Calendario

[COIO3]

presto torno a casa (quella Palermitana) e spero di incontrarti dal vivo 

Lo spero anch'io; tranquillo dal vivo sono meno rompic...ni che sul forum 


Bye. Mimmo.

[sert]

mmm..il mondo come lo vorrei.....

...mi piacerebbero delle sentenze giuste..... non assurde come una degli ultimi giorni 

saluti>>L

[obelix]

  la mia ignoranza in materia è abbastanza palese, mi sai dire qualche sentenza giusta comminata in Italia dal Medioevo ad oggi??? Non mi riesce di ricordarne.....

[liberopensiero2cvllistico]

  vi prego non infierite, che per motivi molto seri dovro' essere in tribunale sia lunedi' prox che martedi' con 2 giudici diversi....... ............. non toglietemi la speranza  in qualche raro esempio di giustizia giusta 

[mario55]

la mia ignoranza in materia è abbastanza palese, mi sai dire qualche sentenza giusta comminata in Italia dal Medioevo ad oggi??? Non mi riesce di ricordarne.....

forse questa 

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

Il CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisione di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

Firmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

almeno per me.

[GIGA34]

se posso consolarti LP2CV io personalmente ho molti esempi di giustizia giusta, purtroppo con tempi lunghissimi ma alla fine........ 

[obelix]

  mi sarei giocato le 2cv che Mario arebbe tirato fuori qualcosa di simile 
Cmq,tornando serio, non mi risulta che possa esser definita una sentenza in quanto non ci fu una Norimberga italiana. Quanto citi fu una frettolosa "giustificazione" "postuma"del Comitato di Liberazione di un atto spontaneo ed avventato di un uomo. Si preferì far passare mussolini per capro espiatorio di tutti i mali piuttosto che scavare a fondo e colpire anche gli altri co-responsabili di una delle tragedie italiane del XXsecolo. Invece di render Giustizia all'Italia, si preferì la giustizia sommaria.
Faceva paura andare a scavare nello schifo che si celava dietro al bieco 20ennio, faceva troppa paura scoprire che dietro al duce c'erano i poteri forti che allora come ora continuano a governare tranquilli, parlo di industriali , borghesi ed associazioni varie (più o meno riconosciute), si preferì considerare mussolini un alieno,estraneo dalla realtà italiana. Ma così facendo si son create le basi per una memoria divisa, ci fu chi ne fece il capro espiatorio e chi invece un martire; invece di crearne una condivisa che avrebbe aiutato l'Italia ad uscire una volta per tutte da quegli orrori. Ed il fatto che siamo qui ancora adesso dopo tutti questi anni a parlarne, non fa che convalidare questa tesi.
Probabilmente se si fosse arrivati ad un regolare processo, con successiva ed ovvia condanna a morte (come successe in Germania), sarebbero saltate fuori anche implicazioni pesanti di persone che invece vollero ripulirsi, vedi i carteggi con gli Inglesi, la famosa cartella di mussolini che nessuno vide mai più, o l'oro di Dongo, ormai più mitico del sesso degli angeli. E così via.
Secondo me non fu quindi nè una sentenza nè fu giusta, per noi Italiani.
Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.

[sert]

Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.

parrebbe giusta e son solo 15 anni..... io penso a chi ne hanno dati  solo 6 per lo stesso reato.... omicidio.... 



>>l

[mario55]

mi sarei giocato le 2cv che Mario arebbe tirato fuori qualcosa di simile 
Cmq,tornando serio, non mi risulta che possa esser definita una sentenza in quanto non ci fu una Norimberga italiana. Quanto citi fu una frettolosa "giustificazione" "postuma"del Comitato di Liberazione di un atto spontaneo ed avventato di un uomo. Si preferì far passare mussolini per capro espiatorio di tutti i mali piuttosto che scavare a fondo e colpire anche gli altri co-responsabili di una delle tragedie italiane del XXsecolo. Invece di render Giustizia all'Italia, si preferì la giustizia sommaria.
Faceva paura andare a scavare nello schifo che si celava dietro al bieco 20ennio, faceva troppa paura scoprire che dietro al duce c'erano i poteri forti che allora come ora continuano a governare tranquilli, parlo di industriali , borghesi ed associazioni varie (più o meno riconosciute), si preferì considerare mussolini un alieno,estraneo dalla realtà italiana. Ma così facendo si son create le basi per una memoria divisa, ci fu chi ne fece il capro espiatorio e chi invece un martire; invece di crearne una condivisa che avrebbe aiutato l'Italia ad uscire una volta per tutte da quegli orrori. Ed il fatto che siamo qui ancora adesso dopo tutti questi anni a parlarne, non fa che convalidare questa tesi.
Probabilmente se si fosse arrivati ad un regolare processo, con successiva ed ovvia condanna a morte (come successe in Germania), sarebbero saltate fuori anche implicazioni pesanti di persone che invece vollero ripulirsi, vedi i carteggi con gli Inglesi, la famosa cartella di mussolini che nessuno vide mai più, o l'oro di Dongo, ormai più mitico del sesso degli angeli. E così via.
Secondo me non fu quindi nè una sentenza nè fu giusta, per noi Italiani.
Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.

condivido quello che tu dici (strano ma vero).

ma il mio ragionamento è un'altro, mussolini fu ucciso perchè in italia, a differenza della germania, era in corso una guerra civile, o se preferisci una rivoluzione, ed in questi casi il duce (nel nostro caso), il re nella francia dl '700, o Ceauşescu in romania, hanno pagato per le loro colpe.

il paragone con la germania non lo vedo, hitler ebbe il coraggio di uccidersi (altrimenti molto probabilmente avrebbe fatto la stessa fine di mussolini), e gli alti gerarchi furono processati.

questo non accadde in italia, perchè come dici te altre altre compagini non vollero che questo accadesse (gli americani?, il vaticano?) ma questo non saprei.

però tornando alla "nostra sentenza" penso che leggendo i nomi di chi l'ha firmata, si possa proprio affermare che quelli erano veri uomini, e che in seguito si sono dimostrati grandi statisti e politici.

mario.

[GIGA34]

penso che leggendo i nomi di chi l'ha firmata, si possa proprio affermare che quelli erano veri uomini, e che in seguito si sono dimostrati grandi statisti e politici.

mario.

e su questo sono pienamente d'accordo........ qualcuno diceva che "errare umano est" e non si può diventare grandi se non si fanno errori........ nel discorso di obelix sposo la parte che non si è fatta la giusta pulizia e l'italia, a tutt'oggi, è governata da quel potere occulto che ha "i soldi", come tutto il resto del mondo.... 

[liberopensiero2cvllistico]

se posso consolarti LP2CV io personalmente ho molti esempi di giustizia giusta, purtroppo con tempi lunghissimi ma alla fine........ 

grazie 

[obelix]

Bene! son contento che tu, Mario, mi parli di guerra civile nell'Italia di quegli anni,  . Sono d'accordo con te su questo e mi fa sommo piacere vedere che ormai anche persone con un vissuto politico come il tuo possano accettarlo.
La morte del dittatore e lo spregio del suo cadavere sono un must della fine di qualsiasi dittatura, da storico rimpiango che nel caso italiano si avvenuta così repentinamente, sarebbe stato molto interessante inchiodare anche chi contribuì all'ascesa del fascismo (monarchia?confindustria?), mussolini non era mica un ufo con i superpoteri!qualcuno lo avrà pur appoggiato,no?, e sarebbe stato altrettanto interessante far luce seria e non politicizzata sulle varie responsabilità di tutti nelle stragi da entrambe le parti avvenute dal 43 al 45. Con una raffica di mitra c'è stata tolta questa possibilità.
Se poi rileggi le mie precedenti parole, non erano un'accusa a chi firmò quanto riporti, dico solo che si trovarono davanti al fatto compiuto e cercaron di metterci una pezza.
Troppe verità di quel periodo giaccion frettolosamente sepolte insieme ai loro detentori.
A scanso di equivoci ribadisco che cerco di mantener le mie analisi nel campo della storia e non della politica, sebbene le fonti per lo studio siano davvero scarse.

[lucajack2cv]

Forse sembrerebbe giusta la sentenza..

parrebbe giusta e son solo 15 anni.....

Io penso che se non già prima c'è la pistola a difendere i biscotti dai ladri o a "rafforzare" un litigio coniugal-condominial-quelchevuoi poi non c'è nè il morto nè il dolore nè la pena giusta o ingiusta.

Ne sono fermamente convinto da sempre e arrivano solo sempre conferme, perciò tenete quegli attrezzi fuori dalle vostre case che già con a mani nude si è in grado di rovinare varie esistenze tra cui la propria. Inoltre sono del tutto inutili in tutti i casi non futili perchè la prospettiva di scatenare una sparatoria nella propria casa/negozio/strada penso sia peggiorativa di qualunque situazione.

[mario55]

La morte del dittatore e lo spregio del suo cadavere sono un must della fine di qualsiasi dittatura, da storico rimpiango che nel caso italiano si avvenuta così repentinamente, sarebbe stato molto interessante inchiodare anche chi contribuì all'ascesa del fascismo (monarchia?confindustria?), mussolini non era mica un ufo ....

certamente mussolini ed il fascismo furono appoggiati da chi voleva, allora come ora, ordine e tranquillità nella cittadinanza, e rispetto dello stato.

poteri che ne beneficiarono, (monarchia, confindustria, stato vaticano, ....), poteri che poi si sono tirati indietro alla fine della guerra (chi anche un po' prima) per non rimanerne travolti.

Se poi rileggi le mie precedenti parole, non erano un'accusa a chi firmò quanto riporti, dico solo che si trovarono davanti al fatto compiuto e cercaron di metterci una pezza.

avevo capito che non voleve accusare nessuno, sono io che ho voluto rimarcare quei Nomi.

Bene! son contento che tu, Mario, mi parli di guerra civile nell'Italia di quegli anni,  . Sono d'accordo con te su questo e mi fa sommo piacere vedere che ormai anche persone con un vissuto politico come il tuo possano accettarlo.

non capisco la tua meraviglia, da parte mia mi sembra ovvio dire che i qugli anni ci fù una vera e propria guerra civile, da una parte italiani che volevano con tutti i mezzi a disposizione (in realtà pochi) scacciare l'invasore ed i loro alleati fascisti; dall'altra i fascisti e coloro che volevano mantenere il potere, non riuscendo neppure a capire, nella loro stupidità, che oramai erano sconfitti.

Mario

[obelix]

Semplice, l'agiografia della Resistenza ha sempre rifiutato il concetto di guerra civile applicato a quegli anni perchè secondo loro contrastava con quello di "guerra di liberazione", manco si trattasse di Italiani contro stranieri.
Purtroppo penso che chi appoggiò il fascismo fu chi ci vide un'ottima occasione per fare soldi, ci furon si gli idealisti, ma la maggior parte finì fucilata a Verona.....Le scarpe di cartone all'Armir furon fornite da chi ebbe l'appalto per scarpe normali ma si arricchì facendole così scadenti.
I moti del 1919 spaventarono sì molta gente per la loro violenza e spinsero tanti tra le braccia del fascio, ma di questi pochi arrivarono al 1943 ancora convinti..
La speculazione sulla pelle degli altri è una caratteristica tipica dell'italiano che spero riusciremo prima o poi a debellare; vedi forme di grana per i terremotati trovate in India nel 1981...

[GIGA34]

e tutto (tutto = armi, speculazione, arricchirsi sulle spalle degli altri etc etc) si racchiude in un unico discorso........ far soldi....... l'unica cosa che interessa veramente ad una parte di umanità........

mi son piaciuti tutti e tre i vostri interventi, Lj, mario e obelix......... forse il mondo sta cambiando, forse stiamo cambiando noi ITALIANI, forse stiamo dicendo solo cazzate e questo è un discorso utopico ma mi piace pensare che sia giunto il tempo in cui gli italiani fermino "le bocce" e si facciano un bel esame di coscienza......... solo prendendo coscienza di quello che siamo possiamo proseguire nel nostro cammino MIGLIORANDOCI.........

[oxi883]

forse questa 

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

il tuo dubbio continuera' per anni ma come disse l'interessato...........il tempo mi dara' ragione.               

Il CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisialmeno per me.one di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

dichiarazione pubblica di omicidio contro ESSERI UMANI senza nemmeno un processo con sprezzo dei cadaveri , (successo appena 60 anni fa e non al tempo dell'antica roma),in uno stato civile,di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI)non ne hanno pagato nessuna conseguenza                                       

Firmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera                                   

almeno per me.

per me ci sono state negli anni delle sentenze + giuste di queste,concordo pero' con chi afferma che 6 anni con vari bonus per omicidio sono veramente pochi 

[mario55]

forse questa 

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

il tuo dubbio continuera' per anni ma come disse l'interessato...........il tempo mi dara' ragione.               

Il CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisialmeno per me.one di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

dichiarazione pubblica di omicidio contro ESSERI UMANI senza nemmeno un processo con sprezzo dei cadaveri , (successo appena 60 anni fa e non al tempo dell'antica roma),in uno stato civile,di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI)non ne hanno pagato nessuna conseguenza                                       

Firmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera                                   

almeno per me.

per me ci sono state negli anni delle sentenze + giuste di queste,concordo pero' con chi afferma che 6 anni con vari bonus per omicidio sono veramente pochi 

precisiamo che IO NON HO dubbi, quella fù una GIUSTA sentenza emanato da un comitato di liberazione.

dire che i vari De gasperi, Valiani e Pertini siano stati degli arrivisti assetati di potere e di soldi sono del parere che sia un insulto gratuito verso di loro e di chi ha lavorato con loro.

e per finire, certo che che 6 anni sono pochi, personalmente gli ne avrei dati 4 volte tanto, perchè chi è pagato per far rispettare l'ordine pubblico, non può permettersi di agire come un personaggio dei fumetti (tex) e dei telefilm (walker), non so se mi spiego.

mario.

[GIGA34]

oxi883............

il tuo modo di scrivere mi fà pensare che ami solo la polemica e l'attacco.........

mi spiace perchè è bello parlare di queste cose tranquillamente e con cognizione senza azzufarsi e senza necessariamente "pensarla" alla stessa maniera......... peccato........

[oxi883]

oxi883............

il tuo modo di scrivere mi fà pensare che ami solo la polemica e l'attacco.........

mi spiace perchè è bello parlare di queste cose tranquillamente e con cognizione senza azzufarsi e senza necessariamente "pensarla" alla stessa maniera......... peccato........

Carissimo  Giga non ho attaccato e non mi sono azzuffato con nessuno ne' ora nè in altri post non è nel mio stile............non posso dire invece la stessa cosa nei miei confronti  il fatto magari di non pensarla nella stessa maniera e scriverlo non significa polemica, ma esprimere il proprio pensiero; capisco che a molti di voi le mie idee  non piacciono ma che diamine posso anch'io desiderare un mondo come lo vorrei?  

[GIGA34]

assolutamente si, ognuno è libero di pensare/scrivere ciò che vuole  per questo ho "scritto" che il tuo modo di scrivere mi fà "pensare" che ami la polemica...... abbiamo fatto uno scambio di pensieri

[obelix]

Ed eccoci qui, dimostrazione pratica della memoria divisa...
C'è chi non ha dubbi nel sostenere un omicidio e chi lo ritiene un atto vigliacco, provate però a contestualizzare il gesto nel momento storico in cui avvenne e,secondo me, rimarrete stupiti. Ci provo a grandi linee, conscio di poter errare.
Intanto chiariamo bene che NON FU UNA SENTENZA, e qui Mario per favore cerca di capire che i parolai e quelli che aizzano con slogan fanno più danni che altro, perchè non ci fu un regolare processo con condanna finale. Qui si potrebbe dire che una forza pluripartitica che si poneva a liberatrice dell'Italia non avrebbe dovuto avallare un omicidio, vero, ma proviamo a pensare in che contesto fu emanato ciò: un paese straziato da una feroce guerra civile in cui c'era sì chi combatteva per forti ideali ma c'era pure chi sparava ed uccideva per vendette personali, es. Il triangolo della morte; un paese in cui da anni era stata sdoganata la violenza a scopi politici, in cui si allevarono le nuove generazioni all'uso ed alla passione per le armi e la violenza. Oggi a mente fredda posso dire che uccidere una persona è un esecrabile delitto, qualunque essa sia la vittima, ma in quel contesto violento come posso pensare che una persona rimanga lucida e ,davanti a quello che reputava il colpevole di tutte le sue tragedie, non premesse il grilletto? Il citato Valiani e Parri accusarono di "macelleria messicana" i fatti di Piazzale Loreto, ma basta leggersi seri libri di storia per capire che quanto successe è il tipico "rituale" di chiusura di una dittatura/tirannia, il solo fatto dell'appendere i corpi a testa in giù ha una sua valenza ben specifica, e ricorrente nella Storia. Il cadavere del deposto dittatore/tiranno diviene capro espiatorio delle sofferenze patite, ma anche unico responsabile, ci si lava tutti con il suo sangue, sia le reali vittime sia i corresponsabili che scaricando su di lui tutto si mescolano agli altri.
Pensate poi al dopo mussolini, c’era chi era convinto ed aveva combattuto ed ucciso per una prossima Rivoluzione Rossa e c’era chi era andato in montagna per combattere per la Libertà, ma in pratica ci si ritrovò Andreotti e la DC . Io ci andrei piano con l’esaltare gli attori di quegli eventi, visti i risultati….
In certi frangenti l'Uomo mostra la sua animalità, e c'è poco da recriminare, si può solo prenderne atto ed agire perchè il dialogo costruttivo sia sempre l'unica via, e non le armi ( qualunque esse siano: se si eliminassero tutte le pistole, ci si ucciderebbe con le pietre e così via...).
Come al solito alla fine chi ci rimette è la popolazione, dopo 60 anni ancora non sa cosa successe realmente.
Sul discorso del "carrozzone del vincitore" si potrebbe parlare per anni, a me piace sintetizzarla con un’ immagine tratta da "piccoli maestri" : nella Padova liberata un droghiere o macellaio che sia esce dal suo negozio e spara su un fascista prigioniero uccidendolo per poi vantarsi con i partigiani. In quel contesto i partigiani lo schifano, ma altrove fu un costume molto diffuso. D'altronde , chi liberò l'Italia?? a tutt'oggi non è ancora stato chiarito. Nel luglio del 43 mussolini era stato deposto, quindi la teoria dice che il fascismo era finito, l'8 settembre 43 i Tedeschi diventano nemici e gli Angloamericani alleati, ma in Italia la presenza tedesca è predominante, e NESSUNO si prende la briga di gestire la tragica situazione creatasi.Il re, non vede di meglio che scappare, Badoglio ( primo responsabile della disfatta di Caporetto) pontifica dal Sud, ormai liberato e ben sicuro (Questo si fu un vero vigliacco!) mentre mussolini è a Salò praticamente prigioniero dei Tedeschi, la popolazione in mezzo , vittima sacrificale. Molti allora si uniscono a chi la resistenza la faceva già da anni e a caro prezzo, arrangiandosi alla bell'è meglio. Senza l'aiuto fondamentale degli Angloamericani non ci sarebbe stata nessuna resistenza, bensì nel giro di poco ci sarebbero state altre migliaia di morti in più. Quindi sul carrozzone dei vincitori ci son saliti tutti, chi con decenza ha sbrodolato meno in giro e si è preoccupato di costruire qualcosa e chi invece si è promosso come unico artefice della liberazione dell'Italia (sputtanando il lavoro degli altri).
La vigliaccheria fu di certo una componente,insieme alla violenza, di quegli anni : dalle terribili violenze sui partigiani o presunti tali, trucidati nelle carceri, fino ai GAP.
Concludo dicendo che capisco la passione e gli ideali ma il rispetto per chi soffrì quelle tragedie dovrebbe portare tutti noi ad un'accurata analisi e non agli slogan di piazza o alla dialettica da bar.
Si dovrebbe poi saper far propri gli ideali di Libertà che spinsero i nostri nonni in montagna ed imparare ad accettare e a dialogare con passione ma educazione anche con chi non la pensa come te....


P.S. Oxi, chi in Italia ha mai pagato le sue colpe quando ci si è messa in mezzo la politica? solo chi perse,forse...E questo lascia molto da intendere sulla qualità (schifida) dei nostri politici.

[oxi883]

P.S. Oxi, chi in Italia ha mai pagato le sue colpe quando ci si è messa in mezzo la politica? solo chi perse,forse...E questo lascia molto da intendere sulla qualità (schifida) dei nostri politici.

Concordo con te,purtroppo dobbiamo sceglier sempe sui meno peggio mai sui migliori,e questo la dice lunga ,in italia e nel mondo difficilmente si paga il conto quando di mezzo c'è la politica e quando i casi sono eclatanti si raggiunge sempre un tacito accordo tra le parti,ma noi non essendo politici continueremo a parlare di ideali reali o fittizzi che essi siano   

[lucajack2cv]

..di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI) non ne hanno pagato nessuna conseguenza                                       

La so, la so!! 

"nel giorno in cui i Vigliacchi si fecero eroi.." e ".. quei che gettata la camicia nera alle ortiche, tornarono a vestire gli odiati abiti borghesi.. e a dar del Lei ":

[youtube=425,350]JcEn6ee6Zsc[/youtube]

cos'ho vinto?

Firmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera   

Puoi certo aspirare al mondo come lo vorresti su questo o altro pianeta ma il giudizio su quegli uomini (quasi tutti con vent'anni di prigione alle spalle per le proprie idee che ci consegneranno uno stato che saprà mantenersi democratico pur colpito da progetti eversivi di diverse matrici) è del tutto ingiustificato.

Pensate poi al dopo mussolini, c'era chi era convinto ed aveva combattuto ed ucciso per una prossima Rivoluzione Rossa e c'era chi era andato in montagna per combattere per la Libertà, ma in pratica ci si ritrovò Andreotti e la DC..

Sante parole obelix .. cioè correnti politiche che hanno contato per decenni e decenni sul "supporto" elettorale di galantuomini di nome  Bontate, Riina o Provenzano..

.. che ahinoi son poi gli stessi che col "supporto" offerto da  di reciclaggio dei loro capitali (provenienti x es da decenni  di egemoia nel mercato dell'eroina in italia, europa e usa) hanno finanziato l'ascesa dell'imperatore edilizio-editoriale che si è poi saputo garantire il consenso democratico della maggioranza degli italiani..

L'influenza dell'Isola nella storia, nell'economia e anche nella formazione mentale dell'Italia repubblicana penso che a conti fatti risulti superiore all'apporto di qualunque ideologia, visione politica o immaginario religioso.

Forse si può davvero dire che il disprezzo per le regole, assieme al compiacimento nell'impunità e nell'accumulo dei privilegi, siano le caratteristiche che connotano oggi quanto o più di ieri l'Italia in profondità. Solo che sono patologie non caratteristiche, bisognerà prima o poi farci vedere da uno bravo.

[obelix]

"Forse si può davvero dire che il disprezzo per le regole, assieme al compiacimento nell'impunità e nell'accumulo dei privilegi, siano le caratteristiche che connotano oggi quanto o più di ieri l'Italia in profondità. Solo che sono patologie non caratteristiche, bisognerà prima o poi farci vedere da uno bravo. "

Mi sa che hai ragione! mi permetto di sottolineare la trasversalità politica di queste parole e la speranza che "uno bravo" non si faccia prender la mano ma resti uno che curi e basta le piaghe...a buon intenditor...

[GIGA34]

di solito quella gente, quelli bravi, obelix, muoiono morti ammazzati (vedi Sankara in Burkina Faso e la lista è lunghissima) se vengono lasciati soli...... serve un popolo non uno bravo

[obelix]

  mmmmm , mi sa che delle masse è meglio non fidarsi troppo, banderuole il cui ventre è pieno di violenza, almeno negli ultimi decenni....

[lucajack2cv]

..la speranza che "uno bravo" non si faccia prender la mano ma resti uno che curi e basta le piaghe...a buon intenditor...

Osservazione corretta, anzi è da un po' che ci pensavo..

..dunque.. supponiamo che sia dimostrabile (che so, alle Nazioni Unite..) che votazioni democratiche o meno gli italiani hanno un difetto morale o problemi di infiltrazione criminale o diciamo più in generale un problema di salute che fa sì che eleggano governanti dalla moralità piuttosto eccepibile e "di cattivo esempio per il mondo intero" come scrisse un articolista estero quelache settimana fa ecco pensavo.. ci sarebbe modo di farsi commissariare?

Ico che tu sappia non c'è che so un cavillo.. per cui in caso di manifesta incapacità di gestirci il Comando Alleato potrebbe reinsediarsi  e prendere in mano la situazione prima che nuovi populismi e vecchi poteri azzerino del tutto le possibilità di ripresa economica e civile, il progresso insomma..

Pensavo ad un protettorato britannico.. Oppure ecco, proporrei un esecutivo superpartes presieduto da un generale americano..  

uno tipo Douglas Mc Arthur




" [...] Nei cinque anni successivi, e particolarmente fino al 1948 quando la sua autonomia fu ridotta da interventi politici, egli incise profondamente sulla tradizionale società giapponese, ritenendo che fosse necessario agli interessi occidentali un forte paese in grado di fare da contrappeso all'avanzata dell'ideologia comunista in Estremo Oriente.

Ricevendo alternativamente critiche per essere troppo reazionario o troppo progressista, egli tutelò in ogni modo la famiglia imperiale evitando che fosse coinvolta nei processi ai criminali di guerra, ma contemporaneamente indusse l'imperatore ad abdicare alla sua origine divina, riducendosi a figura rappresentativa tipica di una Monarchia costituzionale.

Cercò in ogni modo di favorire la ripresa industriale del paese, pur smembrando gli immensi Zaibatsu (concentrazioni industriali-finanziarie) che tanto avevano favorito l'ascesa della casta militare responsabile della guerra ed introducendo i primi sindacati della storia giapponese.

La stessa Costituzione giapponese, tutt'oggi in vigore, fu redatta dallo staff di MacArthur sotto la sua direzione.

[...] MacArthur conquistò il suo maggior successo non tanto come militare bensì come governatore del Giappone.

In soli tre anni riuscì a trasformare un paese per certi versi ancora arcaico, devastato nel morale e nelle infrastrutture, con la popolazione affamata e le città bruciate o peggio spazzate via dai bombardamenti atomici, innescando un processo virtuoso che avrebbe trasformato in tre decenni la nazione asiatica nella seconda potenza economica mondiale."
http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur

Altro che mandar via le basi!   Yankee come home!!

[COIO3]

"supporto" offerto da  di reciclaggio dei loro capitali (provenienti x es da decenni  di egemoia nel mercato dell'eroina in italia, europa e usa)

Anche la "Cassa del Mezzogiorno" ha trovato il modo di riempire le tasche sbagliate.

Ricordo, negli anni '70, i giornalisti illuminati che dununciavano il fatto che la malavita organizzata avrebbe finito per strangolare l'economia dell'Isola; una volta terminata quella fase l'unica altra fonte di reddito "legale" sarebbe stata la generosa mammella dello stato.

Insomma gia 30 e passa anni fa non era difficile prevedere come sarebbe andata a finire.

Cercare la cura adesso mi sembra utopistico, considerato che da migliaia di anni a questa parte il consenso si "compra" e considerato che chi possiede qualche miliardata di euro puo' tranquillamente muovere guerra a qualsiasi nazione.

Questo giusto per prevedere in anticipo le mosse di un fantomatico "uno bravo".

Io fossi in voi mi rassegnerei.


Bye. Mimmo.

[GIGA34]

rassegnarsi........... mai......... quando mi chiuderanno in una bara mi riposerò ma non mi rassegnerò mai