Calendario

[GattoKea]

Fra poco qualquno aprirà un thread sull'esistenza di Dio... Posterò anche là da agnostico inveterato quale sono! E voi vi dovrete sorbire le mie idiozie.
Auguri a tutti. 

Trovo che sia una bellissima idea..."storia del rapporto che intercorre tra la 2cv i 2cvsti e Dio"... hai lanciato la prima pietra, accetto la sfida!


Ecco uno spazio dedicato all'anima.....   
.... all'anima de li mortazzi vostri se nun ci scrivete sopra!   


Avanti, la porta è aperta (l'ascensore però è guasto...  )

[paperella]

che bello... Grazie oripilante felino, alla fine qualquno ha aperto un thread dedicato alla 2CV e a me.
Grazie.

[paperella]

Non per modestia o per voler far spazio alla concorrenza ma Maometto possiamo contemplarlo?

[GattoKea]

Non per modestia o per voler far spazio alla concorrenza ma Maometto possiamo contemplarlo?

Maometto è un Dio anche lui.... massimo rispetto per tutti (quelli che ci hanno inculato inculcato i principi della fede...rica    )

    ahiahiai....nooooo ahhiiiiiiiii!!!

[mario55]

l'ora è tarda e la mente è stanca (ho finito proprio adesso di litigare con word, non ne voleva sapere di digerire un allegato exel di soli 50k), e quindi addentrarsi in discorsi filosofici e mistici è come entrare in in campo minato, troppo rischioso, si corre il rischio di dire troppe corbellerie.

però una cosa la voglio dire:

credere in un'esistenta, un qualcosa che ci guida durante la nostra esistenza è penso cosa comune per tutti, sia che tu creda nel Dio dei cristiani, in quello dei mossulmani, o degli indiani d'america, o molto più semplicemente in te stesso o di chi sta a fianco e che ti aiuta a tirare avanti tra le mille difficoltà di tutti i giorni, e potrebbero esserci ancora molti dei, ognuno ha il suo, che spesso coincide con quello di altre migliaia o milioni di esseri umani.

quello che invece non sopporto è l'apparato che hanno quasi tutti le religioni che sembra che abbia il solo scopo di annebbiare le menti dei "fedeli", e questa "nebbia" purtroppo ha riempito molti cimiteri di vittime innocenti, che ingenuamente si sono fatte trascinare da predicatori non degni di nessuna Religione.

buona notte.

[lucajack2cv]

l'ora è ancor più tarda e posso solo reciclare alcune citazioni della tradizione ebraico-newyorkese:

"Se credo in Dio? Ehh.. credere è una parola grossa... diciamo che lo stimo"

"Tu hai una concezione troppo alta di te stesso.. ti credi Dio!"
"Ma a qualcuno devo pur ispirarmi, o no?"

"Signora moskwitz, che programmi avete per le vacanze?"
"Ah, c'è il digiuno!"
"Oh, io proprio queste cose non le capisco.."
"Ah, beh.. guardi veramente neanche noi!"


E ce n'è una anche ebraico-californiana:

"Andiamo a giocare a bowling..."
"shommer sabbath..."
"cosa?"
"Shommer Sabbath!!"
"E che ca**o significa shommer sabbath?"
"E' ebraico, significa "giorno del riposo".. significa che rifletto, medito, prego e non mangio, non guido la macchina e di sicuro non gioco a bowling!!"
"ma tu non sei ebreo.."
"certo che sono ebreo!"
"tu non sei ebreo, sei un polacco cattolico, guarda che lo so benissimo: la tua ex-moglie, lei è sì che è ebrea.."
"E beh?? Cosa c'entra adesso la mia ex moglie??? ... Perchè secondo te quando uno si separa non va più in piscina? Restituisce la tessera della biblioteca?? Smette di essere ebreo???"
"sai bene cosa voglio dire.."
"non lo so che cosa vuoi dire.."
"Allora te lo dico io: voglio dire che tutta la tua vita ruota attorno al tuo rapporto malato con la tua ex moglie!"
"io non ho nessun.."
"Oh, insomma: se la mia ex-moglie mi chiedesse di tenerle il cagnolino mentre lei è alle Hawaii per il week-end col suo fidanzato, io la manderei affan***o, altro che Shommer Sabbath!!!"

perfetto.. assolutamente perfetto..  altro che l'essere perfettissimo ecc ecc..

[lucajack2cv]

le citazioni ebraico-newyorkesi sono tratte da vari film di woody allen..

quella ebraico-californiana invece dovete indovinarla.. un aiutino musicale ci viene dal buon vecchio bob dylan..

The man in me will do nearly any task,
And as for compensation, there's little he would ask.
Take a woman like you
To get through to the man in me.

Storm clouds are raging all around my door,
I think to myself I might not take it any more.
Take a woman like your kind
To find the man in me.

But, oh, what a wonderful feeling
Just to know that you are near,
Sets my a heart a-reeling
From my toes up to my ears.

The man in me will hide sometimes to keep from bein' seen,
But that's just because he doesn't want to turn into some machine.
Took a woman like you
To get through to the man in me.
/i]

E per finire non posso non citare la più definitiva delle citazioni Alleniane, le immortali parole che rivolge a Mariel Hemingway nel finale di MANHATTAN:

you're God's answear to job

[youtube=425,350]82xwgXHCNCc[/youtube]

oppure http://www.youtube.com/watch?v=82xwgXHCNCc

[youtube=425,350]N_dj8LUKSQQ[/youtube]

oppure http://www.youtube.com/watch?v=N_dj8LUKSQQ

[orsomaki]

il grande Lebowski?

[lucajack2cv]

    maki, sei la risposta di dio alle fatiche dell'uom.. ahem.. , la risposta è corretta!




[youtube=425,350]VWh-6EaSNXo[/youtube]

[lucajack2cv]

E a proposito di spiritualità teniamo presente che ricordare con affetto gli amici che ci hanno prematuramente lasciato è la cosa migliore che possiamo fare per restare uniti.. senza lasciarsi troppo trasportare però..

[youtube=425,350]p8rEDG-JvbQ[/youtube]

[lucajack2cv]

Che 3d prezioso Kea, grazie di averlo aperto, ma per oggi basta,  anche se un po' angosciato dalle questioni esistenziali mi ritiro e lascio ad altri la parola, che  l'argomento è vasto come la Galassia..

[youtube=425,350]PYmeSBUPswM[/youtube]

[patatacotta]

Non so il mio rapporto con Dio , so che ciò che è certo è che qualcuno/cosa a creato 'sto po po di ben di dio. Alchimie celestiali? Combinazioni cosmiche? Neanche la teoria della relatività può lontanamente spiegare tutto ciò che ci circonda? Fenomeni divini!?! Quindi mi chiedo a volte perché dannarsi per spiegare cose che neanche lontanamente possiamo supporre meglio lasciare tutto com'è, al caso, senza cercare di spiegare a noi stessi  il senso che vogliamo dare alla nostra esistenza godersela solleticando gli stimoli che la "natura" ci ha messo a disposizione non cercare di raggiungere chi? Lasciamo che le cose accadano nella casualità siamo piccoli nell'universo e siamo sempre degli animali con un cervellino che non sa! Non può! Avremmo detto una volta in più "lascia che sia" Il breve percorso della vita vuole che approfondiamo l'amore comune per una quattro ruote con due cilindri ed uno di questi stimoli che la natura ci ha regalato   un simile richiamo comune su di un forum per provare sensazioni comuni, che ci legano, simpatie nate dalle sole parole, che ci fa partire per un pellegrinaggio di 2500kmetri se non, unico stimolo, un richiamo inspiegabile un'emozione che sembrerà ancora più grande perché stimolata  continuamente dallo scambio di opinioni e idee un bagaglio prezioso di vita.
Ia nostra morale e " essere e non apparire" questo il mondo ci ha messo a disposizione e noi lo viviamo non vogliamo essere ne banali, retorici o qualunquisti ma solo schietti, sinceri, spontanei
Levatemi il cappuccio e ridatemi il mio cappello così voglio morire (cit. filmica)
p.cotta

[lucajack2cv]

Levatemi il cappuccio e ridatemi il mio cappello così voglio morire (cit. filmica)
p.cotta

che sarà.. che sarà..   

"The universe himself.. is expanding and expanding.." .. e poi dicono che le futilità della vita ti distraggono dalle domande esistenziali importanti..

"Da dove veniamo.."
"Dove stiamo andando.."
"Ci sarà posto.."

A me capita solo il contrario! 



"dottore.. bisogna fare qualcosa per mio figlio.. il ragazzo è depresso!!"
"Cosa ti senti, Alvin?"

"L'universo si sta espandendo..."
"Come?"

"L'universo.. L'universo si sta espandendo.. tutto si distanzia.."

"Ha visto dottore? Alvin.. ma tu vivi a brooklin, quante volte te lo devo dire?.. e Brooklin non si sta espandendo! cosa t'importa a te dell'universo...Glielo dica anche lei dottore!"

(dal film Io e Annie)

[anna]

E a proposito di spiritualità teniamo presente che ricordare con affetto gli amici che ci hanno prematuramente lasciato è la cosa migliore che possiamo fare per restare uniti.. senza lasciarsi troppo trasportare però..

Parole sante !!!!

Il ricordo ci deve unire e non dividere

[GattoKea]

Ci sono eventi che avvicinano alla spiritualità.

I grandi eventi?  può essere, ma non è garantito...
Una notte di stelle?  si, ma se non portassi gli occhiali da vista nemmeno saprei che esistono....
Le piccole cose di ogni giorno? in parte...
La malattia? aiuta a pensare al fatto che "non siamo più in garanzia"...
Un incontro tra amici? uh, se sono troppi, finisce che mi tiro in disparte....
Allora?  la risposta più coerente è "non so"....

Però ci sono momenti in cui la spiritualità è così forte da prendere il sopravvento, che mi sento emotivamente obbligato a seguire la luce... ed a dire una preghiera.


  -  Giulio

[su.piu]

Proporrei un premio all'autore di: Dio esiste... ma non sei Tu: rilassati!

Personalmente mi sono lasciato alle spalle molti (forse quasi tutti) i retaggi dell'indottrinamento religioso ricevuto in gioventù... solo non riesco a non alzare gli occhi al cielo, di giorno o stellato, tempestoso o radioso, scruto quell'immensità... mi chiedo se presenti o dipartiti hanno avuto l'Onore di incontrarlo... io, con calma, sono ancora in viaggio, un pò curioso di sapere chi sia...

Significativa però una scritta da vespasiano di ignote mani (forse c'era anche Dio  ) tratta da Parole in ritirata:

Dio C'è
Ma non si vede
E chi lo dice?
Dio.

[Incureable]

Oserei citare anche Quèlo

C'è GROSSA CRISI!

Qua non sappiamo piu quando stiamo andando su questa terra,
qua non sappiamo piu quando stiamo facendo su questa terra,
ti chiedi il come mai
ti chiedi quasi quasi,
dove è la risposta?

LA RISPOSTA NON LA DEVI CERCARE FUORI,
LA RISPOSTA E' DENTRO DI TE...

eppperò

è SBAGLIATA!!!!!!!

(e per chi se ne vuole godere un pezzettino... http://it.youtube.com/watch?v=lpYSFPO7pqw)

[Incureable]

...io credo di essere ancora nella nebulosa, in questo argomento...
Boh... non posso dire di essere credente, non posso dire di non esserlo, non posso dire niente. Rispetto tutte le idee PURCHE' vengano rispettate le mie, non sopporto i sermoni di nessun tipo (nel senso di sermoni propagandistici, che purtroppo ho subìto quando una mia amica carissima ha cambiato religione e si è imposta come obbiettivo di trascinare anche me nel suo nuovo credo), perchè credo che questo sia un percorso molto personale...
Ognuno arriva a modo suo e con la strada che ritiene piu  opportuna, guidato da esperienze che per ognuno sono diverse,e se anche sono esperienze tristemente condivise, è diverso il modo in cui ognuno le vive.
...quindi... ho detto tutto e non ho detto niente...

[paperella]

L'agnosticismo (dal greco a-gnothein let. non sapere) è una posizione concettuale in cui si sospende il giudizio rispetto ad un problema poiché non se ne ha (o non se ne può avere) sufficiente conoscenza.
L'agnostico afferma cioè di non sapere la risposta, oppure afferma che non è umanamente conoscibile una risposta, e che per questo non può esprimersi in modo certo sul problema esposto. Questa posizione è solitamente assunta rispetto al problema della conoscenza di Dio, ma può anche riguardare l'etica, la politica o la società.
In pratica questa posizione deriva dallo scetticismo che praticava una simile, ma più radicale, sospensione del giudizio nell'epistemologia, ritenendo tutta la conoscenza umana sempre dubitabile e perfettibile.
Gli agnostici non sono necessariamente indifferenti al problema della fede e all'attività spirituale o religiosa. In pratica molti di coloro che stanno attivamente cercando una fede o sono in dubbio, hanno sostanzialmente una posizione agnostica, paragonabile al dubbio metodologico nella filosofia.
(wikipedia)

[paperella]

Gatto: OT per OT sperimentiamo fino a che punto si ha bisogno di parlare, di comunicare.
Un tread sull'"odore dei cavoletti di Bruxell: profumo o intollerabile puzza?".
Oppure, per rientrare nel forum: "La vernice gialla sui dadi della Citroen: preziosa eleganza o volgare esibizione?"
Personalmente aprirò un corso di minchiologia applicata...

[GattoKea]

Gatto: OT per OT sperimentiamo fino a che punto si ha bisogno di parlare, di comunicare.
Un tread sull'"odore dei cavoletti di Bruxell: profumo o intollerabile puzza?".
Oppure, per rientrare nel forum: "La vernice gialla sui dadi della Citroen: preziosa eleganza o volgare esibizione?"
Personalmente aprirò un corso di minchiologia applicata...

.... OT per OT mi sento di affermare che questa strada richiede uno sdoppiamento di personalità, ovvero il coraggio di ammettere che siamo formati da più parti.... insomma, per queste cose c'è Second Life.

MIAO   


 

[paperella]

Gatto: OT per OT sperimentiamo fino a che punto si ha bisogno di parlare, di comunicare.
Un tread sull'"odore dei cavoletti di Bruxell: profumo o intollerabile puzza?".
Oppure, per rientrare nel forum: "La vernice gialla sui dadi della Citroen: preziosa eleganza o volgare esibizione?"
Personalmente aprirò un corso di minchiologia applicata...

.... OT per OT mi sento di affermare che questa strada richiede uno sdoppiamento di personalità, ovvero il coraggio di ammettere che siamo formati da più parti.... insomma, per queste cose c'è Second Life.


MIAO  


 

Noooo! Ti prego: secondlife no! Non so come faccia tu ad aggirarti nel mondo parallelo, io da parte mia devo cambiar personalità troppe volte al giorno per affrontare anche secondlife.
Comunque: la mia proposta non è balzana, volevo dire semplicemente che mi appare evidente che i partecipanti al forum, per fortuna, hanno voglia (Bisogno?) di dialogare, di confrontarsi. Questa cosa è bellissima e già in qualche altro thread avevo espresso il mio stupore e la mia ammirazione per voi tutti.
Non per nulla il mio corso applicato non avrà grande successo...

[lucajack2cv]

Proporrei un premio all'autore di: Dio esiste... ma non sei Tu: rilassati!

molto forte, e teologicamente corretto oltretutto..

meno male che son ripassato qui davanti alla vecchia cattedrale col portone spalancato... quando fuori il sole spacca e da lì dentro esce un odore di incenso, di muffa uniti a un alito di fresco.. certo "il mesto odore" come dice il poeta ma non  è solo quello, c'è dell'altro...

Meno male, che a momenti partivo senza aver postato la mia ultima citazione di Woddy Allen:

Non solo Dio non esiste, ma provate un po' voi a trovare un idraulico di domenica!

[Akira]

L'esistenza o la disesistenza di Dio non è uno dei miei principali pobblèmi.

Per ora il mio indirizzo di massima è "Esiste? Benissimo. Non esiste? Pazienza..." e non mi dispiacerebbe che rimanesse così. Almeno non compierò mai violenze per sostenere le mie idee (o NON idee) religiose....

Una questione a Dio legata invece, a volte, mi fà fermare un pò a riflettere.
La morte.

Che c'è dopo? Che fine facciamo? Dove andiamo?
Ci dissolveremo? Ci reincarneremo? Ci ritroveremo seduti su una nuvoletta a suonare l'arpa?

Io ho già vissuto un'esperienza di premorte. Sembra che mi reincarnerò in un Minipimer Moulinex a tre velocità. Quando sarà buttato via, dopo quattro anni di glorioso sminuzzaggio zucchine, il mio spirito infesterà un Pinguino De Longhi, fortunatamente usato con parsimonia da una vecchia e ricca vedova.

Per saperne di più sulla morte:

[youtube=425,350]=YoBTsMJ4jNk[/youtube]

Per saperne di più sul (mio) senso della vita:

[youtube=425,350]=RPyyNaYpqf8[/youtube]

Per saperne di più grazie al solito ebreo-newyorkese:

"Non ho paura della morte. Solo non voglio esserci quando arriverà.

[Akira]

Ho fatto casino nel postare i filmati....

Il primo:

[youtube=425,350]YoBTsMJ4jNk[/youtube]

Il secondo:

[youtube=425,350]RPyyNaYpqf8[/youtube]

Bau.

[paperella]

L'esistenza o la disesistenza di Dio non è uno dei miei principali pobblèmi.

Per ora il mio indirizzo di massima è "Esiste? Benissimo. Non esiste? Pazienza..." e non mi dispiacerebbe che rimanesse così. Almeno non compierò mai violenze per sostenere le mie idee (o NON idee) religiose....

OK. ma potrebbe essere edattamente l'opposto: "Esiste: pazienza. Non esiste? Benissimo..." 

[paperella]

In un vecchio testo: "miti e leggende" del Pettazzoni, ho trovato la risposta al quesito del Thread. Lo riporto in sintesi.
Un giorno Dio (scegliete voi quale), sentendosi solo decise di creare il mondo. La storia la conoscete tutti: sei giorni infernali: niente pausa pasto, niente break caffè. Lavoro 24/24, 6/7. Giunto al sabato, pensando di aver completato l'opra si mise a rimirarla. Vide gli uccelli e fu lieto della loro agilità, vide gli elefanti e la loro possenza lo rese fiero, vide le piante e i fiori e si rallegrò, vide gli uomini e pensò di aver finalmente qualcuno con cui poter giocare. Poi, mentre felice contemplava l'insieme, vide una Renault 4.
Subito si accigliò!!! Ma come ho potuto creare un tale sgraziato cubetto metallico semovente?
Chiamò Lucifero che come al solito scaricò la colpa su altri. Ma non erano in molti lassù, la qual cosa fece ancor di più inferocire Lui.
Il malefico cubetto metallico intanto continuava a gironzolare per il terraqueo e tal cosa lo indispettiva non poco.
Fu allora, alle 12,00 di quella splendida domenica, che decise di rimettersi al lavoro per riparare a quel danno.
Voleva una creatura le cui curve fossero come le nuvole o come i fianchi di quella tal Eva che ancora non era diventata vegetariana con tutte le conseguenze che ancor oggi paghiamo noi tutti!
Doveva essere dolce come lo sguardo di Maria nella capanna ma forte come Giuseppe capace di affrontare ogni avversità. Doveva esser ricca come i doni dei Re Magi ma umile da dover trasportare solo uova. Doveva essere d'animo fragile tanto da poter essere eliminata, ma decisa a resistere e a sopravvivere al tempo. Doveva essere prolifica e i suoi figli allegri e di tutti i colori  dell'arcobaleno ma doveva anche essere seria e bigrigia.
Allora si mise di buzzo buono. Prese tutto ciò che era rimasto di utilizzabile dopo quella settimana di lavoro tremendo, lo mise insieme e una copotte qua, due fari là, quattro ruote lì...  creò la 2CV.
Quando finì l'opera si mise a rimirarla e, notando che era la cosa più bella che avesse creato si addormentò felice!!!
N.B. : Il testo citato esiste in 2 volumi UTET ed è abbastanza raro, la storia me la ha raccontata "un vecchio zingaro ungherese"

[GattoKea]

In un vecchio testo: "miti e leggende" del Pettazzoni, ho trovato la risposta al quesito del Thread. Lo riporto in sintesi.
Un giorno Dio (scegliete voi quale), sentendosi solo decise di creare il mondo. La storia la conoscete tutti: sei giorni infernali: niente pausa pasto, niente break caffè. Lavoro 24/24, 6/7. Giunto al sabato, pensando di aver completato l'opra si mise a rimirarla. Vide gli uccelli e fu lieto della loro agilità, vide gli elefanti e la loro possenza lo rese fiero, vide le piante e i fiori e si rallegrò, vide gli uomini e pensò di aver finalmente qualcuno con cui poter giocare. Poi, mentre felice contemplava l'insieme, vide una Renault 4.
Subito si accigliò!!! Ma come ho potuto creare un tale sgraziato cubetto metallico semovente?
Chiamò Lucifero che come al solito scaricò la colpa su altri. Ma non erano in molti lassù, la qual cosa fece ancor di più inferocire Lui.
Il malefico cubetto metallico intanto continuava a gironzolare per il terraqueo e tal cosa lo indispettiva non poco.
Fu allora, alle 12,00 di quella splendida domenica, che decise di rimettersi al lavoro per riparare a quel danno.
Voleva una creatura le cui curve fossero come le nuvole o come i fianchi di quella tal Eva che ancora non era diventata vegetariana con tutte le conseguenze che ancor oggi paghiamo noi tutti!
Doveva essere dolce come lo sguardo di Maria nella capanna ma forte come Giuseppe capace di affrontare ogni avversità. Doveva esser ricca come i doni dei Re Magi ma umile da dover trasportare solo uova. Doveva essere d'animo fragile tanto da poter essere eliminata, ma decisa a resistere e a sopravvivere al tempo. Doveva essere prolifica e i suoi figli allegri e di tutti i colori  dell'arcobaleno ma doveva anche essere seria e bigrigia.
Allora si mise di buzzo buono. Prese tutto ciò che era rimasto di utilizzabile dopo quella settimana di lavoro tremendo, lo mise insieme e una copotte qua, due fari là, quattro ruote lì...  creò la 2CV.
Quando finì l'opera si mise a rimirarla e, notando che era la cosa più bella che avesse creato si addormentò felice!!!
N.B. : Il testo citato esiste in 2 volumi UTET ed è abbastanza raro, la storia me la ha raccontata "un vecchio zingaro ungherese"

kp

[su.piu]

Scusami Paperella mi dichiaro scettico al riguardo: Chissà perchè, qualsiasi testo affine al "sacro", che parli di argomenti riguardanti od attinenti la creazione, si diletta nella ricostruzione di fatti che esaminati con un pò di senno sono assai discutibili, se per rispetto non vogliamo dire incredibili.

Ossia, ammettendo pure che la parte sulla somma ispirazione alla creazione della 2cv possa essere accettabile, a me pare che il primo principio ispiratore sia assurdo: per quanto si possa o voglia definire la r4 come l'anti2cv, mi pare che scientificamente sia provato che il cubetto metallico sia apparso in seguito alla creazione della bicilindrica, in un estremo tentativo di emulazione ed usurpazione...

Se si volesse quindi credere l'opposto, andrebbe riconosciuto un eccellente merito al creatore della r4, merito che in realtà non ha mai avuto (si sappia: scrive uno che non odia la r4).

Ma infine... siamo sicuri che quanto dichiarato in questo testo di Pettazzoni, ispirato dal vecchio zingaro, non sia alla fine una astuta macchinazione della Renault con lo scopo di millantarsi ancora una volta "inventori di automobili" 

Mah! 

[paperella]

Scusami Paperella mi dichiaro scettico al riguardo: Chissà perchè, qualsiasi testo affine al "sacro", che parli di argomenti riguardanti od attinenti la creazione, si diletta nella ricostruzione di fatti che esaminati con un pò di senno sono assai discutibili, se per rispetto non vogliamo dire incredibili.

Ossia, ammettendo pure che la parte sulla somma ispirazione alla creazione della 2cv possa essere accettabile, a me pare che il primo principio ispiratore sia assurdo: per quanto si possa o voglia definire la r4 come l'anti2cv, mi pare che scientificamente sia provato che il cubetto metallico sia apparso in seguito alla creazione della bicilindrica, in un estremo tentativo di emulazione ed usurpazione...

Se si volesse quindi credere l'opposto, andrebbe riconosciuto un eccellente merito al creatore della r4, merito che in realtà non ha mai avuto (si sappia: scrive uno che non odia la r4).

Ma infine... siamo sicuri che quanto dichiarato in questo testo di Pettazzoni, ispirato dal vecchio zingaro, non sia alla fine una astuta macchinazione della Renault con lo scopo di millantarsi ancora una volta "inventori di automobili" 

Mah! 

Mah, non saprei che dirti!!! "Il vecchio zingaro ungherese" in genere è una fonte attendibile e il Pettazzoni è un pò meglio del Reader's digest.
Bisogna anche tener conto del fatto che Lui era stanco: prova tu a creare l'Universo in sei giorni!!!
Nulla di strano che si sia confuso in merito all'ordine delle sue creazioni!!!
Oppure... si prospetta uno scenario ben diverso ma molto più fosco e agghiacciante: potrebbe darsi che Lucifero dopo essere stato scaraventato dall'Alto si sia voluto vendicare... creando l'R4....
Oddio (è il caso di dirlo) non oso pensare a tale ipotesi: in confronto Eva era un'anima pura!!!
Dimenticavo: "Un vecchio zingaro ungherese...": Robero Vecchioni