Calendario

[gio K 5000]

Aaaaaaaaaahhhh... Denkiù!

[oxi883]

ma se invece di scrivere tutti sti IMHO si va subito al sodo scrivendo quel che si pensa mi sembra ovvio che sia a mio modesto parere amenochè nn si scriva per terze persone.................o no?

[2cvami]

[
Chiunque sia secondo me il prezzo è altissimo.
Mi pare che qui si stia ripetendo la stessa situazione che avevo evidenziato nell'annuncio di vendita di skizzo : se certi prezzi li fanno alcuni "guru" vanno bene, se sono altri non va più bene e anzi!
Ribadisco che IMHO se un prezzo è alto lo è a prescindere dal venditore.
Detto francamente e senza voler far polemica.

Detto altrettanto francamente: un lavoro fatto da un "guru" è una garanzia, e questo secondo me giustifica un prezzo maggiore. In sostanza se voglio spendere una cifra esagerata per acquistare una 2cv o derivata preferisco rivolgermi a un cosiddetto "guru" che a un perfetto sconosciuto (cosa che comunque non ho mai fatto, preferisco cercare "relitti" a costo simbolico e sistemarli "barbaricamente"!).

[charleston81]

[
Chiunque sia secondo me il prezzo è altissimo.
Mi pare che qui si stia ripetendo la stessa situazione che avevo evidenziato nell'annuncio di vendita di skizzo : se certi prezzi li fanno alcuni "guru" vanno bene, se sono altri non va più bene e anzi!
Ribadisco che IMHO se un prezzo è alto lo è a prescindere dal venditore.
Detto francamente e senza voler far polemica.

Detto altrettanto francamente: un lavoro fatto da un "guru" è una garanzia, e questo secondo me giustifica un prezzo maggiore. In sostanza se voglio spendere una cifra esagerata per acquistare una 2cv o derivata preferisco rivolgermi a un cosiddetto "guru" che a un perfetto sconosciuto (cosa che comunque non ho mai fatto, preferisco cercare "relitti" a costo simbolico e sistemarli "barbaricamente"!).

Sono pienamente daccordo con te, meglio restauare relitti, che acquistare auto restaurate, non sai come ..

[Spot]

Qualunque sia il GURU restauratore....4500 euro per una scocca sono un'esagerazione......

[Panzerfaust]

Qualunque sia il GURU restauratore....4500 euro per una scocca sono un'esagerazione......

Ecco, concordo al 100%.

I vari "IMHO" non sono per non andare al sodo ma per sottolineare che si tratta di opinioni, non sentenze.

[2cvami]

Qualunque sia il GURU restauratore....4500 euro per una scocca sono un'esagerazione......

Guarda, sono d' accordo anche io! Infatti avevo scritto

... In sostanza se voglio spendere una cifra esagerata per acquistare una 2cv o derivata.....

Cioè la cifra è esagerata, ma se mi va di spendere tanto questo tanto lo spendo da qualcuno che mi assicura un lavoro fatto veramente bene.

[Lu]

Quell'annuncio si sta riproponendo già da un po' di tempo (io lo vidi a novembre)

Parlando con F.G. disse che se si va a prendere una scocca da Cassis, costa un po' di più e si ha comunque una rigenerata quanto questa.
Quindi, semplicemente, quella scocca è probabilmente perfetta e il prezzo è fatto partendo dal prezzo di Cassis.
Poi si può essere concordi o meno e interessati o meno, questa è la spiegazione che ho ricevuto al telefono.

[peterpan]

io comunque maledico il giorno che ho intrappreso il restauro, ho speso un sacco di soldi e adesso che ho difficolta' economiche pur rimettendoci un migliaio di euro e un sacco di ore non trovo un cane disposto ad acquistarla...

[Spot]

Quell'annuncio si sta riproponendo già da un po' di tempo (io lo vidi a novembre)

Parlando con F.G. disse che se si va a prendere una scocca da Cassis, costa un po' di più e si ha comunque una rigenerata quanto questa.
Quindi, semplicemente, quella scocca è probabilmente perfetta e il prezzo è fatto partendo dal prezzo di Cassis.
Poi si può essere concordi o meno e interessati o meno, questa è la spiegazione che ho ricevuto al telefono.

Pur rispettando il lavoro di F.G. e simili, che ammiro dal punto di vista professionale, ritengo che come spiegazione non sia del tutto corretta e a mio parere molto opinabile....
Se noi basiamo il valore delle cose, partendo dal prezzo massimo reperibile sul mercato, non facciamo altro che "drogare" il mercato alla corsa al rialzo del prezzo! Mi meraviglia che un atteggiamento commerciale e speculativo del genere venga fatto da chi dovrebbe promuovere la diffusione ed il rispetto della 2cv soprattutto se presidente del club!!Qualunque sia la difficoltà di reperire una scocca e risanarla 4.500 euro sono il valore medio di UN'AUTO COMPLETA IN MEDIO-BUONO STATO! , soprattutto se valutiamo che F.G. ha sicuramente reperito la scocca con molta facilità probabilmente da auto proprie giacenti nei suoi  piazzali da chissà quanto tempo e chissà in che condizioni di marciume....diciamo quindi quasi  a costo zero....Hanno lavorato poi per risanarla di carrozzeria....1000 euro di scocca + 1000 euro di lavoro = 2000 euro che non sono 4500!!
.... Comuque polemiche a parte, se la scocca in questione sta da 4 mesi su Ebay probabilmente resterà invenduta per altri 4...anni!

[Lu]

Quell'annuncio si sta riproponendo già da un po' di tempo (io lo vidi a novembre)

Parlando con F.G. disse che se si va a prendere una scocca da Cassis, costa un po' di più e si ha comunque una rigenerata quanto questa.
Quindi, semplicemente, quella scocca è probabilmente perfetta e il prezzo è fatto partendo dal prezzo di Cassis.
Poi si può essere concordi o meno e interessati o meno, questa è la spiegazione che ho ricevuto al telefono.

Pur rispettando il lavoro di F.G. e simili, che ammiro dal punto di vista professionale, ritengo che come spiegazione non sia del tutto corretta e a mio parere molto opinabile....
Se noi basiamo il valore delle cose, partendo dal prezzo massimo reperibile sul mercato, non facciamo altro che "drogare" il mercato alla corsa al rialzo del prezzo! Mi meraviglia che un atteggiamento commerciale e speculativo del genere venga fatto da chi dovrebbe promuovere la diffusione ed il rispetto della 2cv soprattutto se presidente del club!!Qualunque sia la difficoltà di reperire una scocca e risanarla 4.500 euro sono il valore medio di UN'AUTO COMPLETA IN MEDIO-BUONO STATO! , soprattutto se valutiamo che F.G. ha sicuramente reperito la scocca con molta facilità probabilmente da auto proprie giacenti nei suoi  piazzali da chissà quanto tempo e chissà in che condizioni di marciume....diciamo quindi quasi  a costo zero....Hanno lavorato poi per risanarla di carrozzeria....1000 euro di scocca + 1000 euro di lavoro = 2000 euro che non sono 4500!!
.... Comuque polemiche a parte, se la scocca in questione sta da 4 mesi su Ebay probabilmente resterà invenduta per altri 4...anni!

Un po' bruttino fare i conti in tasca alla gente, non credi?

[Spot]

Quell'annuncio si sta riproponendo già da un po' di tempo (io lo vidi a novembre)

Parlando con F.G. disse che se si va a prendere una scocca da Cassis, costa un po' di più e si ha comunque una rigenerata quanto questa.
Quindi, semplicemente, quella scocca è probabilmente perfetta e il prezzo è fatto partendo dal prezzo di Cassis.
Poi si può essere concordi o meno e interessati o meno, questa è la spiegazione che ho ricevuto al telefono.

Pur rispettando il lavoro di F.G. e simili, che ammiro dal punto di vista professionale, ritengo che come spiegazione non sia del tutto corretta e a mio parere molto opinabile....
Se noi basiamo il valore delle cose, partendo dal prezzo massimo reperibile sul mercato, non facciamo altro che "drogare" il mercato alla corsa al rialzo del prezzo! Mi meraviglia che un atteggiamento commerciale e speculativo del genere venga fatto da chi dovrebbe promuovere la diffusione ed il rispetto della 2cv soprattutto se presidente del club!!Qualunque sia la difficoltà di reperire una scocca e risanarla 4.500 euro sono il valore medio di UN'AUTO COMPLETA IN MEDIO-BUONO STATO! , soprattutto se valutiamo che F.G. ha sicuramente reperito la scocca con molta facilità probabilmente da auto proprie giacenti nei suoi  piazzali da chissà quanto tempo e chissà in che condizioni di marciume....diciamo quindi quasi  a costo zero....Hanno lavorato poi per risanarla di carrozzeria....1000 euro di scocca + 1000 euro di lavoro = 2000 euro che non sono 4500!!
.... Comuque polemiche a parte, se la scocca in questione sta da 4 mesi su Ebay probabilmente resterà invenduta per altri 4...anni!

Un po' bruttino fare i conti in tasca alla gente, non credi?

Non credo.....Ho semplicemente fatto i conti con le mie tasche ed ho semplicemente espresso ciò che penso....
Non vedo il motivo per il quale  mi debba esonerare dalle critiche e dai commenti....considerata la cifra di vendita spropositata.... Siamo su un forum ed ogniuno ha i propri pensieri e le proprie visioni delle cose..... Se preferiamo usare due metri di due misure diverse è un'altra storia.......

[2cvami]

io comunque maledico il giorno che ho intrappreso il restauro, ho speso un sacco di soldi e adesso che ho difficolta' economiche pur rimettendoci un migliaio di euro e un sacco di ore non trovo un cane disposto ad acquistarla...

Ti posso capire (è brutto trovarsi in difficoltà economiche e non riuscire a "piazzare" un oggetto che ti è costato molto denaro), però quando si restaura un' auto "popolare" come la 2cv, bisogna mettere in conto che in giro ce ne sono ancora tante e che sulle riviste specializzate ha un valore massimo di 3500/4000 euro (parlo del modello 602 anni 70/80): è praticamente impossibile (e, a mio parere, non corretto) pensare di recuperare la stessa cifra che si è speso per la risistemazione, il restauro di una bicilindrica dovrebbe essere dettato solamente dalla passione e null' altro. Nella malaugurata ipotesi di doverla vendere in tempi brevi, per adesso bisogna abbassare molto il prezzo, questa è la realtà.

P. S. Per Spot: premesso che concordo con Cruell, devo ammettere che la tua critica può essere condivisibile da questo punto di vista: da un club nazionale 2 CV ci si aspetta che vengano praticati prezzi "2cavallistici", cioè ben più favorevoli rispetto a quelli che offre il mercato... Però è anche giusto ricordarci che Franco Grosso, oltre ad essere presidente del club, lavora nel commercio delle auto, dunque tu saresti disposto a guadagnare meno con il lavoro che fai in nome della passione? Oppure, diresti le stesse cose se Grosso facesse un lavoro che non c' entra nulla con le 2cv?

[Lu]

Non credo.....Ho semplicemente fatto i conti con le mie tasche ed ho semplicemente espresso ciò che penso....
Non vedo il motivo per il quale  mi debba esonerare dalle critiche e dai commenti....considerata la cifra di vendita spropositata.... Siamo su un forum ed ogniuno ha i propri pensieri e le proprie visioni delle cose..... Se preferiamo usare due metri di due misure diverse è un'altra storia.......

Anch'io penso che Berl@#@ni sia una abnorme testa di BIIIIIIP, ma non per questo lo dico in giro.
Il dire ciò che uno pensa non sempre è la cosa migliore.
A volte il buon gusto prevede anche di starsene zitti.
F.G. ha deciso quel prezzo, chi sei tu per dire che fa male? In definitiva il pezzo è suo ed è plausibile che scelga lui a quanto venderlo senza che gli altri gli facciano i conti in tasca. Se trova qualcuno a cui venderla, meglio per lu, se non trova nessuno, deciderà di venderla a un altro prezzo.
Mi sembra non ti venga a imporre di comperarla...

In definitiva se io ti guardassi passare per strada, guardassi i tuoi vestiti e dicessi "i tuoi pantaloni costano X, le scarpe Y e la camizia Z. Considerando la somma penso potevi vestirti meglio" tu come ci rimarresti?

Non è "2 pesi 2 misure" ma semplicemente buon gusto.

[Spot]

io comunque maledico il giorno che ho intrappreso il restauro, ho speso un sacco di soldi e adesso che ho difficolta' economiche pur rimettendoci un migliaio di euro e un sacco di ore non trovo un cane disposto ad acquistarla...

Ti posso capire (è brutto trovarsi in difficoltà economiche e non riuscire a "piazzare" un oggetto che ti è costato molto denaro), però quando si restaura un' auto "popolare" come la 2cv, bisogna mettere in conto che in giro ce ne sono ancora tante e che sulle riviste specializzate ha un valore massimo di 3500/4000 euro (parlo del modello 602 anni 70/80): è praticamente impossibile (e, a mio parere, non corretto) pensare di recuperare la stessa cifra che si è speso per la risistemazione, il restauro di una bicilindrica dovrebbe essere dettato solamente dalla passione e null' altro. Nella malaugurata ipotesi di doverla vendere in tempi brevi, per adesso bisogna abbassare molto il prezzo, questa è la realtà.

P. S. Per Spot: premesso che concordo con Cruell, devo ammettere che la tua critica può essere condivisibile da questo punto di vista: da un club nazionale 2 CV ci si aspetta che vengano praticati prezzi "2cavallistici", cioè ben più favorevoli rispetto a quelli che offre il mercato... Però è anche giusto ricordarci che Franco Grosso, oltre ad essere presidente del club, lavora nel commercio delle auto, dunque tu saresti disposto a guadagnare meno con il lavoro che fai in nome della passione? Oppure, diresti le stesse cose se Grosso facesse un lavoro che non c' entra nulla con le 2cv?

Non sono solito polemizzare, soprattutto su un forum dove è difficile intendersi ed interfacciarsi direttamente, io non critico Grosso, anzi nel mio primo post se rileggi ho scritto che lo ammiro come professionista.... Critico il fatto che direttamente dal club (io non sono iscritto ma lo sono stato in passato), vengano fatte certe "offerte al rialzo del prezzo" quando lo spirito di un club dovrebbe essere quello di favorire la diffusione e la conservazione della 2cv! Nella mia critica ho anche considerato che un professionista di questo calibro ha molta facilità nel reperire i pezzi ed i lavori per quanto ben fatti non giustificano, sempre a mio parere certe cifre... Se parliamo solo di BUSINESS è un'altro discorso, ma business e passione non vanno di certo d'accordo....questo topic si chiama "Solidarietà duecavallistica" e sinceramente in un prezzo del genere vedo poca solidarietà. Inoltre come dici tu,  trattandosi di auto "super economiche", quasi tutte degli anni 80, il valore di mercato è ancora molto basso pertanto certi prezzi sono ancora più inadeguati al mercato.  In questo topic si spara sempre "a zero" verso annunci che propongono auto di dubbio restauro a prezzi esorbitanti, e vedo che "i conti in tasca" agli inserzionisti vengono fatti volentieri un po da tutti....Resto comunque dell'idea che certi argomenti vengano trattati con due metri di due misure differenti...........

[Spot]

Non credo.....Ho semplicemente fatto i conti con le mie tasche ed ho semplicemente espresso ciò che penso....
Non vedo il motivo per il quale  mi debba esonerare dalle critiche e dai commenti....considerata la cifra di vendita spropositata.... Siamo su un forum ed ogniuno ha i propri pensieri e le proprie visioni delle cose..... Se preferiamo usare due metri di due misure diverse è un'altra storia.......

Anch'io penso che Berl@#@ni sia una abnorme testa di BIIIIIIP, ma non per questo lo dico in giro.
Il dire ciò che uno pensa non sempre è la cosa migliore.
A volte il buon gusto prevede anche di starsene zitti.
F.G. ha deciso quel prezzo, chi sei tu per dire che fa male? In definitiva il pezzo è suo ed è plausibile che scelga lui a quanto venderlo senza che gli altri gli facciano i conti in tasca. Se trova qualcuno a cui venderla, meglio per lu, se non trova nessuno, deciderà di venderla a un altro prezzo.
Mi sembra non ti venga a imporre di comperarla...

In definitiva se io ti guardassi passare per strada, guardassi i tuoi vestiti e dicessi "i tuoi pantaloni costano X, le scarpe Y e la camizia Z. Considerando la somma penso potevi vestirti meglio" tu come ci rimarresti?

Non è "2 pesi 2 misure" ma semplicemente buon gusto.

...Chi sono io per esporre una critica del genere? Sono un comune utente del forum che esprime le proprie opinioni. Se pensi che io abbia mancato di "buon gusto" mi domando quale sia il limite del buon gusto....Io non ho mai scritto che FG fa male a vendere la scocca a peso d'oro, ho soltanto espresso il mio parere su un prezzo che vale un'intera auto.... Se FG riesce a vendere la scocca a 10.000 euro, sono contento per lui e per il suo business, ciò non cambia la visione del fatto che trattandosi di 2cv il prezzo  A MIO MODESTO PARERE è altissimo...Se sopra un forum è meglio  starsene zitti invece che esprimere la propria opinione, mi domando quale sia la funzione di un forum..... Ipocrisia?

[Lu]

...Chi sono io per esporre una critica del genere? Sono un comune utente del forum che esprime le proprie opinioni. Se pensi che io abbia mancato di "buon gusto" mi domando quale sia il limite del buon gusto....

Il limite del buon gusto è di non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te.
Ogn'uno ha i propri modi di fare, se per te è normale fare i conti in tasca agli altri, buon per te.
Vedremo cosa dirai quando la gente farà i conti in tasca a te.

Io non ho mai scritto che FG fa male a vendere la scocca a peso d'oro, ho soltanto espresso il mio parere su un prezzo che vale un'intera auto....

Tu sostieni che:

Critico il fatto che direttamente dal club (io non sono iscritto ma lo sono stato in passato), vengano fatte certe "offerte al rialzo del prezzo" quando lo spirito di un club dovrebbe essere quello di favorire la diffusione e la conservazione della 2cv

confondondo il presidente di un club con un normale professionista.
Non mi sembra che sia il club a metter l'annuncio, ma un carrozzaio che vende i suoi prodotti.
Differenza abbastanza fondamentale, non credi?

Se sopra un forum è meglio  starsene zitti invece che esprimere la propria opinione, mi domando quale sia la funzione di un forum..... Ipocrisia?

Ci sono tutta una serie di persone che si limitano alle questioni tecniche ed evitano di commentare i fatti altrui o di mietere giudizi... guardacaso le persone che fanno gli interventi piu' interessanti....
Nu... ribadisco: solo buon gusto.

[2cvami]

Spot, fai benissimo a esprimere la tua opinione, è questo lo scopo di un forum! Semplicemente si discute, senza polemiche ma anche senza ipocrisie. E' giusto fare osservazioni anche se a essere implicato è il presidente del club, ci mancherebbe. La mia opinione, pur rispettando la tua (e l' ho condivisa parzialmente nel mio precedente post), tiene conto del fatto che Grosso (possiamo anche scrivere nome e cognome, non credo si incorra  in sanzioni...), oltre ad essere un appassionato, commercia con le 2cv e restaura molto bene le 2cv; in sostanza lui ci lavora e offre un prodotto a livello del nuovo. Nel suo caso passione e business riguardano lo stesso argomento, dobbiamo fargliene una colpa? A me imbarazzano molto  più quelli che si iscrivono al forum mettendo in vendita, nel primo post, la propria auto a cifre con quattro zeri, è lì che ci vedo il lucro più evidente...

[FireMax]

Spot, fai benissimo a esprimere la tua opinione, è questo lo scopo di un forum! Semplicemente si discute, senza polemiche ma anche senza ipocrisie. E' giusto fare osservazioni anche se a essere implicato è il presidente del club, ci mancherebbe. La mia opinione, pur rispettando la tua (e l' ho condivisa parzialmente nel mio precedente post), tiene conto del fatto che Grosso (possiamo anche scrivere nome e cognome, non si incorre in sanzioni...), oltre ad essere un appassionato, commercia con le 2cv e restaura molto bene le 2cv; insostanza lui ci lavora e offre un prodotto a livello del nuovo. Nel suo caso passione e business riguardano lo stesso argomento, dobbiamo fargliene una colpa? A me imbarazzano di più quelli che si iscrivono al forum solo per vendere la propria auto a cifre con quattro zeri, è lì che ci vedo il lucro più evidente...

personalmente non comprerei MAI una scocca a quel prezzo, anche se so per certo visto coi miei occhi che è stata rifatta con tutti i crismi, ho sempre "sparato a 0" su chi vende a prezzi fuori mercato e non difendo di certo il venditore solo perchè è il presidente del club, di certo concordo con spot sul fatto che il club dovrebbe "aspirare" a preservare le 2 cv, ma è altrettanto vero che un commerciante è un commerciante... morale della favola? la racconto con un aneddoto: qualche anno fa volevo far "gasare" la 2cv, ho chiesto in giro e nessuno me la gasava per problemi di omologazione, Frango Grosso me la gasava e omologava per la modica cifra di 1800 euro quando un impianto per la 2cvnon costa oltre i 600 euro montato + 100 di collaudo, ma perlomeno qua a Roma non passa... sinceramente 1800 l'ho trovato uno sproposito e l'ho lasciata a benzina, ma tanti l'han fatto montare... della serie ognuno coi propri soldi fa quel che vuole.
e concordo in pieno con 2cvami riguardo quelli che si iscrivono solo per vendere una macchina a prezzi spropositati.

[Spot]

...Chi sono io per esporre una critica del genere? Sono un comune utente del forum che esprime le proprie opinioni. Se pensi che io abbia mancato di "buon gusto" mi domando quale sia il limite del buon gusto....

Il limite del buon gusto è di non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te.
Ogn'uno ha i propri modi di fare, se per te è normale fare i conti in tasca agli altri, buon per te.
Vedremo cosa dirai quando la gente farà i conti in tasca a te.

Io non ho mai scritto che FG fa male a vendere la scocca a peso d'oro, ho soltanto espresso il mio parere su un prezzo che vale un'intera auto....

Tu sostieni che:

Critico il fatto che direttamente dal club (io non sono iscritto ma lo sono stato in passato), vengano fatte certe "offerte al rialzo del prezzo" quando lo spirito di un club dovrebbe essere quello di favorire la diffusione e la conservazione della 2cv

confondondo il presidente di un club con un normale professionista.
Non mi sembra che sia il club a metter l'annuncio, ma un carrozzaio che vende i suoi prodotti.
Differenza abbastanza fondamentale, non credi?

Se sopra un forum è meglio  starsene zitti invece che esprimere la propria opinione, mi domando quale sia la funzione di un forum..... Ipocrisia?

Ci sono tutta una serie di persone che si limitano alle questioni tecniche ed evitano di commentare i fatti altrui o di mietere giudizi... guardacaso le persone che fanno gli interventi piu' interessanti....
Nu... ribadisco: solo buon gusto.

Caro Cruell, hai tirato in ballo Berlusconi in un precedente post....mi riallaccio a quello perchè probabilmente questa "inserzione della scocca" presenta un evidente CONFLITTO DI INTERESSI....
La persona che vende il prodotto è un professionista che deve guadagnare dal suo lavoro ma è anche presidente di un club che dovrebbe favorire la sopravvivenza della specie 2cv! Da come scrivi sembrerebbero invece due persone differenti, facendomi notare differenze fondamentali tra il carrozziere ed il presidente.......
Purtroppo non ho competenze tecniche tali da permettermi di postare su argomenti prettamente meccanici e/o tecnici, pertanto posto su argomenti "meno impegnativi", non per questo meno interessanti......
Non ho mai commentato fatti privati altrui, ho espresso il mio pensiero e se ho "mietuto" giudizi l'ho fatto dietro l'evidenza di un'inserzione e non di certo dietro supposizioni....
Detto questo ti faccio notare che non condividendo il mio pensiero l' hai commentato ed hai mietuto giudizi, facendo esattamente ciò  che scrivi che non si dovrebbe fare su un forum....
Con questo concludo e forse voterò Berlusconi..... Saluti...

[Lu]

Detto questo ti faccio notare che non condividendo il mio pensiero l' hai commentato ed hai mietuto giudizi, facendo esattamente ciò  che scrivi che non si dovrebbe fare su un forum....
Con questo concludo e forse voterò Berlusconi..... Saluti...

Un po' arrampicata sugli specchi questa chiusura di post, non credi?
Anche perchè io non ho commentato le tue parole, ma mi sono limitato a dire che chi fa i conti in tasca agli altri fa una cosa abbastanza spiacevole che a qualcuno darebbe fastidio. A me, quantomeno, darebbe MOLTO fastidio.
E penso che chi lo fa manchi di buon gusto.  Nessun giudizio nei tuoi confronti, come vedi.

Liberissimo di votare per chiunue tu voglia. Magari fallo perchè lo reputi giusto farlo...

[Spot]

Detto questo ti faccio notare che non condividendo il mio pensiero l' hai commentato ed hai mietuto giudizi, facendo esattamente ciò  che scrivi che non si dovrebbe fare su un forum....
Con questo concludo e forse voterò Berlusconi..... Saluti...

Un po' arrampicata sugli specchi questa chiusura di post, non credi?
Anche perchè io non ho commentato le tue parole, ma mi sono limitato a dire che chi fa i conti in tasca agli altri fa una cosa abbastanza spiacevole che a qualcuno darebbe fastidio. A me, quantomeno, darebbe MOLTO fastidio.
E penso che chi lo fa manchi di buon gusto.  Nessun giudizio nei tuoi confronti, come vedi.

Liberissimo di votare per chiunue tu voglia. Magari fallo perchè lo reputi giusto farlo...

.....Non sono d'accordo, nessuna arrampicata sugli specchi.... , in questo  topic TUTTI valutano ed hanno sempre valutato il valore delle auto e/o ricambi in vendita nelle varie inserzioni, ribadisco il mio concetto che, a prescindere dal venditore, Guru o meno, specialista o meno, utente comune o meno, il prezzo è spropositato e non vale il ricambio ne la mano d'opera.... Il venditore è libero di vendere ciò che vuole al prezzo che vuole chiaramente, questo non mi riguarda.
Mi fa sorridere l'ostinazione nel voler far passare per cattivo gusto e mancanza di rispetto la mia valutazione, invitandomi a tacere piuttosto che esporre la mia opinione. Ho espresso e continuerò a farlo una valutazione COSTI/RICAVI, non ho espresso giudizi personali che possano offendere nessuno E' comunque triste il tuo pensiero, ossia se certe cose sono fatte da certe persone meglio tacere che farlo notare! Fosse stato un "qualunque inserzionista" allora le cose sarebbero state diverse........
Con questo concludo e spero di non dover tornare a postare su questa questione.... Saluti

[Panzerfaust]

personalmente non comprerei MAI una scocca a quel prezzo, anche se so per certo visto coi miei occhi che è stata rifatta con tutti i crismi, ho sempre "sparato a 0" su chi vende a prezzi fuori mercato e non difendo di certo il venditore solo perchè è il presidente del club

Concordo al 100% su questo e anche su quanto detto da Spot.
Ri-faccio notare che ad altro utente è stato detto che con il prezzo richiesto prendeva gli altri per "fessi"...
Se è così per uno deve esserlo per tutti.

[peterpan]

il problema è che se rifai telaio fondi, rivernici tutto, cambi una montagna di pezzi come ho fatto io, piu' l'impianto a gpl,
i 4500euro  di un'ipotetica valutazione sono una goccia in mezzo al mare...
so che una 2cv restaurata e venduta da Grosso viene venduta a 12000 euro, che sono tanti, pero' io ho fatto un restauro sulla mia con lo stesso criterio, e ti posso assicurare che sono giustificati, di che lui ha tutta una serie di attrezzatura specifica per i pezzi della 2cv, quindi è mooolto agevolato nel lavoro.

Per la scocca a 4500, che dire è il prezzo a catalogo di Cassis, e i carrozzieri italiani lavorano molto meglio di quelli francesi, io abito al confine con la Francia e le loro macchine le vedi da lontano quando sono state riparate.
Il  problema è che la 2cv a differenza di altre macchine, e' piena di persone che si adoperano in un far da se', che spesso ti lascia sconcertato, lo dico con cognizione di causa dopo aver seguito sul forum riparazioni dei telai documentate fotograficamente, di conseguenza molti arrivano alla conclusione che 12000euro sono una cifra spropositata visto che con 1000 euro si puo' acquistare una 2cv e con quattro lame di ferro e una saldatrice da 30euro la rimetti completamente in sesto, poi magari viene, una volta finita venduta a prezzi di mercato 3500/4000 euro. Io trovo piu' giustificati i 12000 di Grosso, per chi puo' permetterselo, che i 4000 di una 2cv con un telaio riparato senza smontare praticamente nulla come ho visto fare sul forum.
premetto che io sono uno di quelli che ha acquistato una 2cv da1700 euro... pero' ho un'officina di carpenteria e in passato avevo in progetto la produzione di telai sopracitati, e anzi un mio telaio è montato sulla macchina personale di un guro del restauro da 15 anni con enorme soddisfazione.
Non puoi generalizzare la quotazione, bisogna valutare un sacco di cose, poi poche balle, il restauro fatto bene lo vedi eccome!

[scanner79]

Non ero entrato nella discussione perchè sono cose che ho detto e ripetuto tante volte anche faccia a faccia.
Anche io come peterpan ho fatto la mia 2cv da solo, l'ho smontata tutta e l'ho rimontata.
Ho fatto degli errori, ma ho imparato tante cose.
Io ci ho rimesso 2 anni a rifare la mia, lavoravo il sabato e la domenica senza mangiare a pranzo dalle 8 la mattina alle 6 di sera.
Ho fatto tutto al risparmio, io ci ho messo il lavoro e i soldi, mio zio è venuto a verniciare gratis. Il lavoro è venuto molto bene.
ho speso 2500euro senza considerare tutto il tempo che ho perso e che potevo utilizzare per altro.
Verniciare una scocca una carrozziere decente ti chiede 2500euro circa, solo verniciare. Se poi deve mettere mano a fondi e altro il prezzo sale ed il lavoro c'è tutto!!
Considerando la scocca in questione, e considerando il peggiore dei casi, i 4500euri secondo me ci sono tutti.
Si potrebbe pensare uno sconto ad una persona che è iscritta al club e che è appassionato.
Ma quante persone sono veramente appassionate???chi non ti dice che il tizio dopo aver pregato per uno sconto non la rivenda con un certo guadagno???
Ci fu uno iscritto al forum che chiese esplicitamente che qualcuno gli desse il numero tessera del club per usufruire degliu sconti cassis, perchè doveva riparare la sua 2cv e rivenderla!!!!
Sicuramente di inculature F.G. ne ha avute e quindi ha imparato a non regalare niente a nessuno. Se ti serve la scocca la paghi altrimenti rimane li.
Io sto restaurando la 2cv della mia ragazza, siamo a 4500 circa e ancora dobbiamo finire e sto facendo quasi tutto io con calma ... speriamo di finirla presto.

Saluti a tutti!!!

[Pacifico]

piccole considerazioni personali non a difesa di Franco (che non ne ha bisogno) e neanche per stigmatizzare chi sostiene che il prezzo sia fuori mercato

Il mercato è vivo perchè i soggetti hanno un guadagno e c'è gente che acquista ... senza guadagno non ci sarebbero meccanici, carrozzieri e ricambisti e la 2cv te la terresti in garage sotto la coperta con la paura che si rompa un pezzo ormai introvabile e/o estremamente costoso.
Vi immaginate se non ci fossero i vari cassis, franzose e compagnia o forse si pensa che siano onlus e che rimangano aperti a prescindere?
Lo scenario nel quale macchina e ricambi costano una cippa purtroppo non è sostenibile. Chi sostiene il contrario ha una vista corta e non considera la globalità del problema. Questo ovviamente non significa che qualsiasi prezzo sia adeguato e debba essere accettato.

A questo aspetto bisogna anche aggiungere che molti, io per primo, faticano ad accettare la realtà .... possedere un auto storica (e la 2cv lo è) è un lusso e un vezzo.
Se ci si avvicina a questa macchina con l'idea di girare gratis e di spendere di meno che con un auto "normale" purtroppo ci si sbaglia. Se l'obiettivo è quello conviene comprare altro e molto altro c'è.
Fortunatamente per essere un lusso ha ancora costi abbordabili. Sta sulle palle ma la realtà oggi è questa.

Per quanto riguarda il club personalmente ritengo che Franco abbia fatto la sua parte con la creazione del club 20 anni fà e soprattutto con l'impegno  che ci si riversa ogni giorno. Questo ha portato tante persone a non rottamare e/o a riacquistare una 2cv il che ha tenuto vivo il mercato senza il quale, ripeto, adesso non potremmo decidere se acquistare da lui o da altri una scocca (magari da cassis allo stesso prezzo)

Per quanto riguarda i piazzali pieni di auto ritengo che sia una fortuna che a suo tempo non li abbia riempiti di mercedes o similari e che nulla abbia impedito a nessuno di noi di fare altrettanto

[Lu]

Mi fa sorridere l'ostinazione nel voler far passare per cattivo gusto e mancanza di rispetto la mia valutazione, invitandomi a tacere piuttosto che esporre la mia opinione. Ho espresso e continuerò a farlo una valutazione COSTI/RICAVI, non ho espresso giudizi personali che possano offendere nessuno E' comunque triste il tuo pensiero, ossia se certe cose sono fatte da certe persone meglio tacere che farlo notare! Fosse stato un "qualunque inserzionista" allora le cose sarebbero state diverse........

Boh.. e dire che mi sembra di scrivere in modo semplice esplicitando concetti anche semplici.
Il "buon gusto" (o potremmo chiamarla buona educazione?) fa si che non dovresti fare agli altri quello che nonn vorresti venisse fatto a te (per dirla semplicemente)
Il dire "questo oggetto costà coì, poi potrebbe aver fatto cosà e quindi speso X" è fare i conti in tasca agli altri.
Se lo fai a me, ti prendi un vaffa plateale! Sia online che de visus.
Primo perchè non sai quanto ha realmente speso, non sai come ha fatto il pezzo e non sai che altre politiche ci sono dietro a quel prezzo.
Nessuno ti vieta di dire nulla, e nemmeno io. Ma quando sento fare discorsi idioti, la cosa mi infastidisce parecchio.
Quando io ho sentito, al telefono, quel prezzo, ho semplicemente risposto "un po' troppo costoso per le mie tasche" e si è chiuso il discorso.
Differenti modi di fare? Non saprei... a me piace usare il cervello prima di parlare.

Ri-faccio notare che ad altro utente è stato detto che con il prezzo richiesto prendeva gli altri per "fessi"...
Se è così per uno deve esserlo per tutti.

Non ho letto quel post (anche se posso intuire chi l'ha scritto), ma se ero io nel proprietario, un bel vaffa lo replicavo.
La costante aggressione rivolta a chi pubblica degli annunci di vendita è una vergogna che non smetterà mai di stupirmi. Anche la costante emissione di giudizi su come e cosa fa la gente è una cosa che puntualmente mi stupisce... più volte l'ho notato, più volte sono stato zitto a fatica (in fondo non sono fatti miei)

[Spot]

Mi fa sorridere l'ostinazione nel voler far passare per cattivo gusto e mancanza di rispetto la mia valutazione, invitandomi a tacere piuttosto che esporre la mia opinione. Ho espresso e continuerò a farlo una valutazione COSTI/RICAVI, non ho espresso giudizi personali che possano offendere nessuno E' comunque triste il tuo pensiero, ossia se certe cose sono fatte da certe persone meglio tacere che farlo notare! Fosse stato un "qualunque inserzionista" allora le cose sarebbero state diverse........

Boh.. e dire che mi sembra di scrivere in modo semplice esplicitando concetti anche semplici.
Il "buon gusto" (o potremmo chiamarla buona educazione?) fa si che non dovresti fare agli altri quello che nonn vorresti venisse fatto a te (per dirla semplicemente)
Il dire "questo oggetto costà coì, poi potrebbe aver fatto cosà e quindi speso X" è fare i conti in tasca agli altri.
Se lo fai a me, ti prendi un vaffa plateale! Sia online che de visus.
Primo perchè non sai quanto ha realmente speso, non sai come ha fatto il pezzo e non sai che altre politiche ci sono dietro a quel prezzo.
Nessuno ti vieta di dire nulla, e nemmeno io. Ma quando sento fare discorsi idioti, la cosa mi infastidisce parecchio.
Quando io ho sentito, al telefono, quel prezzo, ho semplicemente risposto "un po' troppo costoso per le mie tasche" e si è chiuso il discorso.
Differenti modi di fare? Non saprei... a me piace usare il cervello prima di parlare.

Ri-faccio notare che ad altro utente è stato detto che con il prezzo richiesto prendeva gli altri per "fessi"...
Se è così per uno deve esserlo per tutti.

Non ho letto quel post (anche se posso intuire chi l'ha scritto), ma se ero io nel proprietario, un bel vaffa lo replicavo.
La costante aggressione rivolta a chi pubblica degli annunci di vendita è una vergogna che non smetterà mai di stupirmi. Anche la costante emissione di giudizi su come e cosa fa la gente è una cosa che puntualmente mi stupisce... più volte l'ho notato, più volte sono stato zitto a fatica (in fondo non sono fatti miei)

Vabbè, mi ero ripromesso di non postare più su questo argomento perchè è chiara l'imparzialità di espressione del proprio pensiero in base al tipo di utenza.....
Vaffa a parte, chiudo la questione e tornerò a postare dopo un corso di "buone maniere"ed "educazione francese"  ...saluti a tutti 

[Panzerfaust]

Vabbè, mi ero ripromesso di non postare più su questo argomento perchè è chiara l'imparzialità di espressione del proprio pensiero in base al tipo di utenza.....

Si, mi pare di cogliere lo stesso andazzo : prima il link e al primo commento duro è arrivata la "segnalazione di chi era", poi giù una fila di post a giustificare il prezzo di quell'asta.
Se uno che sta vendendo la sua 2CV (intera!) messa benino a 4.000 o 4.500 vede queste discussioni va subito a modificare il prezzo di almeno 1.000 Euro in più...

Volete questo? Volete le 2cv "auto d'epoca" a 8.000 euro minimo perchè è roba "di lussso" bla bla bla?
Io francamente no, e preferisco continuare a vedere le bicilindriche Citroen non come "lusso d'epoca" da fighetti ma con uno spirito profondamente diverso.

[Lu]

Quindi chiedere rispetto per il prossimo (che sia altisonante o l'ultimo arrivato), significa essere parziali?
E "attaccare" chi posta su questo forum per la prima volta, significa essere 2cvisti?
Che strani concetti...


A chi mi accusa di parzialità (non avendo capito unka dei miei interventi) mi permetto di far notare che già in settimana, in tempi non sospetti, ho chiesto rispetto per un ragazzo che aveva postato un annuncio di vendita.
E mi permetto di far notare anche che siamo in libero mercato, per cui uno può anche mettere in vendita una roba a prezzi esasperati, ma se a nessun interessa, quel pezzo non lo vende. E infatti la scocca in quetione è in vedita da qualche mese.

Non mi sembra che l'indirizzo di questo forum sia "zorro.it" frequentato da novelli difensori di un mercato oppresso... ma di appassionati che dovrebbero stimare una vettura molto particolare.
L'aggredire la gente che ha preszzi di vendita non "in linea" non mi sembra particolarmente 2civistico, ma solo una cosa da cafoni!