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[viveladeuche]

C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.

Motivo per cui l'architettura funzionalista ha fallito e si sta finalmente dando il giusto spazio a quella organica...

[viveladeuche]

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio?

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.

[Aspes]

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio?

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.

Caro Vice',

eliminare gli sprechi ... quello si, sono d'accordo, ed ognuno di noi puo' dare il suo piccolo contributo, anche ogni giorno.
Il mio era un discorso piu' largo .... la quasi totalita' delle persone questo piccolo sacrificio non lo fara', e facendo cosi' vanifichera' anche il mio di contributo, fino a farci diventare dei piccoli Don Chisciotte ....

Il tornare a lavorare i campo poi era solo uno " sprone " a far si che Giuseppe passasse dalla teoria ai fatti ...

Ciao ...

[viveladeuche]

Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Ma i veri Chisciotte non passano il tempo giudicando gli altri ma agiscono nel loro piccolo, nella loro quotidiana "follia" del resistere...

[Farley Mowat]

A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.
Mi sovviene un ottimo "Un giorno di ordinaria follia" per esempio.
Per non parlare di chi studiò la Sindrome del Pollaio...
Il vero problema alla fine è il sovrappopolamento, soprattutto quando ogni nuovo arrivato ha la prospettiva di consumare ben di più di chi ci è stato prima. In questo Kràsni non sbaglia: il nocciolo del problema è il superconsumo.

Non credo sia quello il succo del discorso.

Piu' semplicemente e' che il tempo passa, ed il mondo si evolve, nel bene e nel male.
Piaccia oppure no ...

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......
Tu Giuseppe post fa parlavi di andartene dall'Italia ..sei ancora di questo avviso ?
E cosa speri di trovare ?
Basterebbe trasferirsi da Novara alla Badia per cambiare vita ...
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.
Non ti andrebbe ?

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato 

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero...

[Aspes]

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato 

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero...
[/quote]

Che sia sfumato mi dispiace ... allora abbiamo speranze per culture biologiche, vero ?

[Aspes]

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato 

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero...

Che sia sfumato mi dispiace ... allora abbiamo speranze per culture biologiche, vero ?


[/quote]

Scusa .. volevo dire  "colture" .. ho scritto in Dialetto .. !!!

[Farley Mowat]

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio?

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.

Caro Vice',

eliminare gli sprechi ... quello si, sono d'accordo, ed ognuno di noi puo' dare il suo piccolo contributo, anche ogni giorno.
Il mio era un discorso piu' largo .... la quasi totalita' delle persone questo piccolo sacrificio non lo fara', e facendo cosi' vanifichera' anche il mio di contributo, fino a farci diventare dei piccoli Don Chisciotte ....

Il tornare a lavorare i campo poi era solo uno " sprone " a far si che Giuseppe passasse dalla teoria ai fatti ...

Ciao ...

E' vero, di teoria ne ho molta, di pratica attuale un pò meno...per ora ho quasi accantonato gli idrocarburi, passando ad una spesa mensile di circa 20 eurozzi   e ad un kilometraggio settimanale in bici che gira intorno ai 250 km.
Diminuite le spese inutili e individuate fonti locali di approvvigionamento ortofrutticolo  
So bene che è una goccia, ma per ora di più non posso.
Chissà che prima o poi...le tematiche un pò hippies mi solleticano parecchio...
Pensa che prima di conoscere Giulia stavo valutando di andare a vivere in una Comunità famiglia, e volevo pure fare un periodo presso gli Elfi  , poi, si sa, "tira più un pelo... "

[viveladeuche]

Grandi gli Elfi!!!
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

[Farley Mowat]

Grandi gli Elfi!!!
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Conosciuti dal vivo? 
La tua idea però mi sembra più ispirata ai villaggi ecosostenibili 

[viveladeuche]

Grandi gli Elfi!!!
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Conosciuti dal vivo? 
La tua idea però mi sembra più ispirata ai villaggi ecosostenibili 

No, dal vivo no, solo letto tanto e fantasticato pure

[lucajack2cv]

http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Ahhh  bravi bravi i fricchettoni ecologgici, belle belle le casine..

[COIO3]

Le mie lattughe hanno fatto la stessa fine dei cavoli, esplosi in aria dopo essere stati eradicati dal vento; le ceneri saranno finite da qualche parte tra lo Stromboli e la costa calabra, credo.

A tuttoggi non conosco nessuno in grado di autosostenersi con una zappa in mano, pero' riconosco che zappare a mano sia un ottimo modo per scoprire quanto crudele e malvagia possa essere quella signora che chiamiamo madre natura.

A quanto ne so io se ancora non siamo morti di fame lo dobbiamo a John Deere e all'industria petrolifera; amen.

In effetti il mondo non e' come lo vorrei.


Bye. Mimmo.

[viveladeuche]

In effetti un motozappa a etilene non è poi così difficile da fabbricare...
Mio nonno era agricoltore. Suo padre era agricoltore, suo nonno era agricoltore. La mia famiglia è soprravvissuta per quattro generazioni solo con la zappa in mano e nessun John Deere o Husquarna a dargli una mano. Quelli li ho dovuti comprare io solo perché il mio corpo è debole.
Non si diventa "benestanti" con la terra e adesso non ci si può nemmeno campare senza venire schiacciati dalle multinazionali, ma si può raccogliere un po' di frutta e degli ortaggi che hai curato con le tue mani e con i tuoi metodi. Non mi pare poco, anche se in tasca restano meno soldi che comprandoli al mercato e la schiena la sera fa più male.
Ritorniamo al solito discorso: non si cambia il mondo ma si vive forse un po' meglio, anche combattendo contro dei mulini a vento...

[COIO3]

ma si può raccogliere un po' di frutta e degli ortaggi che hai curato con le tue mani e con i tuoi metodi. Non mi pare poco, anche se in tasca restano meno soldi che comprandoli al mercato e la schiena la sera fa più male.

Ehi! questo e' il mio stile, la mia "filosofia" 

In effetti "madre natura" e' l'unica femmina a cui interessino i miei pensieri, e quando guardo sconsolato il magro risultato dei miei sforzi non riesco ad odiarla.

Tornare alla terra e' una stupenda utopia, una delle poche che mi piace accarezzare con la mente.

Citavo John Deere e petrolio per il fatto che ci sono 6 miliardi di bocche da sfamare a questo mondo, troppe per tornare alle bucoliche di Virgilio.

Digiunare credo serva a poco, nutrire false speranze o pie illusioni serve anche meno, "la veggo buia" ha scritto qualche forumista toscano qui sul forum........


Bye. Mimmo.

[Farley Mowat]

Sai Krasni, il fatto è che tante di quelle 6 milioni di bocche vogliono carne tutti i giorni.
Non per fare il solito vegetariano, ma se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio. 

[su.piu]

Emblematico fine anni 80

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg125214#msg125214

[COIO3]

se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio. 

Non credo accadra' mai.

Mi viene in mente un aneddoto sulla 1a guerra mondiale dove si raccontava l'inspiegabile ammutinamento di un intero battaglione.

La causa dell'ammutinamento non era l'elevatissimo tasso di mortalita' e neanche le disumane condizioni di vita di trincea.

Il problema fu che per carenza di approvigionamenti  gli ufficiali pensarono bene di allungare con "acqua" le scorte di "acquavite".

La morale e' che non importa se muoio sazio di porco salato oppure ebbro di alcool, l'importante e' riuscire a non pensare a niente.


Bye. Mimmo.

[viveladeuche]

Sai Krasni, il fatto è che tante di quelle 6 milioni di bocche vogliono carne tutti i giorni.
Non per fare il solito vegetariano, ma se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio. 

Quando ho letto quello che hai scritto, mi è balzata in mente una foto di Yann Arthus Bertrand scattata India (mi spiace, non sono riuscito a trovarla sul web) in cui si vede un camion carico di mucche dirette al macello. Quella foto è la sintesi estrema degli effetti della globalizzazione e della "standardizzazione" del mondo su un unico modello. E' agghiacciante.

Per la cronaca.. Ho provato a rinunciare alla carne ma il mio corpo è troppo complicato.

[Farley Mowat]

La scelta vegetariana è, appunto, una scelta 
Ognuno è libero di scegliere le strade che ritiene più opportune. L'essere vegetariani non è certo la soluzione finale, ma è la soluzione con il più elevato rapporto costi-benefici ed è a costo zero se non consideriamo che fa bene a te e agli altri e risparmi pure dei soldi 

[viveladeuche]

http://www.chetempochefa.rai.it/TE_rendervideo/0,10938,1095489,00.html

[marlen]

ecco come vorrei la mia Sardegna!!
governata da quest'uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=p6rlzhVu-ls

[viveladeuche]

Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Torno sul tema con una citazione tratta da "Disobbedienza civile" di Thoreau e che probabilmente ne è la summa:

Di fatto, non è dovere di un individuo dedicarsi all'estirpazione del male, anche del più grande; giustamente, egli potrebbe avere altre faccende che lo occupano; ma è suo dovere, almeno, tenersene fuori e, se non vi pensa oltre, non dargli il suo supporto praticamente.

[Farley Mowat]

Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Torno sul tema con una citazione tratta da "Disobbedienza civile" di Thoreau e che probabilmente ne è la summa:

Di fatto, non è dovere di un individuo dedicarsi all'estirpazione del male, anche del più grande; giustamente, egli potrebbe avere altre faccende che lo occupano; ma è suo dovere, almeno, tenersene fuori e, se non vi pensa oltre, non dargli il suo supporto praticamente.

Stessa biblioteca?
"Tuttavia, per parlare in termini pratici e da cittadino, non chiedo, a differenza di quelli che si autodefiniscono anarchici, che si abolisca immediatamente il governo, ma chiedo immediatamente un governo migliore. Che ogni uomo renda noto quale tipo di governo farebbe nascere in lui il rispetto: sarà il primo passo per riuscire ad averlo"

"La legge non ha mai reso gli uomini più giusti, neppure di poco, anzi, a causa del rispetto della legge perfino le persone oneste sono quotidianamente trasformate in agenti dell'ingiustizia"

[vuboss]

ecco come vorrei la mia Sardegna!!
governata da quest'uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=p6rlzhVu-ls

[youtube=425,350]Qqbmr1PlgXU[/youtube]

[viveladeuche]

Che ogni uomo renda noto quale tipo di governo farebbe nascere in lui il rispetto: sarà il primo passo per riuscire ad averlo

E qui Thoreau torna al socialismo (più) utopico..
Credi davvero che sia possibile, oggi, domani, in un futuro?

Chiediamo anche ai cummenda qual'è il loro governo ideale? lo chiediamo anche ai mafiosi, ai funzionari corrotti, agli speculatori finanziari, ai petrolieri, agli integralisti (di qualsiasi religione)?

Forse è meglio tornare nei boschi, magari in comunità e non da soli..

[lucajack2cv]

Io il mio mondo, e soprattutto il mio Paese, lo vorrei non-dominato da forze politiche paranoiche il cui programma politico è l'aparthaid.

http://www.asca.it/copertina-IMMIGRATI__LIBIA_RIACCOGLIE_IMBARCAZIONI_AL_CENTRO_DI_UNNUOVO_CASO_ITALIA-MALTA-1311.html

http://www.canisciolti.info/news_dettaglio.php?id=14334

http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2009/mese/05/articolo/748/

http://www.diregiovani.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=26133

http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=259002

http://www.cnrmedia.com/notizia/newsid/3202/all-onu-non-piace-il-patto-libico.aspx

[lucajack2cv]

Certo che uno non fa tempo a pronunciare la parola aphartaid che il KKK ti precede:

http://guide.supereva.it/no_global/interventi/2009/05/metro-a-milano-la-proposta-di-salvini-lega-posti-riservati-soltanto-ai-milanesi

http://passineldeserto.blogosfere.it/2009/05/salvini-lega-metro-per-gli-stranieri-e-perche-no-i-carri-bestiame.html

Che ribrezzo.. anzi "fino a quando o Signore!" come direbbe Rosa Parks buonanima.

[WillyJoe]

..non ci vuole molto per realizzare un mondo che sia quello a cui tutti ambiscono...

Spesso i buoni propositi, però, sono molto più deboli delle azioni di ognuno.

Siamo invasi e governati dalla prepotenza, dall'individualismo e dal "voglio ottenere ciò che voglio, costi quel che costi!"... i tre nemici fondamentali di una vita felice.

E finchè ognuno di noi non capirà e si convincerà che gli altri esistono e hanno bisogno e diritto di esistere come esistiamo noi e di essere felici come lo desideriamo essere noi... beh, ci sarà poco da fare!

A volte mi viene facile capire anche perchè nascono le guerre... sembra un concetto così "denigrato" e così "lontano" da noi, quando invece di guerre ne conbattiamo ogni giorno...e anche cruente!

Quelle peggiori sono quelle atte a distruggere e/o a demotivare una persona... parafrasanto un cantautore sempre in voga mi verrebbe da dire "Ogni cicatrice è un autografo di Dio"... quelle sulla pelle...
..ma se uno ha il cuore fratturato, non se lo può neanche ingessare!

Prima di giudicare, prima di additare una persona... beh... mi piacerebbe che noi esseri umani imparassimo a conoscerla meglio.

William

[lucajack2cv]

..non ci vuole molto per realizzare un mondo che sia quello a cui tutti ambiscono...

...

Prima di giudicare, prima di additare una persona... beh... mi piacerebbe che noi esseri umani imparassimo a conoscerla meglio.

Non sarà una lettura un po' personalizzata del concetto?

Si direbbe che ritieni che pregiudizi e stereotipi, che esprimono entrambi una visione semplificata del mondo e priva di riscontro effettivo, siano lo strumento con cui noi umani procediamo nella conoscenza dell'altro, a volte senza procedere affatto o reagendo in maniera repressiva, trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?