato bene e lavora storto
*verifica anche la massa che c'è sul cambio, deve fare un buon contatto
* masse centrifughe che non fanno bene il loro lavoro
******Mi sembra di non essermi dimenticato nulla, dopo tutte queste verifiche la macchina deve avere per forza un andamento regolare
Prima di montare una accensione elettronica ti conviene far funzionare la macchina nel modo tradizionale, perchè nel caso di guasto, a che cosa ti serve portare dietro quel ricambio se non funziona..............!
Non scoraggiarti e riprova, ok ?
Ciao
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Citazione da: MVO - 26 Giugno 2018, 15:29:37 PM
Buonasera a tutti,
Astor, il problema del CO2 è semplice , avviti tutta la vite sino in fondo e la allenti di nuovo 3,5 giri, nel caso del collaudo che ti farà il controllo girerà più o meno quella vite in base a quello che gli daranno gli strumenti epr fare in modo di rientrare nella norma.
*****Quello dello sfiammellamento che hai fatto vedere, è un problema di condensatore :
*condensatore in corto
*condensatore che non fà bene contatto a massa (passa il contatto sul blocchetto puntine con della carta vetrata e verifica che la vite che tiene il condensatore sia stretta bene)
* puntine posizionate male e non spianano bene
* lamierino dietro il blocco puntine (tra le masse ed il blocco) che sfrega nelle masse.
* vite spanata delle registrazione puntine
* vite per fare la regolazione troppo lunga e sfrega nel lamierino dietro
* plastiche di isolamento nel blocchetto puntine sporche
* filo che và al meno delle puntine sciupato o che ha perso l'isolamento a sfrega sui lamierini sul motore
*puntine che non sono entrate bene nella sua sede (la parte sotto)e lavorano storte
*puntine argentine fatte in modo diverso, dei troiai
*blocco scatoletta puntine che non è posizionato bene e lavora storto
*verifica anche la massa che c'è sul cambio, deve fare un buon contatto
* masse centrifughe che non fanno bene il loro lavoro
******Mi sembra di non essermi dimenticato nulla, dopo tutte queste verifiche la macchina deve avere per forza un andamento regolare
Prima di montare una accensione elettronica ti conviene far funzionare la macchina nel modo tradizionale, perchè nel caso di guasto, a che cosa ti serve portare dietro quel ricambio se non funziona..............!
Non scoraggiarti e riprova, ok ?
Ciao
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Alcuni dei controlli da te suggeriti non li avevo presi in considerazione. Vale la pena farli. :)
Per la vite delle puntine: è la stessa di fabbrica, lunghezza da progetto, tiene benissimo. Questa l'ho controllata.
Plastica puntine: nuova, pulitissima, appena installate.
Marca puntine: sulla scatola c'è scritto Ducellier, made in France...ma non mi spingo a fare altre affermazioni.
Masse: appena verificate, ieri, sembrano ok.
Lamierino in contatto con le masse: a questo avevo pensato e la superficie dalla parte delle masse, però, non presenta alcun segno, quindi dedurrei che non vi è contatto.
- blocco scatoletta puntine che non lavora in posizione corretta rispetto alla parete di appoggio: questo lo voglio riverificare
- massa che c'è sul cambio: da verificare meglio. 'Sto dannato condensatore ha bisogno di una buona massa, infatti.
- filo al negativo delle puntine sciupato: da verificare.
- problemi di funzionamento generici al condensatore: questi sono certi come la notte che segue il giorno. Voglio verificare il filo tra condensatore e bobina, perchè la vite di fissaggio è ok e stringe bene, ma voglio provare a scartavetrare la zona di contatto con la scatola delle puntine.
(felice)
Altro consiglio la vite de CO stai attento quando l'avviti tutta Sotto perché potresti rovinare il cono vai di mano leggera!
Di norma a motore in moto si avvita fino a farlo quasi morire per poi svitarla finché non si sente il motore regolare e rotondo.....in fase di collaudo ( ho visto la mia) non hanno osato toccarlo..... pena amputazione dita mani... ;D
Citazione da: AndreaT - 26 Giugno 2018, 16:32:29 PM
Altro consiglio la vite de CO stai attento quando l'avviti tutta Sotto perché potresti rovinare il cono vai di mano leggera!
Di norma a motore in moto si avvita fino a farlo quasi morire per poi svitarla finché non si sente il motore regolare e rotondo.....in fase di collaudo ( ho visto la mia) non hanno osato toccarlo..... pena amputazione dita mani... ;D
;D ;D Sì, sì, lo so che è conica e quando anche io mi faccio controllare le emissioni sto incollato al tipo senza staccare gli occhi dal cacciavite! (muoio)
Dunque, tornando alle ulteriori verifiche in playlist:
- La massa del cambio è salda e regolare (non pulitissima, ma, considerando dove si viene a trovare, va bene così):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Massa_sul_cambio.jpg)
- Il lamierino dietro le puntine è a posto e non ha contatto con le masse:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Rimozione_lamierino.jpg)
- Scatola delle puntine: anche qui è tutto al suo posto, così come le parti delle dannate puntine e il fott....issimo condensatore:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Scatola_puntine.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Puntine_in_primo_piano.jpg)
- Ho poi veificato il cavo che parte dal connettore fastom azzurro a bordo condensatore e che arriva al negativo bobina, ma oltre alla sua guaina isolante, è ulteriormente inguainato in un tubolare passacavi nero ed escludo che possa essersi rovinato o interrotto. Potrei ancora tagliare il fastom, spellare il filo e crimpare un faston nuovo.
Quanto all'unione della cassa esterna di detto condensatore alla scatola delle puntine, si può vedere come è perfettamente aderente, ferma e pulita.
Verificato tutto ciò, ho messo in moto. Partenza al primo colpo, regime regolare...e puntine scintillanti come a Natale! (muro)
Mi è venuto il nervoso, ho spento e sono andato a farmi una corsetta! Per oggi basta così.
Senza dirlo a Marcello ;D hai provato a collegare un secondo condensatore al negativo della bobina ?? Però deve essere in buono stato (nonso)
Citazione da: MVO - 26 Giugno 2018, 15:29:37 PM
Buonasera a tutti,
*****Quello dello sfiammellamento che hai fatto vedere, è un problema di condensatore :
*condensatore in corto
*condensatore che non fà bene contatto a massa (passa il contatto sul blocchetto puntine con della carta vetrata e verifica che la vite che tiene il condensatore sia stretta bene)
* puntine posizionate male e non spianano bene
* lamierino dietro il blocco puntine (tra le masse ed il blocco) che sfrega nelle masse.
* vite spanata delle registrazione puntine
* vite per fare la regolazione troppo lunga e sfrega nel lamierino dietro
* plastiche di isolamento nel blocchetto puntine sporche
* filo che và al meno delle puntine sciupato o che ha perso l'isolamento a sfrega sui lamierini sul motore
*puntine che non sono entrate bene nella sua sede (la parte sotto)e lavorano storte
*puntine argentine fatte in modo diverso, dei troiai
*blocco scatoletta puntine che non è posizionato bene e lavora storto
*verifica anche la massa che c'è sul cambio, deve fare un buon contatto
* masse centrifughe che non fanno bene il loro lavoro
Ciao
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
non può essere il condensatore in corto, lavora in parallelo alle punte, quando queste si aprono non si realizzerebbe l'interruzione del circuito e non scoccherebbe alcuna scintilla, motore morto.
non può essere la massa del condensatore, il condensatore sarebbe escluso dal circuito e all'apertura delle punte la bobina scaricherebbe a massa l'extracorrente di chiusura scavalcando i 0.4mm delle punte, scintilla debolissima e il motore non andrebbe in moto.
le puntine sono posizionate bene, dovresti guardare le foto quando ti vengono proposte.
se proprio vuoi che il lamierino dietro il blocco puntine sfreghi sulle masse bisogna che lo pieghi afferrandolo con due pinze, ma forse con un martello ti sbrighi prima.
se fosse spanata la vite di registrazione il martellamento della punta inferiore spingerebbe la superiore sempre più lontano fino a perderla, le punte non si chiudono più la bobina non si carica, il motore è morto.
se la vite di registrazione fosse troppo lunga se ne accorgerebbe anche una scimmia rhesus, ne convieni?
se le plastiche di isolamento diventassero conduttive una volta che si fossero sporcate allora la bobina sarebbe sempre alimentata, non si realizzerebbe alcuna interruzione di circuito e non scoccherebbe alcuna scintilla, motore morto.
se il filo che va al meno della bobina fosse sciupato e toccasse i lamierini allora la bobina sarebbe sempre alimentata e vale quello che ho scritto appena sopra.
le puntine non lavorano storte e sono aderenti alla loro sede, ma tu non puoi saperlo, non guardi le foto.
dubito che le punte scintillano solo per il fatto di essere sudamericane, e comunque da fonte attendibile ho sentito di punte kazake, pensa tu come stiamo messi.
considerato che la scatoletta puntine si incastra nel blocco carter, il fatto che possa posizionarsi male e lavorare male credo tu l'abbia preso pari pari da CSI Miami, e su questo non metto lingua, de gustibus non est disputandum.
oltre alla massa sul cambio io controllerei anche che il morsetto che insiste sul negativo della batteria sia aderente e ben serrato, meglio essere del tutto sicuri.
le masse centrifughe fanno bene il loro lavoro, se proprio odi le foto fatti almeno piacere i filmati, ca220, e comunque mi sembra che tu stesso abbia scritto che le masse sono ben posizionate e funzionali, magari te ne eri dimenticato.
caro marcello, sei l'unica nota divertente in questo piovoso pomeriggio quasi autunnale.
Quella scatola puntine mi sembra troppo piatta , troppo parallela, sei sicuro di avere messo in fase bene e l'anticipo è giusto, non è ritardato il motore, prova a muovere la scatola verso dx........in basso, basta poco, fai delle prove mentre il motore è in moto , tenendo i due bulloni laterali leggermente lenti!
Tutto quel grasso non serve a nulla, ne basta un piccolo strato messo con la punta di un cacciavite sulla camma in bachelite delle puntine e se vuoi nella piccola boccola delle puntine , dove entrano nel blocco.
******le puntine sono registrate a 0,40 vero ? Sono pulite con spirito vero ? Sono asciutte senza presenza di grasso vero ?
Il condensatore è sgrassato ed hai dato con un poco di carta vetrata sulla parte che fà contatto con l'alluminio della cassa puntine vero ?
******Non conosci nessuno che ti può prestare un blocco puntine già montato, regolato e funzionante da provare ?
Facci sapere le ulteriori prove in attesa dell'accensione "Burton"
Saluti
Marcello
Mimmo, adesso vado a cena, ne riparliamo domani !
Ciao
Marcello
Ciao guardando bene la foto della scatola puntine e qui concordo con Marcello sembra veramente orizzontale...sicuro della fasatura... spina da 6, luce spia ecc ecc?? Magari è solo un illusione della foto!!
(felice)
Citazione da: AndreaT - 26 Giugno 2018, 20:40:39 PM
Ciao guardando bene la foto della scatola puntine e qui concordo con Marcello sembra veramente orizzontale...sicuro della fasatura... spina da 6, luce spia ecc ecc?? Magari è solo un illusione della foto!!
(felice)
;D ;D ;D ;D Mi fate morire (muoio) (muoio) ma vi ringrazio infinitamente per ogni suggerimento, anche i meno probabili, perchè, l'ho imparato sulla mia pelle, "quando si comincia ad escludere tutte le cause possibili, quelle che rimangono, per quanto improbabili possano sembrare, non possono che essere la vera causa di tutto". (Parafrasando Sherlock Holmes ;) )
La scatola delle puntine? Sì, è abbastanza orizzontale ed è la prima volta che viene così bene, ma anche negli anni precedenti non è mai stata inclinata tanto come quelle che vedo in molte foto.
Le puntine sono, anzi devono, essere regolate a 0,40mm di apertura dopo aver posizionato la camma nel punto della loro massima apertura.
Il volano e la punta da 6mm nel suo foro fanno il resto, insieme alla lampadina.
Se facessi ruotare, anche di pochissimo, la scatola delle puntine in senso antiorario la lampadina si spegnerebbe immediatamente.
Mi piacciono le simmetrie e questa scatola così bella orizzontale a me piace un casino! :D
Di solito ripulisco la camma prima di chiudere la scatola.
Ripeto e confermo che le puntine e il condensatore SONO NUOVI e non hanno nemmeno 5 minuti consecutivi di funzionamento (Facciamo 10-12 minuti per eccesso) e prima di quelli che si vedono in foto nel precedente post avevo già installato un'altra coppia di puntine - condensatore diversi, sempre NUOVI e sempre dopo avere pulitomeglio possibile la scatola delle puntine che, nello scorso agosto 2017, al primissimo smontaggio della scatola stessa (puntine e condensatore Ducellier, visibili in foto, di circa 10 anni di età), si presentava, invece, così:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170725_202139.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20170725_202229.jpg)
Anche il capo del cavo di massa che dalla batteria va alla scatola del cambio appare a posto. A questo proposito, tanto per far capire a che livello di delirio sono arrivato, avevo persino considerato che cosa fosse mai mutato nei giorni immediatamente precedenti l'insorgere di questa attuale situazione e che potesse avere causato un qualche effetto a catena disastroso.
Orbene, a parte le palpebre sui fari anteriori :D , avevo installato lo stereo che ha la massa principale proprio al morsetto della batteria: ho perso un'ora per ricontrollare ogni singolo cavo dell'impianto, persino quello dell'antennino a vetro!
Ovviamente non ho trovato nulla di storto, ma...tant'è, per quanto improbabile e assurdo, ho provato pure lì! (stupid)
Speriamo non nasca una faida ma ci teniamo alla tua 2cv....e dai anche a te (muoio) (muoio)
Comunque come dice il buon Guido potrebbe essere anche i ciribiccoli o se si chiamano così (muoio)
A questo punto aspettiamo Burton
(felice)
Buongiorno a tutti,
Mimmo, non ho molto tempo per chiarire che cosa ho scritto o che cosa o sbagliato a scrivere (condensatore in corto, foto che non ho visto , puntine che sfiammano ecc.ecc.), comunque, con questa foto vorrei farti capire che qualche puntine e condensatori li ho cambiati.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
p.s. nella foto, puntine e condensatori di tutte le marche che monto in continuazione sulle bicilindriche dei miei amici (Valeo, Facet, Beru , JMT, originali citroen , ecc.) nella parte bassa in centro le puntine Argentine fatte in modo diverso, e un poco più sopra (centro in basso), la modifica che faccio saldando due fili al condensatore per poterlo mettere direttamente sul meno della bobina, naturalmente togliendo l'altro.
(http://i64.tinypic.com/33e60t1.jpg)
che peccato tu non riesca a trovare neanche cinque minutini da dedicarmi (piango)
io vado matto per la fantascienza (eli)
A.P.P.
Citazione da: AndreaT - 26 Giugno 2018, 21:37:14 PM
Speriamo non nasca una faida ma ci teniamo alla tua 2cv....e dai anche a te (muoio) (muoio)
Comunque come dice il buon Guido potrebbe essere anche i ciribiccoli o se si chiamano così (muoio)
A questo punto aspettiamo Burton
(felice)
I ciribiricoccoli erano un virus inserito nel forum da Golf.
Essendosi cancellato non ci sono più neanche loro (nonso)
Citazione da: guidowi - 27 Giugno 2018, 13:26:42 PM
Citazione da: AndreaT - 26 Giugno 2018, 21:37:14 PM
Speriamo non nasca una faida ma ci teniamo alla tua 2cv....e dai anche a te (muoio) (muoio)
Comunque come dice il buon Guido potrebbe essere anche i ciribiccoli o se si chiamano così (muoio)
A questo punto aspettiamo Burton
(felice)
I ciribiricoccoli erano un virus inserito nel forum da Golf.
Essendosi cancellato non ci sono più neanche loro (nonso)
Io ho sempre avuto una fifa boia di un attacco di questi ciribiricoccoli! ;D
Citazione da: MVO - 27 Giugno 2018, 09:08:59 AM
Buongiorno a tutti,
Mimmo, non ho molto tempo per chiarire che cosa ho scritto o che cosa o sbagliato a scrivere (condensatore in corto, foto che non ho visto , puntine che sfiammano ecc.ecc.), comunque, con questa foto vorrei farti capire che qualche puntine e condensatori li ho cambiati.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
p.s. nella foto, puntine e condensatori di tutte le marche che monto in continuazione sulle bicilindriche dei miei amici (Valeo, Facet, Beru , JMT, originali citroen , ecc.) nella parte bassa in centro le puntine Argentine fatte in modo diverso, e un poco più sopra (centro in basso), la modifica che faccio saldando due fili al condensatore per poterlo mettere direttamente sul meno della bobina, naturalmente togliendo l'altro.
(http://i64.tinypic.com/33e60t1.jpg)
Marcello, penso che Mimmo non voleva sicuramente esprimersi in modo antagonistico, anche perchè quello che mi consentite di leggere intuisco affondare le sue radici in esperienze di lunga data e in competenze tecniche e teoriche di forte spessore. (superok)
Purtroppo lo scrivere in un forum non consente di esprimere al meglio quello che il tono di voce e l'espressione facciale possono comunicare e chiarire bene quello che le nude parole lette spesso non riescono a spiegare al meglio.
Ho l'onore di essere assistito da persone di gentilezza e disponibilità uniche e non vorrei essere la causa involontaria di equivoci. (felice)
Tornando alla parte tecnica, la foto di questo bendiDio di gruppi ruttori mi fa drizzare i peli sulle braccia (sorpreso) , ma mi fa venire un'idea sulla cui validità, però, non sono certo
Mi spiego, se ci riesco:
Io ho il secondo dei miei tre condensatori che è ancora nuovo. Supponiamo che io vi connetta al suo cavetto nero un filo elettrico (diciamo di circa 30 cm) con fastom maschio e che dalla parte della sua staffa metallica (che andrebbe connessa con vite alla scatola delle puntine) io ci avviti un altro cavetto provvisto di anello capocorda al capo opposto.
Ora io vorrei mettere detto condensatore al posto di quello attualmente installato, ma senza rimuovere quest'ultimo dalla scatola, così che la fasatura non subirebbe alcuna modifica e potrei fare un confronto alla pari su quale funziona meglio (in pratica se con il secondo mi sparissero le scintille natalizie)
Penserei di fare ciò scollegando il fastom azzurro (quello collegato dall'altro capo alla bobina) dal condensatore in uso e connettendolo al fastom maschio volante del "nuovo" condensatore.
Allenterei poi la vite della staffa del condensatore attualmente installato e ci infilerei l'anello collegato con cavo volante alla staffa del condensatore "nuovo".
Curando che il condensatore volante non tocchi da nessuna parte, se avvio il motore, il condensatore attualmente installato resterebbe isolato e funzionerebbe solo quello volante oppure manterrebbe una sua qualche influenza lo stesso?
PS: Mimmo, ho TUTTI gli album di Alan Parson Project su vinile e costituiscono una formidabile colonna sonora di molti momenti significativi della mia vita. (appl)
PPS: non ricordo dove lo avevo scritto, ma "Astor Mingus" è il mio nick storico, mentre il mio nome normale è Stefano. :)
Ohh, allora Stefano, per scollegare il condensatore installato basta che infili un cacciavite da sotto il motore per svitare la vite che fissa assieme il cavetto del condensatore, la linguetta faston per il cavo e la basetta della puntina fissa attraversando la scatola delle puntine nel foro isolato di plastica. in questo modo non tocchi la fase.
Una volta staccato il cavetto del condensatore questo non è in nessun modo attivo e potrebbe rimanere li per la prova con quello volante anche se svitare la vitina di sinistra per toglierlo e sostituirlo non è difficile.
Le palpebre sui fari? ti conviene toglierle prima che qualcuno si tagli sfiorandole...
Citazione da: guidowi - 27 Giugno 2018, 13:45:21 PM
Ohh, allora Stefano, per scollegare il condensatore installato basta che infili un cacciavite da sotto il motore per svitare la vite che fissa assieme il cavetto del condensatore, la linguetta faston per il cavo e la basetta della puntina fissa attraversando la scatola delle puntine nel foro isolato di plastica. in questo modo non tocchi la fase.
Una volta staccato il cavetto del condensatore questo non è in nessun modo attivo e potrebbe rimanere li per la prova con quello volante anche se svitare la vitina di sinistra per toglierlo e sostituirlo non è difficile.
Le palpebre sui fari? ti conviene toglierle prima che qualcuno si tagli sfiorandole...
Ok, Grazie, Guido, vale la pena fare anche questa prova.
Sulle palpebre ci ho dato di lima mezza dolce e le ho preventivamente rese innocue, qualora mi venisse di nuovo la malsana idea di lavare la macchina! ;D
il bordo non sarà più protettissimo dalla cromatura, ma almeno non dovrebbe tagliare nessuno.
Ordunque, riemergendo dal sotterraneo, aggiorno sui controlli relativi al condensatore.
Alla fine, invece di aggiungere un collegamento volante lasciando il condensatore maledetto al suo posto (che chiamerò con il numero 1), ho fatto prima e l'ho sostituito con l'altro (numero 2) che avevo e che ricordavo come un po' meno convincente rispetto al primo.
Rimossa per l'ennesima volta la scatola puntine ho verificato di nuovo il lamierino restrostante:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Lamierino_e_masse.jpg)
...quindi ho carteggiato e pulito accuratamente l'anello capocorda del condensatore 2, la linguetta fastom sulla basetta plastica e la sede della vite con cui la sua staffa si unisce alla scatola.
...oramai preso dal delirio dei controlli a 360 gradi, ho verificato la corrispondenza delle connessioni con la bobina, che metto qui sotto (ho ripassato via software il + e il -)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Bobina_collegamenti.jpg)
Rifaccio tutta la menata per la messa in fase e rimetto in moto. Esito? Peggio che con il condensatore 1! Mai viste scintille così forti:
Il motore, oltre tutto, si è avviatyo a fatica, ingolgfandosi un po', e funziona da schifo. Insomma...peggio di così non si può fare.
Metto la foto segnaletica del condensatore 1, (police1) foto dove penso si riesca anche a leggere Ducellier Made in France:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Condensatore_1.jpg)
Se lo vedete in giro, sparate a vista! (duel)
Non se ne viene a capo. (muro)
Ciao sembra una saldatrice ! (sorpreso)
Citazione da: AndreaT - 28 Giugno 2018, 18:34:56 PM
Ciao sembra una saldatrice ! (sorpreso)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Forse fa meno scintille di una saldatrice, se il saldatore è in gamba! ;D ;D ;D
Dai... ma la 123 non ti è arrivata??siamo in ansia, per me è stato il più bel acquisto, ogni volta che spegnevo il motore incrociavo le dita ( sia io che la gente dietro (muoio)) perché non sapevo se ripartiva o no!!! E poi ho trovato che consuma anche meno !!
(felice)
Citazione da: AndreaT - 28 Giugno 2018, 19:42:13 PM
Dai... ma la 123 non ti è arrivata??siamo in ansia, per me è stato il più bel acquisto, ogni volta che spegnevo il motore incrociavo le dita ( sia io che la gente dietro (muoio)) perché non sapevo se ripartiva o no!!! E poi ho trovato che consuma anche meno !!
(felice)
Non è ancora arrivata, ma è in consegna domani con BRT. Sarei al lavoro fino a sera, spero che arrivi nella pausa pranzo.
Hei hei non fare scherzi!! (guid)
Citazione da: AndreaT - 28 Giugno 2018, 21:27:57 PM
Hei hei non fare scherzi!! (guid)
Di solito BRT sa quando trovarmi a casa.
Però...mettere sù la 123 senza essere riuscito a capire il motivo dello sfiammeggiamento delle puntine mi scoccia molto e mi rende anche insicuro perchè il portarmi dietro un gruppo ruttore nuovo non mi servirebbe a niente, in caso di emergenza.
Devo pensare a qualcos'altro da verificare.
Dovresti prendere un'altro condensatore e sperare però senti, se metti su la 123 e l'auto funziona sai già che dipendeva da condensatore e puntine,dai ci metto anche le masse centrifughe dato che devi togliere pure quelle !
Se il problema persiste non perdere la testa e prendi via bareggio in qualche modo, se togli i parafanghi dovresti riuscire a caricarla anche su un furgone a noleggio... 100 euri e vai da Guido
Citazione da: AndreaT - 28 Giugno 2018, 22:45:44 PM
Dovresti prendere un'altro condensatore e sperare però senti, se metti su la 123 e l'auto funziona sai già che dipendeva da condensatore e puntine,dai ci metto anche le masse centrifughe dato che devi togliere pure quelle !
Se il problema persiste non perdere la testa e prendi via bareggio in qualche modo, se togli i parafanghi dovresti riuscire a caricarla anche su un furgone a noleggio... 100 euri e vai da Guido
Vero. Nell'attesa, e visti i risultati sconfortanti di oggi, ho già ordinato da Franzose un condensatore nuovo (il più costoso e teoricamente migliore del catalogo) e due candele di ricambio.
Spero davvero che l'accensione elettronica migliori la situazione.
non dovresti filmare le punte al buio (giu) è come spiare dalla serratura del bagno delle ragazze (puni)
le punte sono materiale di consumo, scintillano per principio di funzionamento, ogni tot kilometri vanno cambiate, proprio come le gomme o come i dischi del freno ;D
con quelle punte, audaci duecavallisti ci sono arrivati in mongolia, è strano che tu non riesca ad emergere dal garage (nonso)
Dr Hook
Citazione da: COIO3 - 29 Giugno 2018, 06:53:32 AM
non dovresti filmare le punte al buio (giu) è come spiare dalla serratura del bagno delle ragazze (puni)
le punte sono materiale di consumo, scintillano per principio di funzionamento, ogni tot kilometri vanno cambiate, proprio come le gomme o come i dischi del freno ;D
con quelle punte, audaci duecavallisti ci sono arrivati in mongolia, è strano che tu non riesca ad emergere dal garage (nonso)
Dr Hook
;D ;D
Guarda, non me ne parlare... (nonso)
Così come stanno le cose potrei approfittare di una delle messe in moto regolari, prima che tutto torni come prima, per fare un giro, ma so già che l'affidabilità dura pochissimo.
Pensa che lo scorso settembre, quando all'inizio di questa tregrenda avevo sostituito puntine e condensatore, questi era talmente tanto tempo che non li cambiavo più, che fino al 2005 non ho trovato alcuna traccia relativa ad un loro controllo.
E parlo di controllo, non di sostituzione. Non so nemmeno quanto tempo, in realtà, abbiano funzionato senza alcun problema, ma di sicuro più di 13 anni.
Citazione da: COIO3 - 29 Giugno 2018, 06:53:32 AM
...
con quelle punte, audaci duecavallisti ci sono arrivati in mongolia, è strano che tu non riesca ad emergere dal garage (nonso)
...
non con QUELLE, probabilmente...
Cioè non dimenticate il problema della qualità dei ricambi attualmente disponibili, che se per i gancetti a scatto dei finestrini ci si puo' passare anche sopra (c'è un abisso tra gli originali e certa roba che ho comprato di recente) non si può dire altrettanto per organi fondamentali per il buon funzionamento /affidabilità del motore.
L'impossibilità di trovare punte platinate decenti è l'unica cosa che mi convincerà a passare, prima o poi alla 123. E lo dico proprio perchè anch'io, con le punte platinate, sono arrivato non in Mongolia ma mooolto mooolto lontano da casa. E sono pure tornato, sempre, sulle ruote (felice) (felice)
SCUSATE QUESTO DOVEVA ANDARE NELL'ALTRO 3D....
(Di nuovo al lavoro sulla 2cv...)
Se qualche anima pia lo sposta... (adoraz)
GRAZIE !
(ho fatto un casino, sarà l'età... (vecchio) )
Citazione da: bibino59 - 29 Giugno 2018, 08:23:26 AM
Citazione da: COIO3 - 29 Giugno 2018, 06:53:32 AM
...
con quelle punte, audaci duecavallisti ci sono arrivati in mongolia, è strano che tu non riesca ad emergere dal garage (nonso)
...
non con QUELLE, probabilmente...
Cioè non dimenticate il problema della qualità dei ricambi attualmente disponibili, che se per i gancetti a scatto dei finestrini ci si puo' passare anche sopra (c'è un abisso tra gli originali e certa roba che ho comprato di recente) non si può dire altrettanto per organi fondamentali per il buon funzionamento /affidabilità del motore.
L'impossibilità di trovare punte platinate decenti è l'unica cosa che mi convincerà a passare, prima o poi alla 123. E lo dico proprio perchè anch'io, con le punte platinate, sono arrivato non in Mongolia ma mooolto mooolto lontano da casa. E sono pure tornato, sempre, sulle ruote (felice) (felice)
Mah... ??? Le puntine sembrerebbero decenti...sembrerebbero.
Certo, non saranno come quelle che ho tolto perchè usurate da anni di uso, ma mi sembrerebbero decenti, mentre il condensatore...beh, lì non mi pronuncio. (nonso)
Confermo solo di avere ordinato, nel frattempo, questo da Franzose:
https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/ (https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/)
Cambiando anche fornitore, rispetto agli altri due condensatori, dovrebbe essere più difficile incappare in uno facente parte di una fornitura inaffidabile...spero.
Beh, dice "originale Citroen", e "qualità 2", speriamo bene.
Comunque per questo tipo di ricambi molto meglio Franzose e Burton che Cassis, che ormai evito come la morte dopo molte esperienze negative degli ultimi 20 anni ( all'epoca c'erano praticamente solo loro, o io conoscevo solo loro...).
Parere personale, naturalmente.
Citazione da: Astor Mingus - 29 Giugno 2018, 10:24:48 AM
Confermo solo di avere ordinato, nel frattempo, questo da Franzose:
https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/ (https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/)
forse non ci hai fatto caso, il link punta dritto a un tragico ducellier da 0.27 microfarad, lo stesso a cui pochi post addietro consigliavi di sparare a vista ;D
poco male, anche io ho acquistato spesso dal franzose (spett)
adoro la tedeschia (appl) specialmente le femminucce (bacio) le bionde naturali dico ;) quelle che quando tiri via il lenzuolo non rimani deluso (sicilia)
Marlene
Citazione da: COIO3 - 29 Giugno 2018, 13:03:55 PM
Citazione da: Astor Mingus - 29 Giugno 2018, 10:24:48 AM
Confermo solo di avere ordinato, nel frattempo, questo da Franzose:
https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/ (https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Zuendung/ANR14327/)
forse non ci hai fatto caso, il link punta dritto a un tragico ducellier da 0.27 microfarad, lo stesso a cui pochi post addietro consigliavi di sparare a vista ;D
poco male, anche io ho acquistato spesso dal franzose (spett)
adoro la tedeschia (appl) specialmente le femminucce (bacio) le bionde naturali dico ;) quelle che quando tiri via il lenzuolo non rimani deluso (sicilia)
Marlene
Lo avevo visto, ma gli altri che ho trovato in giro non avevano marca e, tra tutti, ho scelto quello che sulla carta sembrava il meno peggio!
Sì, lo ammetto: nel fare l'ordine una toccatina alla "zona scongiuri" me la sono data pensando, francamente, che "male che vada non può essere messo peggio dei due che ho già"...forse. ???
Per il futuro, su cosa posso puntare senza dover tornare al Ducellier?
Per il resto: Claudia Schiffer o Brigitte Bardot? Crauti con salsiccia o crepes con camembert? Scelte difficili...da ponderare! ;)
quel ducellier non è malvagio (su)
a me ha portato tanta fortuna (spett) e tanto divertimento ;D ci ho giocato parecchio, in tempi non sospetti...
Citazione da: COIO3 - 21 Settembre 2010, 21:36:52 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/monsieur.jpg)
Il nuovo condensatore mostro' subito di essere meno reticente del suo predecessore, se non altro dichiarava di contenere "0.27" di qualcosa, microfarad ipotizzo; fieramente, oserei dire, denunciava paternita' transalpina; ancora oggi sono solito riferirmi a lui chiamandolo "monsieur le condensator", grattugiando la erre finale come se la volessi spolverare sui maccheroni.
...
E' alfine arrivata la elettronica scatoletta Burtoniana e conterei di metterla sù entro domenica.
Prima, però, vorrei procedere a questa doppia serie di controlli con le puntine come da manuale citronico, sia per la verifica dell'attuale fase, che per la regolazione:
http://www.2cvclubitalia.com/pdf/2cv%20-%20MANUALE%20da%20officina%20Regolazioni%20p45-p66.pdf
Questo perchè non ho mai pensato a verificare di quanti gradi/denti i due cilindri sono eventualmente sfasati (ammesso che lo siano) e non l'ho fatto, non tanto per pigrizia, quanto per il solo fatto di avere constatato il buono stato della camma. Nel controllo dell'apertura delle puntine, essa mi dava il medesimo valore di apertura sia da un lato che dall'altro, dopo un giro di motore.
Sì...lo so...sono pignolo, ma a questo punto, un giorno in più o un giorno in meno, dopo 11 mesi circa di attesa, non mi cambia molto.
(felice)
Giorno memorabile.
Ho cominciato con la verifica della messa in fase statica con le puntine procedendo con i controlli da manuale (si veda il post immediatamente precedente) su entrambi i pistoni al punto morto superiore (PMS).
Ho contrassegnato i denti sulla corona dentata del volano ed è così che ho avuto conferma dei miei sospetti, cioè che tra un pistone e l'altro, la fasatira dista di circa 1 dente e una gola.
In pratica sarei al limite massimo della tolleranza. Il segno bianco sulla carcassa del motorino di avviamento è il riferimento fisso.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Installazione_123_pre_verifica_fase.jpg)
A questo punto ho timosso tutto il gruppo ruttore, il lamierino retrostante, la camma (si usano due cacciaviti piccollini a lama piatta per togliere la rondella con intaglio) e le masse.
Pulizia della sede masse e ispezione dell'alberino:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180630_104304.jpg)
Vista da vicino, però, la camma non mi convince e mi ripropongo di controlalrla meglio a casa con maggior luce.
A questo punto... rullo di tamburi....
Ed eccola, è lei!
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_La_nuova_accensione_elettronica.jpg)
Tiro fuori le dettagliate istruzioni e mi metto all'opera.
(superok)
Signori...non mi perdo in parole perchè sto per mettermi a piangere dalla gioia. (ura) (ura)
Metto solo questo filmato che parla per me:
(guid) (guid) (guid) (guid) (guid) (guid) (guid)
(ola) (ola)
(adoraz) Guido, se passo anche questa ennesima revisione, ti contatterei per mettere Dorothy nelle mani di chi sa vedere oltre l'apparenza.
........pensa quanto tempo hai perso prima di convincerti a sostituire l'ordigno meccanico di controllo accensione.
Non fare girare se non per poche decine di secondi, il motore senza ventola: la temperatura sale molto e non gli fa bene (si nota un aumento di rumorosità delle punterie)
Comunque ora funziona.....molto bene!
(felice)
Citazione da: Astor Mingus - 30 Giugno 2018, 22:26:25 PM
(superok)
Signori...non mi perdo in parole perchè sto per mettermi a piangere dalla gioia. (ura) (ura)
Metto solo questo filmato che parla per me:
(guid) (guid) (guid) (guid) (guid) (guid) (guid)
(ola) (ola)
(adoraz) Guido, se passo anche questa ennesima revisione, ti contatterei per mettere Dorothy nelle mani di chi sa vedere oltre l'apparenza.
(felice) (appl) (appl) (appl) (appl) (superok)
Citazione da: haiede - 30 Giugno 2018, 22:59:27 PM
........pensa quanto tempo hai perso prima di convincerti a sostituire l'ordigno meccanico di controllo accensione.
Non fare girare se non per poche decine di secondi, il motore senza ventola: la temperatura sale molto e non gli fa bene (si nota un aumento di rumorosità delle punterie)
Comunque ora funziona.....molto bene!
(felice)
(ballo)
Vero! C'era di mezzo anche il carburatore, all'inizio.
Mi piace arrivare per gradi a verificare tutto il verificabile, prima del cambiamento radicale, per non correre il rischio di lasciarmi indietro qualcosa di dimenticato che mi facccia venire i dubbi del "dopo".
In questo modo ho perso circa una settimana in più, che su 11 mesi o poco meno non è che poi sia molto, ma ora sono tranquillo...e contento! :)
Certo che senza i tuoi suggerimenti, quelli di Andrea, di Mimmo, di Marcello, di Riccardo e, ovviamente, di (adoraz) Guido, tutto 'sto coraggio di "mettere da parte" puntine e condensatore non lo avrei mai trovato, probabilmente. (su)
Ora resta, di impegnativo, la sostituzione dei 4 ammortizzatori, ma non mi ci metterò adesso e la scatola di Burton resta lì dov'è.
Dopo la revisone arriverà il resto dei lavori, tra cui quelli di carrozzeria, danneggiata da chicchi di grandine grandi come palline da flipper proprio l'ultima sera di funzionamento regolare, il giorno della foto in bianco e nero. (Come si dice..."Le Sfighe non vengono mai sole, e ci vedono molto, ma molto meglio della dea bendata").
La revisione incombe ed è già scaduta nei suoi termini l'altro ieri. E' questo il mio obiettivo immediato.
Ottimo mi fa piacere (compl) e come mi disse Guido all'epoca te la giro a te " e ora goditela "...
Ps pure la grandine hai preso?? (doppiomuro) (cane)
(felice)
Citazione da: AndreaT - 01 Luglio 2018, 02:04:07 AM
Ottimo mi fa piacere (compl) e come mi disse Guido all'epoca te la giro a te " e ora goditela "...
Ps pure la grandine hai preso?? (doppiomuro) (cane)
(felice)
Grandine, tanta e grossa, ed acqua. L'auto era parcheggiata fuori mentre io facevo commissioni.
Capote danneggiata così tanto (c'è caduto sopra anche un grosso ramo) che erano bagnati anche i sedili.
La mattina seguente a quella dannata tempesta pensavo che fossero solo quelli i miei problemi e l'avevo portata in strada al sole per farla asciugare.
Nel frattempo avevo ordinato la capote nuova da Pavan (che ho poi effettivamente sostuito), ma già salendo le rampe dal garage alla strada era evidente che il motore, rispetto al giorno prima (alla parte soleggiata del giorno prima) aveva qualche problema.
Ecco...tutto è cominciato così, intorno al 10 di agosto 2017, ed è andato avanti fino a ieri, 30 giugno 2018.
Se gli ammortizzatori sono esauriti, cambiali, non è molto complesso farlo.
L'andatura già barcollante di suo, diventa anche abbastanza instabile con gli ammoritzzatori esauriti specie in caso di frenanta in curva.
Parere personale
(felice)
(urra) (urra) (urra) (urra) (urra)
bel video informativo (appl) (appl)
Complimenti AstorMingus per la risoluzione del tuo problema sulla tua 2CV, che ho seguito dall'inizio.
E' stato più coinvolgente che seguire i Mondiali Russia 2018 anche se, in questo caso, la tua vittoria era scontata, grazie anche al gioco di squadra !!
(appl) (appl) (appl) (appl)
Citazione da: giorgio - 01 Luglio 2018, 11:38:42 AM
Complimenti AstorMingus per la risoluzione del tuo problema sulla tua 2CV, che ho seguito dall'inizio.
E' stato più coinvolgente che seguire i Mondiali Russia 2018 anche se, in questo caso, la tua vittoria era scontata, grazie anche al gioco di squadra !!
(appl) (appl) (appl) (appl)
;D ;D (muoio) (muoio) ;D ;D
La squadra vincente, non si cambia mai!
(ole) (urra) (ole)
La settimana va iniziata con pensieri positivi! (superok)
I miei erano: "Ce la deve fare anche questa volta!"
Tappa numero 1: Dorothy tende a tenere alto il tono di voce: facciamo regolare la carburazione come Dio comanda da apposito carburatorologo
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Regolazione_CO_ed_emissioni_-_carburazione_magra.jpeg)
Ora la signorina ce l'ha profumata...l'emissione fumosa. :D
Tappa numero 2: Portarla dal revisionatologo ufficiale che con apposito timbro le concederà altri due anni di vagabondaggi:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_In_coda_per_la_revisione.jpeg)
Ci mettiamo in coda. Chiedo per mia sicurezza, visto anche il numero impressionante di lavori in garage, una pre-revisione alla modica cifra di 28 euro.
Commento del revisionatore: "Ho fatto la prerevisione come mi ha chiesto, ma sono stati soldi buttati via. Non serviva!":
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Revsione_XXX.jpg)
(ballo) (ole) (ballo)
...di nuovo pronta per la Ventura Highway
Grande!! Ste vecchiette che soddisfazioni
(felice)
Citazione da: AndreaT - 02 Luglio 2018, 20:13:59 PM
Grande!! Ste vecchiette che soddisfazioni
(felice)
(felice)
Questi prodigi di auto "diversamente tecnologiche" sono dure da fermare! (guid)
Non ha mai fallito una sola revisione, ma questa è certamente quella che ho "sentito" più di tutte le altre.
Ora, in agenda, la prossima tappa dovrebbe essere (adoraz) Guido perchè, senza tanto girarci intorno, è un motore con 183.478 km, mai toccato da quando è uscito dalla linea di montaggio, 36 anni fa.
Ritengo che sia necessaria almeno una rettifica/pulizia delle testate e delle sedi valvola. Qui non c'è nessuno di cui mi possa fidare per un lavoro così in profondità.
Anche la frizione, se andiamo a vedere, ha 80.000 km, senza mai aver visto un solo cacciavite da allora. (La frizione di citronico montaggio è andata avanti 103.000 km).
Restate sintonizzati: l'avventura continua! :)
Attendiamo con ansia le foto in atelier, li sarà sicuramente in mani sicure..... sentirai anche le vibrazioni positive senza campana tibetana ;D
(felice)
Astor, se la tua Dorothy ha superato a pieni voti l'esame di maturità penso che come regalo la potresti portare a fare un giretto a Gonzaga (guid) , sono solo 200km poi la porti da Guido
Molto bene! (superok)
Sono contento per te e per la tua bella Charly (abbraccio)
Buona strada (guid) e complimenti per la tenacia!
Citazione da: claudyane6 - 02 Luglio 2018, 21:25:19 PM
Astor, se la tua Dorothy ha superato a pieni voti l'esame di maturità penso che come regalo la potresti portare a fare un giretto a Gonzaga (guid) , sono solo 200km poi la porti da Guido
(felice)
Solo io so quanto vorrei rimettermi subito a girovagare, (guid) ma l'esperienza recente mi ha lasciato un bacolino nella testa che continua a insinuarmi il microscopico dubbio sulla possibilità che da qualche parte, nascosto chissà dove, possa esistere un qualche problema in agguato che riesca a rimettermi a piedi. ???
Non mi era mai successo prima di pensare così, ma non posso ignorarlo (a parte la bici, non ho altri mezzi di locomozione) e preferisco andare a fondo della situazione e rimettere a nuovo almeno valvole e frizione. Il cambio è a posto (tranne la necessità di trovare il modo di svitare il dannato tappo dagli angoli smussati per sostituire l'olio).
:)
E' arrivato il pacchetto da Franzose con il condensatore nuovo (sperando di non doverlo più usare, insieme a puntine etc) e alle candele.
Poi dicono che i teutonici sono tecnici e privi di fronzoli, invece guardate come hanno confezionato il primo pacchettino che ho ordinato da loro:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180703_112656.jpg)
La simpatica busta tipo shopping-regalo era dentro una robusta scatola di cartone.
- Il condensatoroide Ducellier con la sua scatoletta riportante la stampa "pieces Citroen d'origine" (facciamo gli scongiuri comunque)
- Le due candele NGK (tipo e marca che non ho mai avuto occasione di usare) che ho preso come scorta.
- Due adesivi omaggio auto promozionali con i relativi siti di acquisto in francese e in tedesco
- Il cartellino omaggio da appendere all'interno dell'auto riportante la lista degli interventi di manutenzione periodici (su)
- Un sacchetto di simpatiche e tenere caramelle gommose a forma di 2CV! :D
- Infine, purtroppo per il mio portafoglio, la micidiale trappola per feticisti incalliti a cui tenerò di resistere: il loro sterminato e completissimo catalogo! (muro)
Approfitto per chiedere lumi sulle candele in questione che non ho mai usato.
Di solito monto le Champion L82YC (quelle che ho sù ora, 10 km di strada fatta a ieri sera) o le Bosch W5BC.
Tutte con elettrodi a 0,60.
Ciao fantastiche le caramelle del Franzose..... ecco ho paura per le candele (paura)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=862.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=862.0)
Buonasera a tutti,
mi sono perso alcuni passaggi circa questo condensatore che sfiammava..........:
Per riepilogare
Il condensatore originale citroen deve avere la sigla 28...............
Il condensatore ducellier ha una scritta 27................................
Il condensatore di altre marche o non ha la scritta o ha la scritta 26 ecc
*****Nel tuo caso il problema, oltre al condensatore/i, vuoi in corto, vuoi difettoso, vuoi per falso contatto, vuoi per mal posizionamento sfiammava, e doveva essere sostituito con uno buono, nuovo.
*****Per quanto riguarda la prova che hai fatto circa la fasatura di un cilindro e di un altro, quello che hai è il problema delle camme che sono consumate più da una parte, vale a dire che devi metterle nuove od usate buone, non usurate da tutte e due le parti.
******Montando una accensione elettronica, vuoi 123, vuoi DG nition, vuoi MCC, ecc. hai eliminato le camme usurate e la macchina funziona meglio.
In caso di guasto però dovrai per forza avere a disposizione, oltre ai pezzi che hai comperato , anche delle camme nuove, vuoi Fransoze, vuoi MCC, vuoi Burton.
******Anche io ho montato in questi ultimi anni vari tipi di accensioni elettroniche, di tutti i tipi possibili, e ti devo dire che ne ho bruciate anche molte........
Saluti
Marcello
(sorpreso) ciao Marcello posso chiederti come si bruciano ?? Così per sapere
(felice)
Buonasera a tutti,
Andrea, le centraline si bruciano se si prova a far partire la bicilindrica con un Booster, oppure se si prova a staccare un polo della batteria mentre il motore è in moto ed è su di giri, oppure se si deve fare dei lavori di carrozzeria , saldando con la saldatrice e non si è staccato la batteria, oppure se l'alternatore od il regolatore non funzionano correttamente, magari caricano troppo o fanno degli sbalzi, se la massa sul cambio fà dei falsi contatti, per questo è obbligatorio in caso di montaggio di una accensione elettronica (di qualsiasi marca)di montare anche un regolatore elettronico.
In caso di un guado, pozzanghera o forte presenza di umidità vicino alla centralina, questa si brucia subito, mentre con le puntine, queste si bagnano e la macchina non và più, ma è basta di smontare e soffiare dare un poco di CRC per contatti elettrici e le puntine farle asciugare e la macchina riparte.
******Non sono contrario alla accensione elettronica, anzi, ne ho montate tantissime, le monto anche sui motori visa facendo la modifica, ma si deve sempre portare con se, per essere sicuri di non rimanere a piedi, od un'altra accensione, se se ne ha la possibilità, oppure un blocchetto puntine completo pronto per essere sostituito con la relativa attrezzatura per farlo, e, questa è la cosa più importante, saperlo fare sul posto o avere qualcuno che lo sà fare.
In Finlandia/Svezia, già 15-18 anni fà, usavano montare due tipi di accensioni per i motori visa sul 2cv, quando si fanno dei lunghi viaggi, sono più sicure.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Ciao Marcello grazie della spiegazione se ne parlava già in passato delle precauzioni da adottare per le accensioni, quando hai detto "ne ho bruciate parecchio " pensavo che saltassero così all'improvviso e mi stavo preoccupando (help), le vecchie puntine con il condensatore la cam è tutto l'ambaradan le porto sempre con me tipo santino compresa una vecchia bobina
(felice)
Tutte cose da NON FARE neanche per errore: la 2cv non è un fuoristrada adatto ad affrontare i guadi........finire in una pozzanghera al pun to tale da far aspirare acqua alla ventola........significa essere andati dentro una piccola piscina!......sicuramente è entrata anche acqua in macchina........
Le stesse cose fatte con una macchina "moderna" produrrebbero guasti ben più seri e costosi da riparare..........soprassediamo poi sotto il diluvio mettersi a cambiare l'accensione per ripartire.........
Bisogna fare attenzione.......poi può anche capitare, ma succede raramente...........
Parere personale
(felice)
Citazione da: MVO - 03 Luglio 2018, 17:50:08 PM
Buonasera a tutti,
mi sono perso alcuni passaggi circa questo condensatore che sfiammava..........:
Per riepilogare
Il condensatore originale citroen deve avere la sigla 28...............
Il condensatore ducellier ha una scritta 27................................
Il condensatore di altre marche o non ha la scritta o ha la scritta 26 ecc
*****Nel tuo caso il problema, oltre al condensatore/i, vuoi in corto, vuoi difettoso, vuoi per falso contatto, vuoi per mal posizionamento sfiammava, e doveva essere sostituito con uno buono, nuovo.
*****Per quanto riguarda la prova che hai fatto circa la fasatura di un cilindro e di un altro, quello che hai è il problema delle camme che sono consumate più da una parte, vale a dire che devi metterle nuove od usate buone, non usurate da tutte e due le parti.
******Montando una accensione elettronica, vuoi 123, vuoi DG nition, vuoi MCC, ecc. hai eliminato le camme usurate e la macchina funziona meglio.
In caso di guasto però dovrai per forza avere a disposizione, oltre ai pezzi che hai comperato , anche delle camme nuove, vuoi Fransoze, vuoi MCC, vuoi Burton.
******Anche io ho montato in questi ultimi anni vari tipi di accensioni elettroniche, di tutti i tipi possibili, e ti devo dire che ne ho bruciate anche molte........
Saluti
Marcello
Rispondo qui per mia comodità, ma cercherò di dare una risposta valida anche per le altre interessanti e istruttive osservazioni.
Il condensatore Ducellier: ho ancora il vecchio condensatore che ho rimosso dopo almeno 12-13 anni ininterrotti di funzionamento, ma non riporta alcuna scritta utile a identificarlo. Mai avuto alcun problema da lui. Come ho già più volte ripetuto, invece, i problemi mi sono arrivati tutti da quelli nuovissimi, tutti messi NUOVI e con km zero percorsi, almeno un paio di questi sono Ducellier da 0,27 e non sono stato capace di trovarne altri.
L'ultimo che mi è arrivato oggi da Franzose, il più costoso e dichiarato migliore di tutti gli altri, è anch'esso...un Ducellier da 0,27. Amen. Si fanno gli scongiuri e si spera in bene. (nonso)
La scorta in caso di emergenza. Sono nato analogico e tale fondamentalmente resterò, cosicchè, appena finito di installare la 123 ho ripulito benissimo la scatola delle puntine, ho ordinato il condensatore nuovo di pacco, ho pulito e messo via con puntine eccetera tutto l'ambaradan che spero di non usare in caso di necessità, compresa la lampadina per la fase, la chiave da 14 per la ventola, le masse, e la spina da 6 mm per il foro del volano. In casi come questi, non mi faccio cogliere mai impreparato. :D
Umidità, acqua, tempesta, etc. Guido questa macchina da 36 anni meno 11 mesi :) sotto ogni tipo di condizioni meteo e so molto bene quali sono i suoi limiti. L'unica volta che ho permesso al clima di superarli è stato proprio lo scorso anno quando in mia assenza grandine e pioggia hanno sfondato la capote e l'hanno trasformata in una Iacuzzi a 4 ruote.
La presenza di una accensione elettronica non fa che aumentare le mie precauzioni, piuttosto che farle diminuire, lo garantisco. ;)
La camma e la fasatura. Sì, concordo sulla probabile usura della camma. Nel post in cui descrivo la rimozione di massa e camma, infatti, avevo scritto che, pulita e meglio osserbabile da vicino, non mi sembrava più così regolare come pareva da montata e, infatti, anche se non ne ho ancora postata la foto, secondo me è da sostituire comunque, e ne ordinerò una nuova. (su)
Sull'alternatore ho cambiato le spazzole tre settimane fa, ad auto ancora immobilizzata, come ho scritto nel primo post di questo topic, mentre sul regolatore di tensione avevo già avanzato qualche dubbio relativamente alla sua influenza sul buon funzionamento di bobina e puntine, ma ora che c'è un'accensione elettronica, e sapendo di averlo installato nuovo nel luglio del 1994, anche io ne ipotizzerei la sostituzione.
Non saprei, però, orientarmi su quale tipo prendere. (nonso)
Le caramelle di Franzose. Ok, non c'entrano niente, ma sono buone e la prossima volta ordinerò solo quelle. Magari in omaggio mi manda uno specchietto esterno o...un altro condensatore! ;D
Ho imparato più tecnica qui di quella che avrei potuto trovare su molti manuali. Grazie ancora a tutti!
Stefano (felice)
Ciao Ste ecco altra cosa utile il regolatore di tensione elettronico, io ho quello di Burton per ora fa il suo lavoro e costa se non erro 20 euri!
Qui come sempre si dividono i puristi dai " siamo nel 2018 buttiamo il vecchio per il nuovo " , il vecchio regolatore appunto fa egregiamente il suo lavoro ma non sarà mai preciso come quello elettronico e nel mio caso esempio le sue "puntine"interne si erano incollate e non regolava più!! Se ti capita puoi bruciare l'accensione!
In un futuro quando ti salterà l'alternatore ecco magari prendi un visa che lo incorpora già però ora ti consiglio di cambiarlo !!
(felice)
a volte la tecnica non basta (vecchio)
per quanto vi veda esercitare in massimo grado la prudenza (su) mi sembra stiate sottovalutando l'anello più debole dell'intera catena cinematica (giu) l'uomo, che non è di ferro :D e manco d'alluminio (spett)
fate pure scorta di ricambi (su) ma non mettetevi mai in viaggio senza un 'catalizzatore karmico' (scara) e una scorta di imodium (appl)
Che poi porti via tutto quello che pensi si rompa e alla fine o non si rompe niente o si guasta quello che non hai (muro)
(felice)
Citazione da: AndreaT - 04 Luglio 2018, 08:24:52 AM
Che poi porti via tutto quello che pensi si rompa e alla fine o non si rompe niente o si guasta quello che non hai (muro)
(felice)
Questa mi pare che sia anche una Legge di Murphy! ;D
Citazione da: AndreaT - 04 Luglio 2018, 08:24:52 AM
Che poi porti via tutto quello che pensi si rompa e alla fine o non si rompe niente o si guasta quello che non hai (muro)
(felice)
;D
Concordo! Come dice 10nico, la legge di Murphy muove ogni possibile causa di problemi!
Nel frattempo, tanto per aumentare un po' lo spessore dei mutandoni di ghisa con cui appesantisco i miei movimenti abituali in auto, ho già ordinato il regolatore di tensione elettronico e la camma nuova da portarmi dietro.
Se avessi avuto la competenza iniziale (o una buona sfera di cristallo non fatta in Cina) per saperlo subito, avrei fatto un ordine unico e avrei risparmiato sulle spese di spedizione, ma del resto è anche vero che non ero certo che ci fosse un problema di sola fasatura. In effetti la causa primaria emergente fu un carburatore che sfiatava, sporco e con un galleggiante mal regolato.
Puntine e condensatore si rivelarono solo dopo. :(
Per la mia sicurezza ora passerò a sostituire gli ammortizzatori per la cui operazione (adoraz) Guido mi aveva già fornito le istruzioni lo scorso anno.
Situazione attuale:
ANTERIORI
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_lato_guida_1.jpg)
POSTERIORI
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_passeggero_2.jpg)
Alla revisione sono risultati ancora entro i limiti del saltellamento, ma sulla tenuta di strada non si può sperare nella buona sorte a lungo.
Insieme al Ricipot, avevo già comprato questi:
https://www.burton2cvparts.com/shock-absorber-set-4-pieces-2x-front-2x-rear-p-7265.html?cPath=499_8015_8016 (https://www.burton2cvparts.com/shock-absorber-set-4-pieces-2x-front-2x-rear-p-7265.html?cPath=499_8015_8016)
Stefano (felice)
Ciao Ste se hai tempo prima di ordinare leggi sempre i post vecchi perché quando si parla di accensione elettronica si è sempre detto di sostituire il regolatore di tensione con uno elettronico, così risparmiavi una spedizione
(felice)
Per quanto riguarda la legge dì Murphy posso dire che la mia è solo "sfiga" in poche parole " le persone fortunate sono fatte in modo diverso " (guid)
Citazione da: AndreaT - 04 Luglio 2018, 12:19:44 PM
Ciao Ste se hai tempo prima di ordinare leggi sempre i post vecchi perché quando si parla di accensione elettronica si è sempre detto di sostituire il regolatore di tensione con uno elettronico, così risparmiavi una spedizione
(felice)
Per quanto riguarda la legge dì Murphy posso dire che la mia è solo "sfiga" in poche parole " le persone fortunate sono fatte in modo diverso " (guid)
(superok)
Come da programmi dichiarati, in agenda oggi è toccato all'inizio della sostituzione dei quattro ammortizzatori.
E' la prima volta che mi ci cimento e dopo essermi documentato in lungo e in largo decido di iniziare con il treno posteriore.
Rammento che ho scelto il set di Burton per la 2CV, su suggerimento ed istruzioni di (adoraz) Guido.
Non trovo traccia, però, di alcun senso di montaggio, diversamente, ad esempio, dei Monroe, dove è chiarissimo il verso di montaggio Sopra/sotto per via dell'olio.
I Burton riportano imperativamente che la parte di ammortizzatore con il carterino di plastica va collegata al braccio della sospensione...ed è esattamente come sono montati gli originali Citroen.
Sul verso sopra/sotto, però, non vi sono indicazioni. Probabilmente sono costruiti diversamente dai Monroe.
Ciao Guido ne parlava ( presumo riferito a quelli di Burton) che una volta segnavano il verso di montaggio ora non più come se non fosse più necessario..... annamo bene!! Prova a mandare un email a loro e vedi cosa ti rispondono!
(felice)ps i Monroe sono da evitare come la peste! (muro)
Guarda bene che non ci sia un puntino colorato o bulinato......nel dubbio, con le scritte incise verso l'alto.
Io li monto cosi.........anche se normalmente prefirisco quelli a carica di gas rispetto agli idraulici standard.........
Parere personale
(felice)
Citazione da: haiede - 04 Luglio 2018, 22:10:55 PM
Guarda bene che non ci sia un puntino colorato o bulinato......nel dubbio, con le scritte incise verso l'alto.
Io li monto cosi.........anche se normalmente prefirisco quelli a carica di gas rispetto agli idraulici standard.........
Parere personale
(felice)
Non c'è assolutamente alcuna indicazione, rilievo, bulinatura, segno colorato o appena visibile, fatta eccezione per l'incisione "Burton" seguito da un piccolo codice di tre cifre, mi pare, ma sulla confezione o sul sito o sullo schema sotto riportato nonvi è specificato nulla.
https://www.burton2cvparts.com/searchbypicture.html?view_id=24 (https://www.burton2cvparts.com/searchbypicture.html?view_id=24)
L'unica direttiva è di posizionare verso la ruota la parte con il carter di plastica, così come sono montati tutti gli altri.
Ho comunque seguito il consiglio e ho provato a scrivere una email, per sicurezza. (?)
Io l'ho posizionato così, con il marchietto inciso verso il basso, visto che solitamente se c'è un punto in evidenza, esso indica la riserva di olio e andrebbe verso il basso.
Poi..non so, magari non esiste un verso e lo si può girare sottosopra a piacere. (nonso)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatore_posteriore_DX_Burton.jpg)
Queste solo le foto dal sito Burton e si vede l'incisione di cui parlavo nel post precedente: un codice che inizia con B1868303 ed è seguito, più sotto, da 808:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_A1_8303_2.jpg)
Quel lato di cui alla foto sopra l'ho posizionato verso il basso.
Di conseguenza il lato ci cui alla foto qui sotto resta posizionato verso l'alto:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_A1_8303_3.jpg)[/url]
Mi pare di avere inteso, però, che all'interno non ci sia il normale olio, ma un miscela schiumosa...se non ho tradotto male, e ovunque trovo solo l'indicazione di montarli curando solo il giusto posizionamento della parte con il carter di plastica.
Questi ammortizzatori impongono solo l'orientamento del cappello.
Per una coerenza mia li metto tutti rivolti nello stesso modo con la marchiatura in alto.
Sono contento che tu abbia risolto con l'accensione come ho visto dal video...
Il video: a casa suppongo che tu abbia un televisore, e sarai stato al cinema qualche volta... avrai notato che in entrambi i casi gli schermi sono disposti orrizzontalmente in senso panoramico (pernrappresantare un campo visivio simile a quello abbracciato dalla vista umana), quindi, PERCHE' IL TELEFONINO IN VERTICALE??? (si, l'ho detto ad alta voce) (sorpreso)
Dorothy sarà ammessa all'atelier solo dopo che avrai postato un video correttamente ripreso in 16:9 orizzontali e avrai dimostrato pentimento :)
(muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: guidowi - 05 Luglio 2018, 09:12:45 AM
Questi ammortizzatori impongono solo l'orientamento del cappello.
Per una coerenza mia li metto tutti rivolti nello stesso modo con la marchiatura in alto.
Sono contento che tu abbia risolto con l'accensione come ho visto dal video...
Il video: a casa suppongo che tu abbia un televisore, e sarai stato al cinema qualche volta... avrai notato che in entrambi i casi gli schermi sono disposti orrizzontalmente in senso panoramico (pernrappresantare un campo visivio simile a quello abbracciato dalla vista umana), quindi, PERCHE' IL TELEFONINO IN VERTICALE??? (si, l'ho detto ad alta voce) (sorpreso)
Dorothy sarà ammessa all'atelier solo dopo che avrai postato un video correttamente ripreso in 16:9 orizzontali e avrai dimostrato pentimento :)
;D (muoio)
Grazie, Guido, allora lascerei quelli posteriori come sono "imbastiti" ora, più che altro per potere rileggerne il codice dal basso un domani che non dovessi più ricordarlo, e posizionerei anche gli anteriori nello stesso modo per analoga coerenza.
Chiedo perdono! (piango)
Li ho lasciati così, quei mini video, perchè ogni volta che ho provato a riprenderli in orizzontale, tranne forse un paio di volte, l'inquadratura tornava verticale, ma entro la visione in 16:9, quindi un rettangolino verticale, ma piccolissimo dove non ci vedevo nulla.
Non ho mai capito come mai (forse perchè è un cellulare di svariati anni fa), ma le foto le fa come voglio io...più o meno. Sono i video che sfuggono alla mia volontà! (nonso)
Intuisco di dovermi dirigere dietro la lavagna e intanto che sono lì mediterò sull'esistenza di un software (o di "una app", come si dice adesso (compu)) che risolva una volta per tutte l'inconveniente.
Promesso!
Da Burton mi è arrivata la risposta alla mia email di richiesta sul senso di montaggio
"Dear Stefano,
Thank you for your e-mail. The mounting instructions are provided on the carton packaging in where the shock absorber is packed. If you have any questions left after finding them, please let me know.
With kind regards,
Jim van Laar"
La confezione cartonata riporta lo schema di montaggio già visto nel post precedente.
In sostanza confermano l'interpretazione iniziale già letta anche nel post di (adoraz) Guido: basta montarli con i cappello di plastica dalla parte della ruota, sia davanti che dietro.
Naturalmente non hanno capito la domanda anche perchè non hanno la minima memoria storica (sono tutti ventenni) riguardo i vecchi obblighi di montaggio segnalati col "bugno" nel corpo dell'ammortizzatore.
Per il video orizzontale o verticale dovrebbe esserci una scelta da qualche parte nelle preferenze... :)
Messi i 4 ammortizzatori di Burton: ne sono super contento! (superok)
Li ho provari in un breve giretto urbano sui sanpietrini e sulle sconnesse vie del centro e sono decisamente fonte di sensazioni di affidablità.
Darò successivi aggiornamenti.
Avevo fatto alcune foto delle operazioni di montaggio, ma al termine del giro di prova, nel riprendere la macchina nel parcheggio del supermercato mi sono talmente incaxx... che sono tornato in garage a prendere a martellate la macchina!
No, non sono impazzito, ma mentre mi compravo due cose per sopravvivere, qualche negato alla guida deve avermi preso in pieno in retromarcia il parafango posteriore destro...devastandolo e lasciando zero biglietti. (E' il parafango che si vede bello luccicante che sporge dall'officina revisione).
Nessuno si è accorto di nulla e fuori non hanno telecamere, essendo nuovo.
Ho dovuto quindi tirare fuori la lamiera a due mani per toglierla dalla ruota e in garage ho martellato il parafango dall'interno per dargli un'aprossimazione di forma simile a come era prima.
Pazienza, sono lamiere e si aggiusteranno appena potrò.
Citazione da: Astor Mingus - 06 Luglio 2018, 22:30:19 PM
Messi i 4 ammortizzatori di Burton: ne sono super contento! (superok)
Li ho provari in un breve giretto urbano sui sanpietrini e sulle sconnesse vie del centro e sono decisamente fonte di sensazioni di affidablità.
Darò successivi aggiornamenti.
Avevo fatto alcune foto delle operazioni di montaggio, ma al termine del giro di prova, nel riprendere la macchina nel parcheggio del supermercato mi sono talmente incaxx... che sono tornato in garage a prendere a martellate la macchina!
No, non sono impazzito, ma mentre mi compravo due cose per sopravvivere, qualche negato alla guida deve avermi preso in pieno in retromarcia il parafango posteriore destro...devastandolo e lasciando zero biglietti. (E' il parafango che si vede bello luccicante che sporge dall'officina revisione).
Nessuno si è accorto di nulla e fuori non hanno telecamere, essendo nuovo.
Ho dovuto quindi tirare fuori la lamiera a due mani per toglierla dalla ruota e in garage ho martellato il parafango dall'interno per dargli un'aprossimazione di forma simile a come era prima.
Pazienza, sono lamiere e si aggiusteranno appena potrò.
Ciao AstorMingus:
Mi dispiace per il ( è meglio che non lo scrivo ...) che ti ha lasciato l'auto danneggiata.
Anche io ho ordinato il set di ammortizzatori da Burton ma devo progettare il modo migliore per cambiarli in sicurezza; per quelli davanti dovrei cavarmela poggiando l'auto su dei legni che tengono su il telaio ma per quelli dietro non so, dato che il veicolo resterebbe piuttosto inclinato il che non mi tranquillizza; tu come hai fatto?
Io, per esempio, anche oggi ho spalmato i perni con un po' di olio esausto, più che altro per rendere più fluida l'estrazione degli ammortizzatori vecchi, che sono degli Alliquant.
(felice) (felice) (felice)
Ciao, Giorgio!
Sono giorni in cui sono al lavoro per le ultime operazioni pre-ferie e non riesco a scattare foto dei 4 Burton-Ammortizzatori, ma ho preso l'impegno di farlo appena possibile.
Devo, inoltre, fare un video decente della vettura funzionante, se no (adoraz) Guido resterà con la convinzione che io non ne voglia fare per non dover ammettere la mia totale incapacità di andare d'accordo con il mio cellulare! ;D
Dunque...dei 4 cilindri a molla di olandese fattura, quelli anteriori sono i più rognosi da sostituire e ti suggerirei di inziare da quelli posteriori. Essi non richiedono particolari accorgimenti, tranne il pre-uso di abbondante olio sbloccante sui dadi e sulle boccole, eventualmente inframmezzando anche una scaldata con la termopistola.
Svitati i dadi, gli ammortizzatori vengono via con la loro rondella esterna (posta sotto il dado), simmetrica da ambo le superfici.
Occhio: dopo aver sfilato l'ammortizzatore, devi rimuovere la rondella più interna, spesso invisibile perchè molto sporca, che ha le facce differenti: quella con l'incavo scanalato ad imbuto va contro la boccola, mentre il lato liscio va contro l'occhiello dell'ammortizzatore.
Prima di rimontare, devi pulire benissimo, dadi, rondelle, boccole, perni...ed ingrassarli.
Consulta anche questo video:
Intanto che sei all'opera, suggerirei di approfittarne per pulire un po' i tiranti del pot centrale, di lubrificarlo al suo interno con il ricipot e di controllare che le cuffiette di gomma siano al loro posto e serrate dalle relative fascette.
Sollevare l'auto: io ho operato sollevando una ruota lla volta con il cricchetto a carrello idraulico, bloccandolo in posizione e affiancandolo da due cavalletti fissi: uno nei pressi dello stesso cricchetto dal lato dell'ammortizzatore in lavorazione e l'altro dal lato opposto. Usa i punti di sollevamento previsti ceh sono riconoscibili lungo i longheroni del telaio perchè risultano tra due dadi esagonali ben visibili.
Non usare i punti di sollevamento previsti per il cric e poni dei fermi anche uno davanti ad una ruota anteriore e uno dietro all'altra ruota, oltre al freno a mano. (lo so..esagero, ma quando si lavora da soli, meglio esagerare con la sicurezza).
Per gli ammortizzatori anteriori la faccenda è un pelino più complessa. Risulta bene esplicativo, a mio modesto avviso, questo video di Cassis:
Grazie delle tue dritte, AstorMingus; sei molto esplicativo ! (appl)
In attesa che mi arrivino i pezzi "Bianca" farà la revisione biennale e poi mi cimenterò nella sostituzione; il Ricipot l'ho usato due anni fa,quando acquistai l'auto, ed a tuttoggi i pot sono belli
silenziosi.
Assolutamente d'accordo con te sulla sicurezza; sempre meglio esagerare per essere tranquilli.
CIAO !!! (felice) (felice) (felice)
:)
Giorgio, ho dimenticato di precisare un paio di cose che dal video sullo smontaggio degli ammortizzatori anteriori non trapelano.
1) la rimozione e il rimontaggio di quello dal lato guida è ostacolato dalla presenza dello scarico e richiede più tempo.
2) nel video, al minuto 00:29, il tipo svita allegramente e senza difficoltà il terzo dei tre dadi da 14 della piastra: è un fake clamoroso perchè nella realtà quel fetentissimo dado, sia da un lato che dall'altro, resta dietro lo scatolato della scocca e non è di semplice accesso, anzi! Il sollevare l'auto mette in movimento la piastra e occorre giocare su questi suoi piccoli spostamenti per riuscire nell'intento. Il lato passeggero è meno rognoso.
Togliendo le due piastre troverai questa situazione:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Snodo_braccio.jpg)
Va pulito e ingrassato prima di chiudere, anche lungo il bordo di unione, in modo che non entri acqua e sporco.
Questa è la boccola, pulita e ingrassata, dell'ammortizzatore posteriore destro, lato ruota:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatore_posteriore_DX_-Boccola_posteriore~0.jpg)
Questa è la boccola, pulita e ingrassata, dell'ammortizzatore posteriore destro, lato opposto alla ruota:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatore_posteriore_DX_-_Boccola_anteriore~0.jpg)
I Burton non hanno verso di montaggio, ma quelli originali sì, ed è questo il motivo per cui, riponendoli al sicuro e sapendoli ancora relativamente riutilizzabili in caso di emergenza, io ho inciso, nello sporco vintage, il verso di montaggio Top/Down:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatori_originali_Citroen~0.jpg)
Qui si vede meglio l'incisione (il pezzetto di carta bianca mi è servito per riuscire a mettere a fuoco):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatore_originale_contrassegnato~0.jpg)
Il consiglio finale, che mi diede (adoraz) Guido, è che i dadi vanno serrati a vettura a terra.
Esperienza personale, eh!
;)
Ciao Astormingus:
In effetti il togliere le due piastre degli ammortizzatori anteriori permette di vedere lo stato di ciò che si trova dietro, senza contare che è una buona occasione per dare una bella pulita alle piastre
stesse e magari una mano di antiruggine e di nero.
Solo due cose:
Il vedere usare dadi autofilettanti mi fa pensare che la filettatura delle boccole non è una comune MA.
Quanto all'ingrassaggio io dispongo di grasso al litio ( che ho usato per i perni fusi su consiglio del nostro Guidowi ) e di grasso al rame.
Per il sollevamento, data la tua esperienza con i più rognosi ammortizzatori anteriori, penso di poggiare il telaio su dei piani in legno ( ex pallet) tagliati a misura della larghezza del telaio, in modo
che l'auto rimanga sollevata ma appoggiata su un piano stabile da ambo i lati nei punti da te indicati lungo i longheroni.
GRAZIE !!! (felice)
Citazione da: giorgio - 11 Luglio 2018, 16:06:57 PM
Ciao Astormingus:
In effetti il togliere le due piastre degli ammortizzatori anteriori permette di vedere lo stato di ciò che si trova dietro, senza contare che è una buona occasione per dare una bella pulita alle piastre
stesse e magari una mano di antiruggine e di nero.
Solo due cose:
Il vedere usare dadi autofilettanti mi fa pensare che la filettatura delle boccole non è una comune MA.
Quanto all'ingrassaggio io dispongo di grasso al litio ( che ho usato per i perni fusi su consiglio del nostro Guidowi ) e di grasso al rame.
Per il sollevamento, data la tua esperienza con i più rognosi ammortizzatori anteriori, penso di poggiare il telaio su dei piani in legno ( ex pallet) tagliati a misura della larghezza del telaio, in modo
che l'auto rimanga sollevata ma appoggiata su un piano stabile da ambo i lati nei punti da te indicati lungo i longheroni.
GRAZIE !!! (felice)
Grande! Sono alla ricerca, infatti, di una pedana per ricavarci un paio di traverse da sollevamento!
Io, le piastre, le ho trovate con del puro e originale sporco esterno stratificato in 36 anni e, nel rimuoverlo, mi sono fatto molti scrupoli per via delle introvabili e pressochè estinte particelle polverose di epoche lontane,ivi imprigionate, e che nella pulizia sono andate irrimediabilmente perdute! ;D
In particolare ero dispiaciuto per il pulviscolo radioattivo originale di fine Aprile '86 (esp) che avevo raccolto dopo Chernobil...pazienza!
Scherzi a parte, rimossa la sporcizia, le piastre si sono presentate come nuove. All'interno erano intonse.
Nel fare questo lavoro, tra l'altro, ho potuto constatare l'eccessivo gioco della ruota anteriore destra rispetto alla sede del perno dello sterzo, mentre l'altra è perfettamente immobile.
Un altro lavoro da mettere in playlist, ma non è alla mia portata. (nonso)
Stefano (felice)
Aprendo le piastre anteriori, pulizia a parte (e spazzolatura dei perni) e bene richiuderle ad ammortizzatore montato sigillando il bordo di appoggio con un cordoncino di pasta nera (cordoncino sul perimetro di appoggio sulla traversa.......non intonacare di pasta nera) in modo da rendere quanto più stagna possibile la "bocca" della traversa.
Mandando agli estremi di corsa lo sterzo si affaccia all'interno del tubo anche la cremagliera della scatola guida: con una lampada si guarda dentro e si "alimenta" con alcune cacciavitate di grasso fluido la dentatura facendo ruotare alcune volte lo sterzo finche il grasso non viene ingoiato dall'accoppiamento pignone-cremagliera.
Nelle macchine più vecchie i dadi ammortizzatore erano del tipo a corona con coppiglia di guardia........in quelle più nuove sono autofrenanti con anello in teflon........se son "brutti" meglio cambiarli.
Parere personale
(felice)
Ps: sarebbe l'occasione anche per dare una occhiata ad occhielli e coltelli dei tiranti della sospensione per verificarne lo stato di usura........
quella vite della piastra di cui parli è accessibile perchè il lavoro va fatto con i parafanghi smontati.
Santo Cielo !!!!! chi ha montato questa copiglia?????
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Snodo_braccio.jpg)
L'occhiello deve stare tra i denti! Come possono le due punte flessibili bloccare un eventuale allentamento della ghiera????
Citazione da: haiede - 11 Luglio 2018, 22:29:34 PM
Aprendo le piastre anteriori, pulizia a parte (e spazzolatura dei perni) e bene richiuderle ad ammortizzatore montato sigillando il bordo di appoggio con un cordoncino di pasta nera (cordoncino sul perimetro di appoggio sulla traversa.......non intonacare di pasta nera) in modo da rendere quanto più stagna possibile la "bocca" della traversa.
Mandando agli estremi di corsa lo sterzo si affaccia all'interno del tubo anche la cremagliera della scatola guida: con una lampada si guarda dentro e si "alimenta" con alcune cacciavitate di grasso fluido la dentatura facendo ruotare alcune volte lo sterzo finche il grasso non viene ingoiato dall'accoppiamento pignone-cremagliera.
Nelle macchine più vecchie i dadi ammortizzatore erano del tipo a corona con coppiglia di guardia........in quelle più nuove sono autofrenanti con anello in teflon........se son "brutti" meglio cambiarli.
Parere personale
(felice)
Ps: sarebbe l'occasione anche per dare una occhiata ad occhielli e coltelli dei tiranti della sospensione per verificarne lo stato di usura........
Grazie delle tue info Haiede; ecco allora il perché dei dadi autofrenanti.
Secondo te, data l'ottima occasione per ingrassare la cremagliera della scatola guida, può andare bene il grasso al litio rosso?
E la pasta nera cos'è, una specie di silicone?
Per coincidenza ieri ho visto una puntata di "Maghi del garage" sul canale Motortrend, ed ho visto cambiare un'ammortizzatore su una Traction Avant, ed ho visto il dado a corona e la coppiglia
inserita come va fatta secondo Guidowi, ( in riferimento alla foto della ghiera) e cioè con la testa che si infila tra i denti del dado; certo che chi ha montato la coppiglia non è che si è molto sprecato ad aprirla una volta montata... (muro)
A proposito, Bianca è stata appena promossa a mordere la strada per altri due anni.! (superok)
Citazione da: guidowi - 12 Luglio 2018, 14:31:02 PM
quella vite della piastra di cui parli è accessibile perchè il lavoro va fatto con i parafanghi smontati.
Santo Cielo !!!!! chi ha montato questa copiglia?????
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Snodo_braccio.jpg)
L'occhiello deve stare tra i denti! Come possono le due punte flessibili bloccare un eventuale allentamento della ghiera????
Ciao, Guido!
Quelle piastre non sono mai state smontate prima, non avendo io mai avuto alcun problema meccanico che abbia potuto, in passato, portato qualcuno a rimuoverle. Sono stato io il primo dall'82.
Anche dall'altra parte la situazione che ho trovato è la medesima ed ho notato subito la presenza delle copiglie perchè pulendo ci si impiglia lo straccio o la carta da cucina. Quelle copiglie sono lì, deduco, dal giorno in cui l'auto è uscita dalla fabbrica e a proposito di quella zona, non ho mai rilevato problemi di funzionamento alcuno.
Ho paura che su quella copiglia possa centrare il "pari saint germain " e chi era nella catena di montaggio.....
(felice)
Citazione da: AndreaT - 12 Luglio 2018, 17:53:31 PM
Ho paura che su quella copiglia possa centrare il "pari saint germain " e chi era nella catena di montaggio.....
(felice)
Non so che dire.
Avevo notato, infatti, che che le punte delle copiglie non erano molto aperte, ma solo un po', ma essendo la prima volta che le vedevo non mi sono certo azzardato a modificare un particolare meccanico che è lì da sempre e, per quel che ne sapevo, poteva anche essere stato previsto così. (nonso)
Del resto, se non mi fosse venuto in mente di fare la foto, come avrei mai potuto sapere che non si tratta di una situazione normalissima, ma di qualcosa di "non molto standard"?
sono felice che non l'hai montata tu in quel modo così continuo ad avere una buona opinione di te :) ma non è così da sempre.
Qualche fabbro ferraio ci ha messo le zampe !
D'origine oltre ad essere infilate dalla parte giusta erano ripegate solidamente in un modo inconfondibile e organizzato industrialmente.
Purtoppo questi elementi primordiali dell'ABC della meccanica come appunto le coppiglie nel verso giusto o le rondelle col lato zigrinato che va sotto alla testa della vite ma voltate dal lato opposto e mille altri sono totalmente sconosciuti a miriadi di personaggi che fanno della meccanica il proprio lavoro (agh!!). Sono quelli che puntualmente registrano il freno a mano sulle pinze tirando i cavi invece di agire sui registri eccentrici o che appendono le marmitte sotto agli anelli di gomma anzichè farle passare al loro interno (nonso).
Penso ti convenga controllare un po' di cose.
Citazione da: guidowi - 12 Luglio 2018, 18:36:01 PM
sono felice che non l'hai montata tu in quel modo così continuo ad avere una buona opinione di te :) ma non è così da sempre.
Qualche fabbro ferraio ci ha messo le zampe !
D'origine oltre ad essere infilate dalla parte giusta erano ripegate solidamente in un modo inconfondibile e organizzato industrialmente.
Purtoppo questi elementi primordiali dell'ABC della meccanica come appunto le coppiglie nel verso giusto o le rondelle col lato zigrinato che va sotto alla testa della vite ma voltate dal lato opposto e mille altri sono totalmente sconosciuti a miriadi di personaggi che fanno della meccanica il proprio lavoro (agh!!). Sono quelli che puntualmente registrano il freno a mano sulle pinze tirando i cavi invece di agire sui registri eccentrici o che appendono le marmitte sotto agli anelli di gomma anzichè farle passare al loro interno (nonso).
Penso ti convenga controllare un po' di cose.
;D quella della marmitta appesa la confermo perchè l'ho vista fatta proprio sulla mia auto!
Per il resto, non ho più il tempo e il colpo d'occhio di un tempo per rilevare le stranezze fatte dai meccanici, ma se i lavori li faccio io (cosa che erano anni, oramai, che avevo rinunciato a compiere per assoluta mancanza di tempo, lavorando fuori città) cerco di documentarmi, prima, e poi di restare nel giusto.
Premetto che sono ancora in debito con te per almeno un video decente da mettere qui :) e nell'attesa di cogliere l'occasione di portartela a esaminare dal vivo, per mia curiosità posso spulciare il consistente faldone di ricevute relative ai trascorsi lavori di manuntenzione fatti sulla macchina (la maggior parte dalla passata officina Citroen locale, l'unica esistente) per capire se e quando qualcuno possa mai avere avuto motivo per aprire quelle piastre, sfilare le copiglie e..e fare non-so-cosa con la cremagliera dello sterzo.
In tutta sincerità io non ho mai richiesto a nessuno e in nessuna occasione un intervento simile, tanto più che gli ammortizzatori, qualora fossero stati quelli l'oggetto dell'intervento, erano quelli di fabbrica fino a pochi giorni fa.
So che adesso vado off topic, ma al tempo in cui lavoravo nella scuola dove mi sono formato, i giocattoli su cui si faceva pratica prima di passare a quelli a reazione erano, nell'ordine:
Il Lycoming A4365, 6 cilindri contrapposti, ma nella versione senza turbocompressore:
https://it.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-435 (https://it.wikipedia.org/wiki/Lycoming_O-435)
Il Pratt and Whitney R 1340, semplice stella, avviamento a doppio magnete:
http://blog.covingtonaircraft.com/wp-content/uploads/2013/08/527px-Pratt__Whitney_R-1340_2.jpg (http://blog.covingtonaircraft.com/wp-content/uploads/2013/08/527px-Pratt__Whitney_R-1340_2.jpg)
e infine il più divertente di tutti, tranne quando bisognava reinserire i pistoni nei suoi 14 cilindri. il Pratt and Whitney R1830:
http://www.bredow-web.de/Triebwerke_und_Flugzeugmotore/Pratt_and_Whitney_R-1830/pratt_and_whitney_r-1830.html (http://www.bredow-web.de/Triebwerke_und_Flugzeugmotore/Pratt_and_Whitney_R-1830/pratt_and_whitney_r-1830.html)
E' lavorando, smadonnando abbondantemente, facendomi male, sbagliando, riprovando e, soprattutto, tenendo lista minuziosa di ogni cosa che smontavo che imparai dai più esperti che anche la più piccola vite, se era stata montata in un certo modo era per un motivo e non per caso.
Solo che in casi come questo delle copiglie montate al contrario, tale abitudine a fidarmi mi ha reso cieco. (muro)
Ad esempio, ricordo benissimo che il perno dello sterzo su cui la ruota ora balla, secondo me, tantissimo, lo feci mettere a posto tre anni fa...tre anni di cui l'ultimo trascorso con l'auto immobile in garage. Ora è di nuovo come prima.
Citazione da: giorgio - 12 Luglio 2018, 16:11:52 PM
Citazione da: haiede - 11 Luglio 2018, 22:29:34 PM
Aprendo le piastre anteriori, pulizia a parte (e spazzolatura dei perni) e bene richiuderle ad ammortizzatore montato sigillando il bordo di appoggio con un cordoncino di pasta nera (cordoncino sul perimetro di appoggio sulla traversa.......non intonacare di pasta nera) in modo da rendere quanto più stagna possibile la "bocca" della traversa.
Mandando agli estremi di corsa lo sterzo si affaccia all'interno del tubo anche la cremagliera della scatola guida: con una lampada si guarda dentro e si "alimenta" con alcune cacciavitate di grasso fluido la dentatura facendo ruotare alcune volte lo sterzo finche il grasso non viene ingoiato dall'accoppiamento pignone-cremagliera.
Nelle macchine più vecchie i dadi ammortizzatore erano del tipo a corona con coppiglia di guardia........in quelle più nuove sono autofrenanti con anello in teflon........se son "brutti" meglio cambiarli.
Parere personale
(felice)
Ps: sarebbe l'occasione anche per dare una occhiata ad occhielli e coltelli dei tiranti della sospensione per verificarne lo stato di usura........
Grazie delle tue info Haiede; ecco allora il perché dei dadi autofrenanti.
Secondo te, data l'ottima occasione per ingrassare la cremagliera della scatola guida, può andare bene il grasso al litio rosso?
E la pasta nera cos'è, una specie di silicone?
Per coincidenza ieri ho visto una puntata di "Maghi del garage" sul canale Motortrend, ed ho visto cambiare un'ammortizzatore su una Traction Avant, ed ho visto il dado a corona e la coppiglia
inserita come va fatta secondo Guidowi, ( in riferimento alla foto della ghiera) e cioè con la testa che si infila tra i denti del dado; certo che chi ha montato la coppiglia non è che si è molto sprecato ad aprirla una volta montata... (muro)
A proposito, Bianca è stata appena promossa a mordere la strada per altri due anni.! (superok)
Il grasso deve essere fluido ed idrorepellente ....... oltre a non indurirsi con il freddo.
Io quando ripristino una scatola guida, preferisco usare quello bianco MOLYCOTE che non indurisce fino a -10 e non si dilava con l'acqua........ma forse è troppo costoso per quell'utilizzo.
(felice)
Sarebbe preconizzato il grasso per cuscinetti.
Ma...scusate...dove sono finite tutte le foto che ho messo?
(sorpreso)
La galleria fotografica, poco fa non mi riconosceva come utente, mentre ora sa chi sono, ma non ha più nessuna delle foto che ho salvato. :(
Spero che non sia il virus dei ciribiricoccoli, che ne ho una paura boia! ???
Stefano (nonso)
Citazione da: guidowi - 13 Luglio 2018, 14:18:27 PM
Sarebbe preconizzato il grasso per cuscinetti.
Grasso per cuscinetti per la scatola guida, prendo nota.
(felice)
.........poi bisognerebbe vedere quale: ce ne sono tanti tipi diversi con diverse fluidità e punti di congelamento.........
(felice)
Scusate, ma sto eseguendo le istruzioni di Pacifico per verificare se riesco di nuovo a mettere le foto.
Qui sotto, se tutto andasse a buon fine, dovrebbe vedersi il semiasse destro, dove ho sostituito la cuffia centrale:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Semiasse_dx_cuffia_centrale.jpg)
Ringrazio anticipatamente Pacifico per la disponibilità ed incrocio le dita. :)
(felice)
A proposito del danno al parafango posteriore sinistro che ho subito, dopo abbondanti martellate, tira e spingi a suon di braccia , l'uso dei tirabolli da carrozziere in versione economica da Amazon mai usati prima (comunque mi hanno dato una mano enorme), il tutto condito da abbondanti dosi di imprecazioni varie, alla fine ho ottenuto una forma del parafango abbastanza approssimata a com'era.
Ho recuperato i robri che erano lì da anni e che non avevo mai voluto mettere per non bucare i parafanghi, ma, visto che oramai la frittata era fatta, me ne sono sbattuto e ho mascherato l'inevitabile imperfezione residua mettendoli sù e riempendo le viti e i dadi di grasso da una parte e dall'altra del parafango.
Ora non posso affrontare anche questa spesa di carrozzeria perchè ne ho un'altra in lista più urgente.
Per ora va bene così:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_robri.jpg)
meglio non mettere il grasso: a dispetto di quello che si può immaginare, riesce a trattenere acqua ............. preferire il montaggio con un velo di pasta nera e/o mastice poliuretanico da lamiere (quello nero è decisamente più morbido!).
Parere personale
(felice)
Citazione da: haiede - 15 Luglio 2018, 14:39:18 PM
meglio non mettere il grasso: a dispetto di quello che si può immaginare, riesce a trattenere acqua ............. preferire il montaggio con un velo di pasta nera e/o mastice poliuretanico da lamiere (quello nero è decisamente più morbido!).
Parere personale
(felice)
(felice)
Non ho mai avuto il mastice poliuretanico per lamiere e per ora lascio il grasso. Prima dell'arrivo dell'autunno me lo procurerò.
;)
Sulle mehari 4x4 c'è un tappo in gomma interno al cuscinetto e del grasso idrorepellente.
Quando si monta il piattello del supporto ammortizzatore, male non fà mettere del sigillante per lamiere, o magari del silicone, questo evita le infiltrazioni di acqua.
Saluti
Marcello
Citazione da: MVO - 16 Luglio 2018, 08:42:36 AM
Sulle mehari 4x4 c'è un tappo in gomma interno al cuscinetto e del grasso idrorepellente.
Quando si monta il piattello del supporto ammortizzatore, male non fà mettere del sigillante per lamiere, o magari del silicone, questo evita le infiltrazioni di acqua.
Saluti
Marcello
..........Marcello!.........mai il silicone acetico sulle macchine........meno ancora su di una bicilindrica!
(felice)
Haiede,
Ho scritto il silicone ma può andare bene qualsiasi altra cosa che sigilla, per esempio anche la pasta rossa o nera per chiudere i carter motore., od altra cosa similare.
*Il sigillante poliuretanico per lamiere se lo metti a contatto tra due lamiere del supporto /piattello ammortizzatore, poi per toglierlo devi battere con il martello perchè fà presa tra i due pezzi.
Ciao
Marcello
Aggiorno la documentazione della rimessa in strada di Dorothy con altre foto relative alle parti meccaniche sostituite.
Ammortizzatore anteriore destro.
Ieri (2017):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Ammortizzatore_anteriore_DX.jpg)
...and oggi (2018):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Burton_anteriore_DX_2.jpeg)
Ammortizzatore posteriore destro:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Burton_posteriore_DX.jpeg)
Regolatore di tensione elettronico by Burton con relativa nuova staffa per batteria in acciaio inox:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Regolatore_tensione_Burton_1.jpg)
A proposito del regolatore di tensione Burton, esso ha tre contatti fastom maschio, ma nonsono messi in modo da utilizzare il connettore della 2CV.
Non ho trovato in vendita un connettore tripolare che permettesse la connessione diretta con quello originale Citroen.
Ho, così, cablato tre cavi da 1,5 mm con fastom maschio e femmina ai due capi e li ho collegati al regolatore di tensione e al tripolare:
+ con + (il simbolo "+" sono stampati sia sul regolatore che sulla plastica chiara del tripolare, basta pulirlo)
DF con DF (come sopra)
- con - (E' il polo centrale, non si può sbagliare) :)
In elenco ho ancora le valvole e relative sedi da revisionare, il perno della ruota anteriore destra e il fondo del pianale sotto pedaliera (lo avevo fatto rifare, ma ho recentemente scoperto che avevano solo smerigliato, messo del bloccaruggine, verniciato e coperto con nuova carta bitumata...nient'altro), ma l'auto ora va. (guid)
Infine, un paio di foto autocelebrative che vogliono essere anche un riconoscimento (e un ringraziamento) a tutti coloro del forum che mi hanno sostenuto nel rimettere in strada Dorothy dopo che stavo perdendo le speranze di riuscirci.
E' stato il risultato, a mio avviso, di un complesso lavoro di squadra. GRAZIE a tutti! (superok)
Ieri - Agosto 2017:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Then_2017_BN_-_16-9.jpg)
Oggi - Luglio 2018:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Now_2018_BN_16-9.jpeg)
Complimenti AstorMingus !!
Le foto degli ammortizzatori le incornicierò, dato che durante le prossime ferie la loro sostituzione sarà il mio prossimo lavoro ( ammortizzatori Burton nuovi già arrivati ).
(superok) (superok)
Citazione da: giorgio - 17 Luglio 2018, 11:38:39 AM
Complimenti AstorMingus !!
Le foto degli ammortizzatori le incornicierò, dato che durante le prossime ferie la loro sostituzione sarà il mio prossimo lavoro ( ammortizzatori Burton nuovi già arrivati ).
(superok) (superok)
Non te ne pentirai, Giorgio! (su)
Fatico a ricordare come erano i miei quando avevo comprato l'auto, ma questi olandesini danno di sicuro la sensazione di avere il controllo del mezzo in curva, senza il tipico "effetto falso sbandamento" a cui ci si abitua negli anni.
Sono soldi ben spesi.
Solo modesta esperienza personale. (felice)
Stefano
Stavolta metto un video delle condizioni generali dell'auto, con motore in moto, ripreso in campo orizzontale.
Non è sicuramente decentissimo in qualità, ma almeno si comprende cosa mai sia uscito da tutti i lavori fatti.
Non ho la più pallida idea di come si faccia a coprire la tarda in video, ma chissenefrega: comprare in un mucchio di altre foto ed è una combinazione di numeri unica in tutto il mondo.
(Conobbi in un campeggio di Tossa de Mar uno di Tortona - 20 km da Alessandria - arrivato con una 2Cv identica alla mia, sedili neri e arancio della 127 sport, e targata... AL 467467!!!!!!!!!)
ohh, il filmato è orrizzontale !!!
Il prossimo che giri però non farlo al buio... :)
Ehm, in che senso il regolatore Burton non è compatibile col blocchetto di connessione della 2cv?
Semplicemente va riotato di mezzo giro.
(felice)
Guido
Citazione da: guidowi - 17 Luglio 2018, 23:50:50 PM
ohh, il filmato è orrizzontale !!!
Il prossimo che giri però non farlo al buio... :)
Ehm, in che senso il regolatore Burton non è compatibile col blocchetto di connessione della 2cv?
Semplicemente va riotato di mezzo giro.
(felice)
Guido
Ok, il prossimo video sarà al sole se, come l'altro ieri, non starà venendo giù il diluvio! ;D Non sei mai contento, peggio della suocera! (muoio)
Per la connessione con il regolatore di tensione, il connettore tripolare della macchina sembrerebbe avere i poli femmina leggermente più distanziati tra loro rispetto ai tre maschi del regolatore.
Ieri, però, nel verificare che il collegamento fosse rimasto ben saldo anche dopo qualche km di strada, ho avuto l'impressione che in realtà la non corrispondenza sia dovuta ad una sporgenza in plastica interna al connettore Citroen, o un grumo solido di qualche altra natura.
Lo controllerò meglio alla luce del sole e se fosse così eliminerei il tris di cavetti che ho fatto io.
Citazione da: Astor Mingus - 18 Luglio 2018, 10:56:25 AM
Citazione da: guidowi - 17 Luglio 2018, 23:50:50 PM
ohh, il filmato è orrizzontale !!!
Il prossimo che giri però non farlo al buio... :)
Ehm, in che senso il regolatore Burton non è compatibile col blocchetto di connessione della 2cv?
Semplicemente va riotato di mezzo giro.
(felice)
Guido
Ok, il prossimo video sarà al sole se, come l'altro ieri, non starà venendo giù il diluvio! ;D Non sei mai contento, peggio della suocera! (muoio)
Per la connessione con il regolatore di tensione, il connettore tripolare della macchina sembrerebbe avere i poli femmina leggermente più distanziati tra loro rispetto ai tre maschi del regolatore.
Ieri, però, nel verificare che il collegamento fosse rimasto ben saldo anche dopo qualche km di strada, ho avuto l'impressione che in realtà la non corrispondenza sia dovuta ad una sporgenza in plastica interna al connettore Citroen, o un grumo solido di qualche altra natura.
Lo controllerò meglio alla luce del sole e se fosse così eliminerei il tris di cavetti che ho fatto io.
Avevo visto male e ricordavo anche peggio: è proprio diversa la distanza tra i fastom maschio annegati nel regolatore Burton (a sinistra nella foto, capovolto) rispetto ai corrispettivi femmina a bordo del connettore Citroen (a destra nella foto, capovolto):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_Connettore_regolatore_tensione.jpg)
La piccola prolunga intermedia è quindi necessaria, almeno per questo modello di regolatore di tensione elettronico. E' molto probabile, però, che cercando un po' più a lungo, ne esista anche un altro che non richieda "giunte".
Non è così, quel blocchetto non è originale; i faston sono orientati tutti sullo stesso piano.
Qualcuno aveva montato un regolatore alieno con relativo blocchetto.
In questa situazione le prolunghe sono indispensabili però isola meglio le femmine sul regolatore.
Fai un giro di nastro attorno ai faston.
(felice)
Guido
Ciao hai la foto del vecchio regolatore?
(felice)
Citazione da: AndreaT - 18 Luglio 2018, 16:25:57 PM
Ciao hai la foto del vecchio regolatore?
(felice)
No, ma lo fotografo appena scendo a prendere la macchina e te la metto. :)
L'ipotesi di Guido sulla provenienza alternativa non è da scartare e il motivo lo scrivo qui sotto, rispondendo a (adoraz) Lui.
(felice)
Citazione da: guidowi - 18 Luglio 2018, 14:46:38 PM
Non è così, quel blocchetto non è originale; i faston sono orientati tutti sullo stesso piano.
Qualcuno aveva montato un regolatore alieno con relativo blocchetto.
In questa situazione le prolunghe sono indispensabili però isola meglio le femmine sul regolatore.
Fai un giro di nastro attorno ai faston.
(felice)
Guido
Il regolatore originale dell'82 si è fuso precipitando dalla sua staffa lungo una strada sterrata e finendo sul tubo di scarico. Successe nell'estate del '94.
Arrivato in città lasciai l'auto in officina e andai a fare commissioni. Al mio ritorno avevano messo quello che ho appena tolto e che solo molti anni più tardi identificai come uno della Dyane, non avendo il mitico aggancio alla staffa della batteria, infatti lo avvitarono alla paratia tra motore e abitacolo.
Quello che si fuse rimase in officina. A quel tempo non davo importanza ai ricambi usati e mai avrei immaginato di sedere ancora nello stesso veicolo dopo tutto questo tempo! (guid)
Non mi aveva mai sfiorato l'idea che avessero potuto sostituire il connettore fino a pochi istanti fa. (?)
Maestro, sto cercando tra le cianfrusaglie una guaina termica più grande di quella che ho per proteggere meglio il tutto e il nastro isolante è provvisorio. :)
Comunque confermo pure io , non ho modificato nessun spinotto per installare il regolatore elettronico, ero curioso di vedere che regolatore ti avevano montato
(felice)
Il regolatore della Dyane non ha un blocchetto ma tre capicorda.
Citazione da: AndreaT - 18 Luglio 2018, 20:55:49 PM
Comunque confermo pure io , non ho modificato nessun spinotto per installare il regolatore elettronico, ero curioso di vedere che regolatore ti avevano montato
(felice)
Eccolo:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180718_202046.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180718_202113.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180718_202127.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180718_202147.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11375/normal_IMG_20180718_202230.jpg)
24 anni di servizio e mai un problema. E' ancora perfettamente funzionante.
Quando me lo ritrovai avvitato alla paratia invece che agganciato alla batteria ne chiesi la ragione e mi risposero che, poichè le batterie come la mia (provvista di staffa) non ne facevano più (sorpreso), non producevano più di conseguenza nemmeno i regolatori con l'aggancio, ma per il resto (il qui presente) è identico all'originale.
A 30 anni e mezzo (era il 1994) non mi feci altre domande. L'oggetto appariva effettivamente simile a quello danneggiato, l'auto funzionava regolarmente e le viti lo tenevano saldamente in posizione.
Per me era sufficiente.
Solo molti anni dopo, leggendo che quello della Dyane era avvitato da qualche parte, io dedussi che il mio fosse in realtà fatto per lei e non per la 2Cv, ma, visto che il motore è il medesimo...andava bene così. :)
Probabilmente, se due settimane fa non avessi installato la 123, sarebbe rimasto ancora la suo posto per chissà quanto tempo.
Buon giorno confermo è differente dal mio, non so di chi possa essere quel regolatore (nonso)
(felice)
ORRORE!!!!!
potrebbe essere quello della...... (vomit)
L'innominabile?? (sorpreso) (sorpreso) (specchio) (help) (esp)
Citazione da: guidowi - 19 Luglio 2018, 08:02:57 AM
ORRORE!!!!!
potrebbe essere quello della...... (vomit)
(sorpreso) Nooo!
Non ditemi che da quasi 5 lustri sto girando con il sistema neurale della....dellla... :-X
Qualcuno ha fatto della mia auto una specie di piccola Frankestein infilandoci un pezzo dell'innominabile frigorifero a quattro ruote di transalpina invenzione? (stupid)
.... (inc)
Ditemi che è uno scherzo.
Dorothy è infetta !!! !! (sorpreso)
Va decontaminata....
solo un pellegrinaggio (guid) in qualche luogo sacro puo' salvarla, tipo Quai des Javel, o simile... (nonso)
Citazione da: Astor Mingus - 19 Luglio 2018, 10:11:12 AM
...Qualcuno ha fatto della mia auto una specie di piccola Frankestein infilandoci un pezzo dell'innominabile frigorifero a quattro ruote di transalpina invenzione?
...tanto,
"
sempre macchine francesi so'...
...so' tutte uguali..." (appl)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: bibino59 - 19 Luglio 2018, 10:54:56 AM
Citazione da: Astor Mingus - 19 Luglio 2018, 10:11:12 AM
...Qualcuno ha fatto della mia auto una specie di piccola Frankestein infilandoci un pezzo dell'innominabile frigorifero a quattro ruote di transalpina invenzione?
...tanto,
"sempre macchine francesi so'...
...so' tutte uguali..." (appl)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Ma allora...è proprio vero. (sorpreso)
Sì, Bibino...sarà stato sicuramente quello, il ragionamento! (muro)
Non ho parole. :(
Mi chiedo cos'altro potrò scoprire ancora.
Citazione da: bibino59 - 19 Luglio 2018, 10:54:56 AM
"sempre macchine francesi so'...
questo è lo spirito giusto (appl) anche se suona eretico nessuno di noi serve messa (angel)
Il regolatore che avevi montato sembra identico a quello che aveva montato la ChiappeRosse, anche il mio funzionava ancora, però si scaldava molto ed avevo notato di notte delle fluttuazioni nell'intensità dei fari.
Dicchiu non so! (nonso)
Citazione da: 10nico - 19 Luglio 2018, 12:18:34 PM
Il regolatore che avevi montato sembra identico a quello che aveva montato la ChiappeRosse, anche il mio funzionava ancora, però si scaldava molto ed avevo notato di notte delle fluttuazioni nell'intensità dei fari.
Dicchiu non so! (nonso)
Ecco il virus si diffonde.... sarà un epidemia (muoio)