Calendario

[luigi spino]

It is symptomatic of the trivialisation of Italian politics under Berlusconi that he is now being held to account, not for corruption, or mafia connections, but because of his relationship with a teenage girl.

That's Italy   

[lucajack2cv]

Preferirei la Libia.

E aggiungo solo che qui avremo presto come presidente della provincia una (se non altro ex-teenager) il cui papi è Calderoli, calata dall'alto esclusivamente perchè in una provincia dove prendono l'85% è impossibile perdere.

Ricordo agli amici sardi, che confortammo il giorno che si risvegliarono con governatore il figlio del commercialista del sultano, che ai cuneesi quel giorno al bar freccia servirà una maxidose di liquido consolatorio..           

[obelix]

Vorrei un mondo ove un porco come questo ( con rispetto ai maiali) invece di farsi qualche annetto e poi tornare libero, venga spacciato sulla pubblica piazza!!

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_991554190.html

Sarà che l'esser neopapà mi rende più sensibile alle tematiche dei piccoli, ma è tempo e ora che la Giustizia ricominci a funzionare e persone che compiono gesti così paghino.
Son amareggiato e schifato 

[luigi spino]

Disgusto ma, purtroppo, nessuna sorpresa. Quello che la maggior parte delle violenze - di ogni genere - si consumino all'interno del nucleo familiare è , purtroppo, una triste realtà. Però fa più comodo parlare dei delitti e delle violenze perpetrate da stranieri (che certo ci sono, nessuno lo nega), ma bisognerebbe anche ricordare che la stragrande maggioranza delle violenze sulle donne (per citare un solo esempio schifoso) vengono commesse dal coniuge o ex tale.

Invece di parlare di crimini commessi da italiani o stranieri bisognerebbe parlare di crimini, e basta, e tutti da punire come merita, invece di scatenare ondate xenofobe indiscriminate, magari dimenticandoci del mostro che vive accanto a noi..

[luca pz]

la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

[GIGA34]

  concordo ragazzi

la giustizia và rivista..... e non sistemata a piacimento come fà qualcuno

[obelix]

la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

Potrebbe pure essere, io però son convinto che le varie etnie siano dei capri espiatori perchè scaricando colpe ed odio su di loro si cerca di unire la popolazione distraendola dalle porcate in corso. C'è chi ritiene la giustizia un affare personale e si sta adoperando per addomesticarla ai suoi voleri come c'è chi la ritiene un mezzo per colpire chi non è amato....ma quando arriverà anche da noi uno che crederà nelle Giustizia in sè e, soprattutto, riuscirà a sopravvivere???
Qui si dice "se hai ragione patteggia se hai torto fai causa", vista la scarsa fiducia verso la giustizia e i suoi tempi.
Che amarezza e pure che schifo!

[mario55]

la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

Potrebbe pure essere, io però son convinto che le varie etnie siano dei capri espiatori perchè scaricando colpe ed odio su di loro si cerca di unire la popolazione distraendola dalle porcate in corso. C'è chi ritiene la giustizia un affare personale e si sta adoperando per addomesticarla ai suoi voleri come c'è chi la ritiene un mezzo per colpire chi non è amato....ma quando arriverà anche da noi uno che crederà nelle Giustizia in sè e, soprattutto, riuscirà a sopravvivere???
Qui si dice "se hai ragione patteggia se hai torto fai causa", vista la scarsa fiducia verso la giustizia e i suoi tempi.
Che amarezza e pure che schifo!

ti quoto in pieno 

anche se purtroppo fin che ci sarà questo governo la giustizia sarà sempre più calpestata e derisa.

[obelix]

  Non che prima fosse esemplare, anzi, però allo stato attuale delle cose questo governo è indifendibile, la situazione è decaduta in una maniera così gretta e misera che da la nausea.
Mi domando come sia ancora possibile non imbracciare i fucili...mah?!

[lucajack2cv]

Vorrei un mondo in cui gli organi di informazione del mio Paese non chiamassero "accordi di amicizia e collaborazione" il fatto di girare (in cambio di petrolio, appalti e propaganda) soldi e mezzi ad un paese dittatoriale perchè faccia per noi il "lavoro sporco" di rispedire nel desento libico gli immigrati (vivi meglio-se-morti) o più propriamente gli schiavi odierni che quando non serve sfruttare sono solo un puzzolente fastidio.

In italia come in libia, dove in più sulla questione la polizia ha un livello di corruzione praticamente "ufficiale": https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4031.msg121903#msg121903 

E ciò per permettere agli esponenti più nazileghistici del governo in carica di fondare la loro rielezione su dichiarazioni di soddisfazione e "lineadurismo" che trovo OSCENE.

Vorrei che la testa di questa sottospecie di uomini fosse recisa da una folla inferocita, issata su una picca e appesa ad un lampione originale della rivoluzione francese con la bocca piena di paglia, farebbe una figura più degna che su un teleschermo.

Vorrei che una bella serata, i mutandati telespettatori estivi accendessero la TV e -sorpresa- ci trovassero qualcosa di veramente vergognoso, qualcosa che accenda ancora il cervello e quel briciolo di coscienza che è rimasta nell'uomo in cui mi ostino ancora a credere. Come qualunque ingenuo.

[youtube=425,350]j1Z86oFrGLI[/youtube]

http://comeunuomosullaterra.blogspot.com/

"Dagmawi Yimer è uno dei tanti giovani del Corno d'Africa che hanno scelto di lasciare il proprio paese per venire a vivere tra noi. Come alcuni dei rifugiati intervistati nel film, Dagmawi viene da un quartiere povero e ribelle di Addis Abeba, Kirkos, dove ragazzi come lui si riuniscono la sera a parlare di cambiamento e di come migliorare la propria condizione. Come cento anni fa si faceva anche da noi in Italia. Poi la svolta, improvvisa. La decisione di partire - per motivi politici, per necessità, per scelta irrinunciabile - verso l'ignoto, la dispersione, lo spaesamento. La necessità di imparare le leggi del viaggio e della sopravvivenza, passare le fitte maglie della violenza organizzata, della collusione tra polizia e mercanti di uomini, della corruzione, dello sfruttamento. L'odissea narrata dai giovani intervistati nel film è una metafora del mondo contemporaneo e della mobilità transnazionale oggi, con i suoi assurdi divieti, le sue regole e complicità, le sue politiche di esclusione. Solo una piccola parte dei migranti africani viene in Europa, e solo una piccola parte approda sulle nostre spiagge, intorno al dieci per cento in entrambi i casi. Ma la storia dei sopravissuti 'libici', perché tali sono, è una storia esemplare che pone domande angosciose a un paese, come l'Italia, che è stato a lungo paese di migranti, e alla Libia, dove l'Italia durante l'occupazione coloniale ha condotto i suoi primi esperimenti di campi di concentramento e di repressione delle popolazioni nomadi."
(Alessandro Triulzi)


"Storie di rifugiati che, dopo il deserto e il mare, hanno smesso di nascondersi, e sono usciti allo scoperto, per camminare a testa alta, come un uomo sulla terra. Storie di rifugiati che accusano senza mezzi termini la polizia libica di violenze e torture nei campi di detenzione finanziati dall'Italia. Storie che ribaltano i ruoli. E fanno delle migliaia di "clandestini" che sbarcano sulle nostre coste, altrettanti testimoni di un durissimo atto d'accusa. Troppo spesso infatti il dolore viene rimosso subito dopo l'arrivo a Lampedusa, viene vissuto come un dramma privato, coperto dall'onta. E invece non può non essere un dramma collettivo. Per il numero di persone coinvolte (oltre 50.000 deportati l'anno) e per le chiare responsabilità dell'Italia. Se queste storie passeranno sotto silenzio, sarà come far morire due volte le vittime dell'emigrazione africana. I loro corpi giacciono a migliaia sulle piste del Sahara e nei fondali del Mediterraneo. E chiedono giustizia."
(Gabriele Del Grande)

[luigi spino]

Certo, bisogna "combattere" il rumeno, magrebino, albanese - o di qualsivoglia nazionalità - che ti entra in casa e ti deruba. Chi dice di no? Ma allora perché in questo strabico paese non è possibile usare, non dico più severità, ma almeno altrettanta, contro quei porci che nascondendosi dietro a una scrivania e a una giacca e una cravatta, si fregano i risparmi di una vita di milioni di persone?

Perché questo governo ce l'ha tanto duro contro chi ruba un pollo, salvo poi fare leggi vergognose a tutela dei delinquenti con la D maiuscola?

Forte con i deboli e garantista con i forti

Faccio un solo esempio (ma l'elenco potrebbe essere lunghissimo): siamo l'unico paese occidentale dove la prescrizione di un reato non si blocca al momento dell'individuazione del presunto colpevole, ma va avanti. Così, se uno è abbastanza ricco da potersi permettere un'adeguata assistenza legale tra i diversi gradi di giudizio, le eccezioni, le ricusazioni, dibattimenti etc etc può stare tranquillo che in galera non ci finirà mai...

Continuiamo così, combattiamo le piccola delinquenza, ma facciamoci fregare dai potenti...

Sono qualunquista? Forse, ma ogni giorno il livello dei nostri governanti scende un po', quando credi che abbiano toccato il fondo cominciano a scavare, ma la cosa più grave è che tutto questo avviene nella più totale indifferenza della cosiddetta opinione pubblica, ormai sempre più ipnotizzata.

Così tutti contenti di rispedire gli immigrati "al loro paese", anche se in realtà vengono mandati nelle grinfie di un regime dittatoriale, ma chi se ne frega, l'importante è non averli tra i cog..., mentre nelle stanze dei bottoni possono continuare a fregare e a fregarci indisturbati

Scusate lo sfogo ed eventuali espressioni colorite

[liberopensiero2cvllistico]

Quoto in pieno (almeno) Luigi e LJ  , il primo soprattutto per avermi/averci fatto sentire, con la sua arguta analisi, meno solo/soli a questo mondo  Però nella foga ti sei "dimenticato" (anche se ovviamente era sottointesa) una cosa... 

Certo, bisogna "combattere" il rumeno, magrebino, albanese - o di qualsivoglia nazionalità - che ti entra in casa e ti deruba.

"...compresa la propria..." 

[luigi spino]

giusta osservazione Lp2cv 

[oxi883]

    siamo proprio ai confini della realta'.......adesso magari chi ruba è considerato allo stesso modo di chi violenta o uccide    ..................bho'non so + cosa pensare  siamo sempre + soggetti alla criminalita' di strada quella violenza quella con cui ci dobbiamo confrontare tutti i giorni quella di chi non ha nulla da perdere,i soldi ce li hanno sempre rubati sotto tutte le bandiere e finchè avremmo qualcosa da perdere saremo sempre "prede"degli uni e degli altri..........purtroppo 

[luigi spino]

Caro Oxi, una risposta proprio te la devo

Può darsi che mi sbagli, ma mi sembra che nessuno abbia mai detto che il furto è equivalente all'omicidio o allo stupro. Il concetto è un altro: qualsiasi reato, da chiunque sia commesso, andrebbe punito con pene equivalenti alla gravità del reato stesso. Può sembrare un concetto banale, ma, purtroppo, non è un concetto che viene applicato. La domanda era un'altra: perché questo governo si mostra come Giano bifronte, garantista da un lato (sempre il solito) e apparentemente duro dall'altro? Dico apparentemente perché in realtà, a fronte della quantomeno discutibile idea delle ronde, poliziotti e carabinieri spesso non riescono nemmeno a fare le pattuglie perchè non ci sono i fondi per pagare la benzina delle auto.

Siamo sempre più soggetti alla criminalità di strada? Forse, anche se i dati ufficiali del ministero dell'interno dimostrano come questo tipo di reati siano in realtà in graduale diminuzione da diversi anni. Diciamo che si avverte di più la criminalità di strada, grazie soprattutto a una campagna mediatica mirata, per cui il reato dell'extracomunitario si guadagna l'apertura dei Tg (e magari ci si dimentica che la stragrande maggioranza degli stupri, per restare al reato più odioso, viene consumata in ambito familiare). Un rumeno stupra una ragazza? Lo si punisca in modo esemplare, ma questo non vuol dire aprire la caccia al rumeno. Anche perché, secondo questo concetto, gli Usa avrebbero dovuto rispedire al mittente milioni di immigrati italiani, dal momento che in mezzo a tante persone in cerca di fortuna abbiamo importato anche la criminalità organizzata negli Stati Uniti.

L'impressione (e sottolineo che si tratta solo di impressione) è che questo tam tam sull'immigrato brutto, cattivo e assassino faccia tanto comodo a qualcuno, che rappresenti un argomento su cui deviare l'attenzione mentre, dall'altra parte, si fanno leggi che bloccano le intercettazioni o che mettono il bavaglio alla stampa.
Per farti un solo esempio: da noi è stata fatta una grossa operazione contro gli affitti (al nero) a prostitute e clandestini, dove a tirare le fila (e incassare) non erano degli immigrati, ma italiani, fra l'altro membri stimati della comunità e timorati di Dio. Ebbene, per arrivare agli arresti l'indagine del Gip ha richiesto un anno e mezzo di intercettazioni telefoniche, intercettazioni che non sarebbero più possibili con le nuove leggi. Non solo, ma di questa storia, con le future leggi bavaglio sulla stampa, nessuno avrebbe potuto sapere nulla: nonostante si tratti di atti pubblici, ogni informazione su quegli arresti non avrebbe potuto essere pubblicata.

Gli esempi potrebbero andare avanti a lungo e di cose da dire ve ne sarebbero molte, ma , in sintesi, quello che voglio ribadire è che ogni crimine va punito, e sottolineo ogni.

[lucajack2cv]

  siamo proprio ai confini della realta'.......adesso magari chi ruba è considerato allo stesso modo di chi violenta o uccide    ..................

Non capisco bene di che parli io mi riferisco a un solo crimine nel mio intervento non a tutto il campionario del codice penale ed è il maltrattamento e la riduzione in schiavitù nei confronti di gente che non ha commesso nessun reato, e la colpa la do:

1) a chi organizza la tratta di immigrati dai paesi d'origine, attraverso il deserto a piedi, poi, in pickup, rapina di soldi e passaporti,  stoccaggio umano in topaie varie e infine in barcone bucato il tutto a suon di botte e qualche morto strada facendo;

2) alla polizia libica perchè è corrotta dal momento che abbiamo visto con i nostri occhi che ogni 50km di statale c'è un posto di blocco e abbiamo visto coi nostri occhi pickup con 10 africani nel cassone nascosti con un telo sulle medesime strade e ancora altri sudsahariani nascosti nei bungalow vuoti del nostro stesso campeggio. E se li vede un turista..  ergo accordi o non accordi a combatterli la Libia non ci pensa neanche lontanamente (perchè se il 95% del suo PIL viene dal petrolio il restante 5% viene dallo sfruttamento di questi poveri negri che sono gli unici a lavorare per pagarsi il resto del viaggio) tanto in tv basta far vedere che "la barca gira indietro" e gli italiani son già tutti contenti e sicuri.

3) a un governo che respinge gli immigrati irregolari non "al loro paese" (e quando un paese non esiste più, come la somalia, ha il dovere di accettarli come rifugiati) bensì in un paese che per 40 anni lo si è detto dittatoriale e privo di diritti civili (x es in cui non esistono processi o tribunali ma fucilazioni di traditori ecc perchè ha un tipo di costituzione "rivoluzionaria" che non prevede la tripartizione del potere) e a cui forniamo ufficialmente motovedette e di nascosto (stando alle testimonianze del film, di cui mi fido MOLTO di più della parola dei ministri illegali del mio paese) container su camion in cui stipare persone da portare a sperdere nel deserto.

A chi sta bene una cosa del genere non è neanche un uomo.

Chiarito questo, oggi ero a pranzo dai miei e ho visto il tg1, con dichiarazioni che celebravano il pacchetto sicurezza di Maroni e di un altro leghista che diceva "questa gente qui non la vogliamo" o Gasparri "Una legge per gli italiani" ebbene quello che ho visto era un TG per bambini mentali, di pura propagnada. "Vediamo che i barconi non arrivano più e questo è un bene" diceva ma se uno guarda appena più in là del suo naso lo capisce da solo che questi fenomeni sono praticamente ingovernabili: chi sale su un canotto x con 1% di probabilità di stare a galla fin qui puoi rendergli la vita difficile fin che vuoi e poi cosa ottieni? E' come un fante della prima guerra mondiale che se va avanti gli sparano se torna indietro gli sparano. Va avanti.

Il resto del TG era tutto balene e delfini, un tipo in america che dall'elicottero salvava una caduta nelle cascate del niagara e scemenze simili. Coi miei c'era imbarazzo a tavola.

Poi due minuti dopo al TG regionale cosa vedi? Un italiano arrestato a Torino perchè affittava una stanza 4x3 senza cesso a 15 bengalesi e a Mondovì un anziano signore che faceva picchiare e prostituire una minorenne straniera: ora dimmi chi è che merita un carcere libico, altro che "una legge per gl iitaliani".

Su come vanno i rimpatrii dal vivo c'è questo reportage di un giornalista francese che a maggio 2009 era su una barca della GdF (il Bovienzo) che credo fosse una delle prime che anzichè a Lampedusa ha sbarcato i naufraghi a Tripoli, davvero istruttivo:

http://www.ilpasticciaccio.net/wp-content/uploads/2009/06/paris-match-reve-brise1.pdf

E' davvero una notizia "da prima serata" per un paese che la legalità la chiede solo agli altri mentre si bea di farsi governare ora e sempre da uno che con le regole ci si pulisce. Sì perchè anche quando ne saremo finalmente fuori, ci vorranno anni (e soprattutto la volontà di farlo) solo per cancellare leggi che ci pongono alla mercè del primo opportunista senza scrupoli di passaggio: un nuovo potente inintercettabile e improcessabile populista che si sostituisca a questo, e poi avanti così, come accade in posti come la russia. Io non vedo rischio peggiore per gli anni a venire.

Ecco, combinazione ieri a radiotre c'era Umberto Ambrosoli che presentava il libro su suo padre http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Ambrosoli e diceva proprio questo (a memoria ma ricordo molto bene): "se c'è un paese in cui il rispetto delle regole non è un valore è proprio l'italia: le regole sono per gli stupidi e chi le aggira è furbo, mi sembra evidente che questa mentalità crea il crimine e i criminali, a tutti i livelli" soprattutto diceva questo: "Nell'economia, nella politica o nella finanza, quando c'è il disprezzo delle regole è particolarmente grave, perchè si finisce per tirarsi tra i piedi la grande criminalità organizzata, che in queste cose è azienda-leader, e alla fine modifica e prevale nella società piegandola alle sue finalità e coi suoi metodi. E' proprio il caso di Sindona che prima forza le regole della finanza, poi perde il suo impero, poi esige che sia lo stato a salvare il suo impero, poi finge un complotto politico ai suoi danni e persino un rapimento, poi fallito ognuno di questi tentativi illegali quando intravede la fine si rivolge direttamente alla criminalità che agirà per lui. Infine, fallito come uomo di successo, finisce la sua stessa vita con un'ultimo imbroglio, fingendo che il suo suicidio sia un omicidio."

E' ovvio che a gente simile non va mai dato alcun credito e benchè tendano a farsi fuori da soli per gli effetti della propria megalomania dobbiamo aver presente che ciò non avviene mai senza danni gravi per tutti compresi quelli che fan finta di crederci e si sentono protetti o beneficati.

[luigi spino]

Grazie Lj, sei riuscito a esprimere perfettamente anche i concetti che avrei voluto esprimere io   

[oxi883]

Purtroppo il mio poco tempo non mi permette di scrivere delle disamine approfondite come le vostre,quindi vengo al nocciolo della questione senza esempi e citazioni,sono d'accordo con il fatto che le punizioni siano direttamente proporzionali alla gravita' dei fatti ed appunto per questo che condanno la violenza + che il furto da chiunque sia commesso , i media ci informano ,non penso che trasformino i delinquenti italiani in extracomunitari per propaganda,poi penso anche un'altra cosa.................se si invertissero i ruoli e noi andremmo che so in marocco,tunisia,romania etc a cercar lavoro da irregolari, immigrati ,clandestini e per sopravvivere magari commettiamo un reato,saremmo trattati dalla polizia o dai cittadini come in italia? oppure siamo noi il nuovo eldorado?

[sert]

se si invertissero i ruoli e noi andremmo che so in marocco,tunisia,romania etc a cercar lavoro da irregolari, immigrati ,clandestini e per sopravvivere magari commettiamo un reato,saremmo trattati dalla polizia o dai cittadini come in italia? oppure siamo noi il nuovo eldorado?

perdona l'intervento.....

solitamente rifuggo queste questioni nel forum 2cv applicando una pacifica regola " no politcs" ma la storia con i "se" è un puro esercizio di stile ( mi par pure di scuola inglese ma potrei sbagliarmi...)

....se un cecchino a Millesimo avesse colpito Napoleone oppure se Hitler avesse vinto la seconda guerra mondiale sono 2 dei più tipici di questi esercizi......

credo che il discorso che fai da questo punto di vista non stia in piedi.....come posso pensare (nel 2009) " ma se faccio un reato in tunisia come mi trattano??" mentre qui siamo nell'eldorado..."

perchè si deve guardare ad un "livellamento verso il basso" a sto punto pol pot con i  khmer rossi ne falciava a migliaia di  indesiderati di tutti i tipi facciamolo anche noi!!!!

se la vedi da un'ottica cristiana ( che non è la mia) ama il prossimo tuo come te stesso, e non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te... non sto parlando di garantismo ma sei/siamo in Italia e ci riteniamo essere una nazione civile con il rispetto della persona quindi quello che fanno in nazioni che sono ancora lontane dal rispetto della persona, delle idee etc non dovremmo prenderlo come esempio....

tolta l'ottica cristiana se non siamo delle bestie ed abbiamo ancora un briciolo di coscienza non vedo come sia concepibile andare a far star bene e a riportare la pace in paesi lontani lontani quando una parte di quei profughi che "pacifichiamo " (a casa loro) vengono proprio da lì con camion barconi o quant'altro ma se arrivano in questo modo ( ed una parte di loro sarà pur di delinquenti ma una parte scappa e quando ci sono bambini e neonati non mi si venga a dire che son anche quelli delinquenti) li si ricaccia in stati peggiori o uguali a quello da dove sono scappati.....

a ruoli invertiti ci siamo già..........una volta però ( e fino a non molti deceni fa) erano le italiche genti ad andare all'estero in cerca di lavoro ( ed il mio bisnonno era uno di questi....minatore in australia perchè qui non si lavorava e la famiglia doveva pur mangiare)

suggerirei la illuminante lettura del libro "bilal" di fabrizio gatti


http://rcslibri.corriere.it/rizzoli/_minisiti/gatti/


saluti>>L

[COIO3]

suggerirei la illuminante lettura del libro "bilal" di fabrizio gatti

Bilal è la cronaca della più grande avventura del Terzo Millennio vissuta in prima persona dall'autore. Un viaggio nell'impero di chi si arricchisce commerciando carne umana.

Se si taglia la parte che propongo sottolineata tutto il resto  lo si puo'infilare pari pari in mezzo a qualunque pagina di qualsiasi libro di storia. La condizione umana e' stata sempre misera in qualsiasi epoca e contesto.

Se la vedi da un'ottica cristiana la soluzione e' semplice, basta cedere finanche la tunica a chi ti chiede la camicia, conquistandosi con notevole anticipo sui tempi biologici l'agognato angolo di paradiso.

Al di fuori dell'ottica cristiana resta l'ottica geo-politica-economica-sociale che non offre alcuna soluzione dato che e' la matematica stessa che la nega.

Giusto per divagare fra rosso e nero, fra destra e sinistra, sono pronto a scommettere che il piu' comunista tra i senatori accarezza segretamente l'idea di tornare al potere, possibilmente "dopo" che gli attuali padroni abbiano tolto un po' di castagne dal fuoco, perche' non c'e' niente di piu' ostinato dei conti che non tornano.


Bye. Mimmo.

[oxi883]

Carissimo sert.......il mio non è un'esercizio ,ma mi capita spesso di pensare come sarei trattato in un paese diverso dal mio e in specialmodo nei paesi da dove vengono gli immigrati che sbarcano da noi,considerato che hai ammesso che si andrebbe ad un livellamento verso il basso concordi con me che se andassimo la' non avremmo sicuramente un trattamento migliore di quello che gli offriamo noi.I nostri antenati sono andati a cercar lavoro fuori dall'italia qualcuno si è comportato bene qualcuno no ma ci siamo sempre considerati  ospiti e nonostante tutto non siamo mai stati ben accetti .......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale    

[lucajack2cv]

.......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale    

Nel 2001 e nel 2003 mi ero scoperto a pensare che non avrei mai immaginato che una guerra mondiale se proprio doveva scatenarsi potesse servirsi di contrapposizioni immaginarie tra maniaci religiosi che credono gli uni all'armagheddon e gli altri al paradiso dei martiri, oggi mi sorprende assai meno che nella "livellata" Italia del 2009 ci siano persone che applicano alla complessità mondo le chiusure mentali dei nostri nonni.

[luigi spino]

Tutto in poche parole. Complimenti Lj

Anche perché quello è un adagio dei tempi dell'età dei Comuni, e a starlo a sentire altro che frontiere, dovremmo chiudere i confini municipali

Luigi, il toscano dalla moglie (futura tale) calabrese e senza buoi, ma con due cavalli di nazionalità francese nati in Portogallo. 

[sert]

Carissimo sert.......il mio non è un'esercizio ,ma mi capita spesso di pensare come sarei trattato in un paese diverso dal mio e in specialmodo nei paesi da dove vengono gli immigrati che sbarcano da noi,considerato che hai ammesso che si andrebbe ad un livellamento verso il basso concordi con me che se andassimo la' non avremmo sicuramente un trattamento migliore di quello che gli offriamo noi.

no mi spiace ma non concordo con te...

forse mi sono espresso male nel concetto di "livellamento verso il basso".... vedrò di essere conciso....semplicemente intendevo, e rileggendo mi sono accorto che forse era chiaro solo a me il concetto  , che se devo prendere una nazione come esempio per ispirare le mie azioni di governante prenderei ad esempio una nazione "migliore" della mia...dove per migliore intendo una nazione dove vengono rispettati i diritti umani, le libertà civili, le libertà individuali, le libertà di pensiero etc etc... non già una nazione dove tutte queste cose non esistono.

se non erro nei regni romano-barbarici c'era la molteplicità di diritto....se eri un gallo ma non in gallia venivi giudicato secondo le tue leggi ( della tua etnia) e non secondo quelle del posto dove eri  ( nel caso chiedo a ico di chiarire meglio in concetto) ma sono passati alcuni secoli per vederla ancora così 

mi sembra semplicistico, e non rientra nel mio modo di pensare   l'equazione
immigrato= delinquente-da-trattare-nello-stesso-modo-in-cui-verrebbe-trattato-nel -paese-di-origine

ho dei limiti evidenti ma non riesco a spiegarmi come uno che ha attraversato il deserto su un camion dove delle pecore vieggerebbero meglio , spennato di tutti i soldi con il miraggio di una vita migliore, attraversa poi un tratto di mare su dei legni ( ma non "legno" alla latina sinonimo di barca-naviglio legno nel senso proprio di legno) ecco....uno si fa tutto questo popò di viaggio di merda per venire a fare rapine o delinquere genericamente in italia??

sul numero ci sarà sicuramente anche chi in patria non era uno stinco di santo, e si mescola ai veri disperati, ma la stessa cosa potrebbe accadere anche sull'autobus...saranno tutti gli 80 passeggeri dei virtuosi pii e senza peccato o magari c'è anche qualcuno con la fedina poco linda?
nel tuo condominio,
in coda alla posta ed in qualsiasi altro ambiente....ogni generalizzazione è quantomeno ardita.....

.I nostri antenati sono andati a cercar lavoro fuori dall'italia qualcuno si è comportato bene qualcuno no ma ci siamo sempre considerati  ospiti e nonostante tutto non siamo mai stati ben accetti .......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale    

e mi domando alla luce anche di questo.....che cosa ci andavano a fare i nostri antenati se non erano bene accetti??
forse andavano alla ricerca di un mondo migliore, di una vita più dignitosa che il loro paese non riusciva ad offrire loro..... e adesso la storia si ripete....


eppure nei cantieri da pagar meno e se succede qualcosa di grave è sempre il primo giorno di lavoro ( ancora in prova),
a raccatare pomodori a costo quasi zero
a portar via la nostra immondizia
a spazzar le strade di notte e svuotare i cestini
ad allevar mucche nella rigogliosa pianura padana ( sveglia ore 3  del mattino tutti i giorni)
in altiforni, inceneritori ed altri posti caldi-umidi-soffocanti-sporchi etc.....

c'è un'altissima percentuale di gente che proprio italica non è  e non mi spego il perchè......



saluti>>L


un articoletto veloce veloce:

http://www.loccidentale.it/autore/giovanni+boggero/in+germania+i+luoghi+comuni+sugli+italiani+non+cambiano.0011515

[liberopensiero2cvllistico]

Le mie idee concordano con quelle di LJ e con gli altri apertimentalmenteanchesenoniridamenteprosciuttati...  ... ma scrivo stringatamente la mia esperienza personale (tal'essendo, concretamente reale...)

Triestino da 41 anni, "emigrato" in Slovenia da circa uno (nb: a 3 km in linea d'aria dal confine, e sono più vicino al mio lavoro in Italia ora che quando stavo in citta'...) con la mia compagna di Rapallo (GE)... Quindi lavoriamo in Italia, non chiediamo nulla alla Slovenia anzi acquistiamo pressocche' tutto qui, e la casa l'abbiamo comprata.

Con la maggioranza dei vicini e di quelli che conosciamo abbiamo ottimi rapporti  , con una minoranza ci troviamo di fronte a "se non sai lo sloveno, torna in Italia"... Ma i ********* esistono ovunque 

[obelix]

  confermo Sert, fatta salva la gravità del delitto commesso.

Per il resto potrei dire che tante belle parole servono però a poco, quando una popolazione è scontenta, è ampiamente documentato dalla Storia, se la prende con le minoranze o con i più deboli. Se poi ci si aggiunge che fino a qualche anno fa le porte dell'Italia erano aperte spalancate,senza nessuna regola nè filtro, si fa presto a creare una "bomba" latente. Ora che si vede messo in crisi il proprio modo di vivere ci si scaglia contro chi "ruba il lavoro"....umano,umanissimo ma non condivisibile, quantomeno da chi governa. Dal mio punto di vista posso anche dire "Rumeni tutti ladri e stupratori" ma il governo secondo me non può e deve creare delle regole ferree per evitare che ciò si propaghi, in galera o al rogo chi delinque e diritti umani incontestabili e garantiti per chi segue regole e rispetta i concittadini. Se poi liofilizzasse chi sfrutta l'immigrazione clandestina sarebbe anche plausibile....ma qui si apre un nuovo discorso, in Italia impossibile da risolvere....

[GIGA34]

ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri?

[oxi883]

.............in fondo ad ogni proverbio è radicata una verita' la complessita'del mondo ci porta ad avere pareri diversi e i nostri nonni si rigirano nelle tombe sapendo  cio' che hanno pagato nella loro vita allo stato è servito per dare un alloggio popolare o la scuola materna ad uno straniero  perchè giudicato + povero di un italiano;per cio' che mi risulta in italia vengono rispettati i diritti umani,le liberta' civili , individuali e di pensiero(forse troppo)non credo che in un paese mussulmano mi potrei mai permettere di chiedere da togliere l'immagine di maometto perchè mi disturba come loro hanno chiesto ed ottenuto con il crocifisso sulle scuole,la mia equazione non è immigrato=delinquente ma immigrato=ospite non tollero chi considera l'italia e gli italiani una grossa "mucca"da mungere,chi si accinge ad affrontare sopra un legno il viaggio verso una vita migliore spendendo tutti i suoi averi arricchendo i delinquenti anche qui non italiani,sa benissimo che cosa sta' facendo e rischiando è una decisione da uomo libero,non per questo li dobbiamo attendere al porto con un contratto da impiegato in banca perchè hanno affrontato un duro viaggio;per quello che riguarda poi i lavori umili................lasciamo perdere ,migliaia di italiani li svolgono quotidianamente e ringraziano Dio che ce ne sia anche domani,per finire sono contento con lp2cv che ha trovato la sua dimensione ideale a 3km dall'italia e si sta' comportando da "immigrato"ideale guadagnando in italia e spendendo in slovenia se fossero tutti come lui quelli che vengono da noi porte aperte.................alla renault pardon.....citroen(stavo andando in ot )  

[oxi883]

ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri?

tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  )li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

[GIGA34]

beh, allora prendiamocela con gli Italiani che gli danno quei soldi........ il problema degli Italiani sono gli Italiani stessi....... 

e i crocifissi non li hanno tolti....... anche se io sarei il primo che li toglierebbe