Calendario

[bulè]

2) 

2) una manutenzione (obiettivamente costosissima) scarsa o poco tempestiva inizia a far vedere i suoi frutti.

[Gibson]

2) 

2) una manutenzione (obiettivamente costosissima) scarsa o poco tempestiva inizia a far vedere i suoi frutti.

tutte adesso?

esattamente in concomitanza con i vanagloriosi annunci del nano e di scajella?

puzza di bruciato... 

[COIO3]

Taiwan, la patria dei microchip.

Per svincolarsi dalla schiavitu' del petrolio, in costruzione megacentrale nucleare con 2 reattori da 1.6Gw (milleseicento milioni di watt) cadauno.

Una volta in funzione riuscira' da solo a fornire il 6% (sei percento) dell'energia necessaria alla capitale, una metropoli di 2 ml (due milioni) di abitanti.

No comment.


Bye. Mimmo.

[Watson]

Sempre dall "la Stampa" di oggi c'è questo interessante articolo...

cito:

Al posto di sei grosse centrali nucleari si può costruire una mega-diga come quella che stanno progettando in Gran Bretagna
[...]
La diga in progetto sarà la più grande del mondo e costerà l'equivalente di 22 miliardi di euro per i 22 chilometri della barriera collocata allo sbocco in mare del fiume Severn, tra il Galles e l'Inghilterra, là dove comincia ad allungarsi la penisola di Cornovaglia.
[...]
Considerando che una grossa centrale nucleare arriva a una potenza installata
di 1.500 megawatt, i quasi 9.000 della super-diga valgono sei centrali atomiche.

Sintetizzo, gli inglesi hanno intenzione di chiudere un tratto di baia e di sfruttare il gioco delle maree che arrivano a variare il livello del mare fino a 14 metri 

quando c'è l'alta marea la diga apre le paratie, poi le chiude durante la bassa marea ed il salto che si crea alimenta le turbine che saranno in grado di fornire il 5% del fabbisogno della Gran Bretagna


ho evitato solo di dirvi che il progetto è mal visto dagli ambientalisti.... ma a ciascuno la risposta che più gli aggrada 


In Italia se non erro abbiamo maree da 30-40 centimetri vero 

[Gibson]

ennesimo incidente in francia   

http://www.repubblica.it/2008/07/sezioni/ambiente/francia-blocco-centrale/nuovo-incidente/nuovo-incidente.html

Ora: statisticamente parlando, è IMPOSSIBILE che per anni e anni non abbiamo mai sentito notizie di incidenti, ed ora, in 2 settimane, sentiamo di tutti questi casi.



quindi, i casi sono due:

1) in tutti questi anni ci sono sempre stati incidenti e ce l'hanno tenuto nascosto

2) 

[Watson]

Questa volta non è proprio un'emergenza dell'ultima ora, ma una comunicazione che avvisa di emissioni di scorie di carbonio 14 anche nel mese di giugno dalla centrale di Tricastin 

2008-08-06 20:24

(ANSA) - PARIGI, 6 AGO - Ancora la centrale nucleare del Tricastin, nel sud della Francia, fa parlare di sé quest'estate per un incidente, anzi un'anomalia: a luglio - ma si è saputo solo oggi - ci sarebbero state troppe emissioni di scorie di carbonio 14 alla fabbrica Socatri (Areva) sul sito in cui già quattro volte è scattato l'allarme. Lo ha annunciato l'ASN, Autorità di sicurezza nucleare. Si tratterebbe, in realtà, della prima anomalia in ordine temporale, essendo stata appurata il 4 luglio, durante il trattamento delle scorie. In quella fase, stando all'ASN, ci sarebbe stato "un superamento, per il mese di giugno, del limite di rifiuti gassosi mensili di carbonio 14".

L'ASN, pur classificando l'incidente all'ormai solito livello 1, il più basso della scala che ne conta 8, ha "vietato alla Socatri qualsiasi attività che generi scorie di carbonio 14 fino alla fine del 2008". Infatti, il limite consentito per l'anno intero è già stato superato del 5%.

L'impatto sull'ambiente e sulla popolazione sarebbe peraltro "molto debole". Nella stessa fabbrica Socatri, la notte fra il 7 e l'8 luglio, c'era stata una fuga di 74 chili di sostanze contenenti uranio. L'incidente rivelato oggi è il quinto in un mese, dopo la lieve contaminazione del 23 luglio di cui hanno fatto le spese un centinaio di dipendenti della centrale del Tricastin, le fughe radioattive del 7 luglio e quelle di un'altra fabbrica di combustibili a Romans-sur-Isere, poco lontano ma più a nord, il 18 luglio. Infine, il 21 luglio, 15 dipendenti su un cantiere di manutenzione della centrale erano rimasti lievemente contaminati.

Ora: statisticamente parlando, è IMPOSSIBILE che per anni e anni non abbiamo mai sentito notizie di incidenti, ed ora, in 2 settimane, sentiamo di tutti questi casi.



quindi, i casi sono due:

1) in tutti questi anni ci sono sempre stati incidenti e ce l'hanno tenuto nascosto

2) 

io opto per la prima risposta

[Farley Mowat]

Che caso...sempre contaminazioni lievi....mai pericolose per la salute...
Sarà, ma se avessi intorno a casa 74 kg di "sostanze" contenenti uranio tanto tranquillo della lievità dei fatti non sarei!

[Watson]

Questo post non è per difendere i poveri amministratori della centrale di Tricastin a cui non ne va bene una ultimamente 

ma guarda che io non so neanche cosa hanno sotterrato nel cortile dell'acna di cengio, come non so cosa c'è sotto certe colline attorno a Napoli 


anche se è ovvio che per non spaventare dicono sempre che sono quantità lievi, che la soglia di pericolo è 1 su una scala di 8, ma almeno le hanno dette

io ho più paura dei nostri silenzi e di cosa è fuoriuscito a Saluggia con l'alluvione del 2000 e per chi non lo sapesse ci sono le scorie nucleari della centrale di Trino.

[Watson]

Sono passati due anni dall'ultimo post di questo 3D inquetante....

.... ma sembra che il pericolo in Italia non sia per nulla passato  


Ieri a Presa Diretta su Rai 3 hanno trasmesso il servizio di Riccardo Iacona e Vincenzo Guerrizio, Alessandro Macina, se ve lo siete perso potete rivederlo stasera alle 21 su Rai extra oppure andare su youtube e troverete tutta la puntata divisa in 7 parti:

http://www.youtube.com/results?search_query=presa+diretta+nucleare&aq=f


INQUIETANTE,
già vivere vicino ad una centrale benchè sicura è inquietante, nel servizio girato in Francia, a tutti i cittadini che abitano nei pressi di una centrale hanno dato una scatola di compresse allo iodio come rimedio, oltre all'obbligo di rimanere chiusi in casa ed attendere direttive via radio....

... ve lo immaginate qui in Italia, immaginatevi pure le scatole scadute di queste pastiglie (comprate con un appalto al ribasso) come unica arma di difesa contro un'eventuale fuga di radiazioni.


Ma quello che più spaventa e meno si parla sono le SCORIE, in Germania (ne avevano già parlato) sono state stoccate in una miniera di sale in cui ora ci sono forti infiltrazioni di acqua e quindi vanno tutte rimosse  

hanno fatto vedere le immagini di come acatastavano i bidoni buttandoli uno sopra l'altro e siamo in GERMANIA....

... gia qui da noi abbiamo discariche abusive di materiale radiottivo degli ospedali, non oso pensare come le stoccherebbero quelle delle centrali.


E poi si parla solo di radiazioni a basso impatto, perchè il deposito delle barre esaurite, nessuno ancora c'è l'ha o sa come crearlo  



E poi c'è stato il reportage dal nuovo reattore di terza generazione o EPR in costruzione in Finlandia  


ma lo sapevate che è tutto un prototipo e che neppure i Francesi che tanto si vantano di aver centrali nucleari ovunque, sanno come costruirlo e  farlo funzionare !!!!!!

in pratica lo stanno testando costruendolo, e noi vogliamo adottarlo qui in Italia a scatola chiusa E NO, QUI SI STA' FACENDO KARAKIRI.



e nessuno sa nulla o fa finta di non sapere, tanto chi ci governa saprà cosa fare, sono competenti e professionale, sicuramente hanno già previsto tutto, noi in fin dei conti siamo ITALIANI, mica 3° mondo, neh  

[Watson]

FINLANDIA

è il paese in cui stanno costruendo il nuovo reattore di 3° generazione o EPR, quello per intenderci che fa meno scorie, perchè le riutilizza maggiormente, ma quando escono sono molto più radiottive degli altri.....


... e le scorie da qualche parte dovranno pure andare.


Non conosco la Finlandia, dai miei ricordi scolastici è una nazione che stà in alto, nell'Europa del nord quindi pensavo fosse una nazione efficente e pratica (non so perchè, ma tolte le svedesi, per me i nordici sono tutti efficenti e pratici)

ricordo che è piena di laghi, in pratica la sua superficie è in realtà molto più acquatica  che terrestre, ricordo pure che sono bravi nei rally (campioni più volte) e nella F1 con quei due che si assomigliavano come nome (Raikonen e Hakkinen),

so chè c'è la casa di Babbo Natale , oltre il circolo polare artico e che alcune 2cv tra cui Sbiru e Incureabile, hanno fatto un raid invernale....

... e poi sapevo di questa perticolarità etnica, che Finlandesi e Ungheresi sono figli dello stesso ceppo, sono identici, ma non sapevo un aspetto importante



Non sapevo che ci assomigliano moltissimo, perchè anche loro costruiscono grandi opere solo per beccarsi i contributi dall'Europa e poi subappaltano a chi si fa pagare di meno, tanto si aggiusterà strada facendo 


Forse è questo aspetto che non avevo compreso nel bussines delle centrali di 3° generazione, forse non si costruiscono perchè c'è una necessità di energia alternativa al petrolio, ma perchè si fanno soldi a palate costruendole e non terminandole (ed in questo noi siamo molto più bravi)


lo so, mi stò aggrappando agli specchi  , ma volgio credere che questo voglia di nucleare non sia altro che voglia di prendersi dei soldi dall'Europa e dalle nostre tasche per comprarsi magari una casetta alle Seychelles....

... forse sono solo proclami per iniziare, tanto poi si sa come finisce qui, ci sarà sempre un giudice comunista che indagherà e scoprirà un giro di tangenti tra politici ed industriali e bloccherà tutto, si sa è sempre andato così qui da noi (per fortuna, mi verrebbe da scrive, per fortuna, ma mi devo ridurre a questo per sperare in qualcosa di meno catastrofico)


... e poi Sarkozy potrebbe non essere rieletto, e neppure Silvio, e magari l'EPR non funzionerà e forse ci sarà una fuga di radiazioni ed ecco che tutti gli italiani scoprirano il pericolo radiottivo e magari ci salveremo e le scorie verranno buttate nel golfo della Sirte, così impara a volerselo tutto per lui, e poi ci sarà sempre l'aiuto degli americanio, loro ci aiuteranno contro i cattvi, vero 


DITEMI che finirà tutto in questo modo, vero ?!

[luigi spino]

Bell'intervento Watson ma, soprattutto, bella domanda. Perché? Perché una parte del mondo politico ed economico italiota spinge così tanto sulla necessità di costruire centrali nucleari?

La risposta che sembrerebbe più scontata è: perché abbiamo bisogno di energia.

Falso: il fabbisogno energetico nazionale, dopo una crescita costante durata decenni nell'ultimo periodo si è stabilizzata, cresce, ma di pochissimo.

Altro dato importante: quel fabbisogno può essere tranquillamente soddisfatto dalle nostre centrali (geotermiche, idroelettriche o a combustibili fossili)

E allora, perché quel refrain ripetuto in continuazione alla tv ("Compriamo energia elettrica dalla Francia" ) se possiamo farcela da soli?

Perché (casualmente?) si dimenticano di aggiungere un piccolo particolare: è vero, compriamo energia prodotta dalle centrali nucleari francesi, ma solo perché conviene economicamente...

Il processo di produzione energetica in una centrale nucleare non può essere interrotto: non c'è una turbina che si può fermare o una fiamma che si può spegnere. Il processo è continuo e allora? Allora succede che di notte, quando il fabbisogno energetico diminuisce, l'energia prodotta in sovrappiù viene svenduta ai paesi confinanti, che trovano più conveniente acquistare quel flusso di elettroni già bello e pronto che non produrselo da soli.

Quindi un vantaggio economico per chi compra, non certo per chi vende (che, in sintesi, limita solo i danni economici). Anche a volerla vedere da un cinico punto di vista economico il nucleare - per chi lo produce - dimostra anche in questa piccola cosa di essere un pessimo affare (tralasciando tutto il resto dei costi tra costruzione centrale, gestione, acquisto delle materie prime fissili, smaltimento scorie e smantellamento delle centrali stesse, tutti aspetti che rendono le centrali nucleari un pessimo affare).

E qui torniamo alla domanda di partenza. Perchè allora c'è chi vuole costruire queste strameledette centrali? La risposta temo di saperla, ma io sono un malpensante 

[Pacifico]

Non penso che ci sia il malaffare dietro ... quello lo puoi trovare in qualsiasi attività pubblica e, rimanendo nel campo dell'energia, si può nascondere anche dietro all'energia "pulita" come l'eolico ha dimostrato.

Più che altro c'è una reale difficoltà a confrontarsi su questi temi in maniera seria, perchè i due schieramenti sono abbastanza impermeabili .... da una parte i ladri inquinatori e dall'altra i sognatori visionari.
Se aggiungiamo che è difficoltoso avere anche dei numeri reali, oggettivi e condivisi il dialogo diventa molto difficile.

[Watson]

Però le scorie sono un dato di fatto non discutibile....

... non credo che neanche il più convinto sostenitore del nucleare possa dire che le scorie non sono un problema


E quindi guardiamo cosa stanno facendo gli altri per risolvere questo problema, guradiamo i paesi che sono nel nucleare da una vita, mica possiamo credere che noi ultimi arrivati abbiamo già la soluzione pronta 


DOVE LE METTIAMO ?


forse in Somalia o in Afghanistan..... magari sulla luna così almeno possiamo far avverare quella fantasia di Spazio 1999 (un po' in ritardo, ma sempre possibile)


Mi piacerebbe che qualcuno me lo dicesse, ma prima di iniziare a costruire le centrali, mi piacerebbe che si trovasse già la soluzione così da lasciare un mondo con meno problemi alle generazioni future, tanto la mia è già bella che andata 

[pata2cv]

Non so se avete visto l'ignobile campagna propagandistica a favore del nucleare, trasuda l'intenzione del governo di lobotomizzare a suon di spot i cervelli degli italiani  facendo dimenticare un referendum e inducendo noi a scegliere qualcosa che era già stato scelto in passato, inoltre, oltre a tutti i vari danni ambientali ...si sommano anche 6 MILIONI (l'anticipo) di euro che verrano a noi addebitate attraverso le bollette per 'sto ca22o di spot .... (Enel)
Aggiungo inoltre questo forum che tanto pubblicizzano vi risiede gente del calibro di Giancarlo Aragona che altri non è se non il presidente della Sogin..... ma, leggete, leggete, vi farete un idea e se volete scaricate anche voi il modulo di denuncia:
http://www.agcm.it/agcm_ita/docum/docs.nsf/0af75e5319fead23c12564ce00458021/808e28fd1db0ce8ec12577b20027d1fa/$FILE/TCsegnalazione_versione_stampabile.pdf
sul sito c'è anche una spiegazione per la compilazione del modulo, (io essendo un italiano medio ne ho bisogno...)
il sito è:
http://italianimbecilli.blogspot.com/2010/12/lingannevole-spot-favore-del-nucleare.html

questo è lo spot come potrebbe eventualmente essere!!!!
SPOT NUCLEARE.wmv

[pata2cv]

Si dice: "tranquilli nessun pericolo di radioattivita e' solo un pretesto per mangiare soldi allo Stato e aumentare il debito pubblico Italiano, le centrali nucleari infatti saranno realizzate proprio come il ponte sullo stretto di Messina,"

purtroppo per lui chi si informa dal web non è facile da controllare, manipolare, questo è l'ennesimo sopruso pseudomafioso.
Ad Aprile dichiarava: tre anni partiranno i lavori..
Incontro Berlusconi-Putin. Premier: 'Centrale Nucleare entro tre anni'

[Watson]

La notizia è di qualche giorno fa:

Turismo a Chernobyl

sembra che vogliano aprire l'area circostante la centrale ai turisti, non è chiaro se anche la centrale, dice il minstro delle Emergenze ucraino, Viktor Baloga

turismo verso la centrale come una forma di viaggio della memora, finalizzato allo stesso tempo a istillare consapevolezza sulla tematica del nucleare

probabilmente Silvio sarà il primo ad andarci a dimostrazione che l'area è sicura e che rischi non c'e ne sono, speriamo lo chiudano dentro al nuovo sarcofago che coprirà il reattore entro il 2015 visto che il vecchio è stato costruito un po di fretta....



.... siamo diventati una civiltà passiva che acccetta tutto e se non lo fa è bollata di sovversivismo, comunismo e terrorismo (vedi i fatti degli studenti in piazza)


forse quello che ci vorrebbe  è un'altra Chernobyl magari qui dietro l'angolo 

[bulè]

turismo verso la centrale come una forma di viaggio della memora, finalizzato allo stesso tempo a istillare consapevolezza sulla tematica del nucleare

Penso che non sia una brutta idea, ovviamente risolvendo tutti i problemi di sicurezza che questo comporta.


Così come un "bel" viaggio ad Auschwitz o Dachau, potrebbe essere un modo per tenere viva la memoria; e di questi tempi ce n'è molto bisogno.

[Watson]

Se fosse così come lo scrivi tu non ci sono dubbi che servirebbe, perchè quanto successo a Chernobyl è la testimonianza di quanto l'uomo ha superato i limiti della natura rischiando giorno dopo giorno di rovinarla per sempre la natura e noi....

.... ma il dubbio che ho posto è che sia un modo per dimostrare che tutto si risolve anche il peggior disastro e che il messaggio sia sul nucleare pulito e alternativo agli idrocarburi.


Avrò dei pregiudizi, ma mi sembra tanto una mossa atta a favorire una forte richiesta esclusivamente turistica

Qui un'idea a riguardo (è solo una presa di posizione, in rete si trova anche chi è favorevole):
http://www.iljournal.it/2010/chernobyl-dal-disastro-nucleare-al-turismo-di-massa/

"Il turismo dell'orrore moltiplica i suoi holiday inn. E mentre Chernobyl decide di musealizzare la centrale simbolo di un dramma, continua allo stesso tempo a inviare i suoi bambini altrove. I minori sono infatti i più colpiti dal rischi della contaminazione radioattiva, e diverse associazioni, soprattutto in Italia, li ospitano per allontanarli da un ambiente contaminato. Questa dovrebbe essere una testimonianza evidente del fatto che Chernobyl non è pronta per trasformarsi in meta turistica."

[mario55]

che il "nucleare" sia una gran bischerata lo sanno tutte le persone intelligenti, quindi non i nostri governanti.

ma come si può sperare di risolvere il problema energetico (in Italia) con il nucleare?

prima che le centrali siano pronte ed operative probabilmente gli altri paesi utilizzaranno già lfusione fredda , mentre noi, meglio il Capo, vuol comperare delle tecnologie già vetuste dal suo amico Putin o da Sarcosì/no.

secondo me per abbassare ed anche parecchio il consumo energetici Nazionale basterebbe che tutte le Amministrazioni Pubbliche sostituoissero le attuali lampade con tecnologia a LED, probabilmente con il costo di una sola centrale nucleare potremmo fare questo cambiamento che da SUBITO, consentirebbe un notevole risparmio di energia.

ma probabilmente mi sbaglio, visto che sono un tascanaccio, e noi notoraiamente siamo comunisti ed anche un po' bischeri.

mario

[ludo]

. siamo diventati una civiltà passiva che acccetta tutto e se non lo fa è bollata di sovversivismo, comunismo e terrorismo (vedi i fatti degli studenti in piazza).........................................


Basta guardare cosa è successo ai pastori sardi.......................

[mario55]

. siamo diventati una civiltà passiva che acccetta tutto e se non lo fa è bollata di sovversivismo, comunismo e terrorismo (vedi i fatti degli studenti in piazza).........................................


Basta guardare cosa è successo ai pastori sardi.......................

quello che è stato fatto a danno dei Pastori Sardi è degno del Cile di Pinochet .

ed è l'ennesima prova, visto alcuni lo osannano, di cosa sia capace questo (purtroppo) nostro primo ministro (scritto volutamente senza iniziali maiuscole).

mario

[luigi spino]

Così come un "bel" viaggio ad Auschwitz o Dachau, potrebbe essere un modo per tenere viva la memoria; e di questi tempi ce n'è molto bisogno.

triste verità Bulè 

[Watson]

Non so se sono solo io che mi faccio prendere dall'emotività di queste notizie ed inizio a pensare che prima o poi dovrò scappare cercando una terra non contaminata.....

.... ma le notizie che giungono dal Giappone riferite alle centrale nucleare Fukusima mi stanno terrorizzando un pochino.


Lo so era una centrale di seconda generazione con 40 anni sulle spalle e una teconologia di 50 anni fa

Lo so era progettata per resistere a terremoti fino all'8° ed invece ne è arrivato uno maggiore

Lo so non avevano previsto un tusmani e poi da noi mica ci sono i tusmani

Lo so ci sono più morti negli incidenti di centrali a carbone, a gas e anche idroelettriche, guarda il Vajont

Lo so non è la struttura che ha ceduto, ma solo i gruppi elettrogeni spazati via da quell'onda anomale

Lo so tutto questo stà succedendo in Giappone, e noi sappiamo di essere migliori, siamo o non siamo il popolo più fantasioso al mondo


Lo so , ma io ho paura.

[Ludo]

Speriamo che questo disastro apra gli occhi agli italiani..............................

[Vicè]

Lo so non avevano previsto un tusmani e poi da noi mica ci sono i tusmani

Non ne sarei così sicuro...

Il 5 maggio 1202 uno scorrimento nella zona delle faglie del Mediterraneo orientale provocò uno tsunami che devastò Grecia, Turchia, Egitto, Sicilia, Siria ed Palestina. Dalla documentazione storica si evince che le vittime siano state circa 1.200.000, stima che, se confermata, proietterebbe questo cataclisma al vertice degli eventi catastrofici naturali.
In Calabria e in Sicilia ci fu un maremoto nel 1783 che fece 1.500 vittime a Reggio Calabria e 630 a Messina. Nel 1908 vennerò colpite nuovamente Messina e Reggio Calabria.

[pata2cv]

non vi fasciate la testa prima si esservela rotta ... quando sarà il momento ci attrezzeremo anche noi con le "mascherine antinucleari" e poi ....tutti insieme una bella doccia a toglierci dalla pelle 'ste maledette ...spore nucleari senza lesinare sul sapone antiallergico

......  la verità è che non siamo minimamente tutelati e presi in considerazione
...non possiamo decidere un cacchio!!!
Mario Tozzi sull_incidente nucleare in giappone v_s cicchitto - rainews24. 12-03-2011

[Ludo]

Al minuto 2,45 dice che è (quello del berlu) un'atteggiamento irresponsabile...................io non ho parole per descrivere quell'atteggiamento.

[emi]

se negli anni 80 lo avessimo adottato oggi non dipenderemo cosi da gheddafi e putin!

[Antodeuche89]

se negli anni 80 lo avessimo adottato oggi non dipenderemo cosi da gheddafi e putin!

Così dopo il sisma dell'aprile 2009 c'avevamo un Berlusconi a 2 teste che faceva bunga bunga con una Rugy a 3 occhi.... Mentre la Santanchè scappava gridando dai programmi TV reggendosi la monotetta rifatta col silicone.


Alè

[mus.cin]

si facciamo due belle centrali una ad arcore e una in parlamento...

non scherziamo io sono contrario...

in italia non sono stati smaltiti i rifiuti tossici di trent'anni fa perchè il loro stivaggio è in un sito provvisorio...