2CV Club Italia - Forum

Ci sono delle azioni che uno compie quasi meccanicamente e non si rende conto di quello che fa, una di queste è leggere tutti (velocemente  (matto)) i post del forum e soffermarsi solo su alcuni, quelli che uno reputa interessanti.

Così facendo ho letto velocemente dell'incontro in memoria di Matteo a Riva del Garda ed ho sempre memorizzato Desenzano del Garda nel mio gps personale (quello che ho in testa  (matto)), invece oggi leggendo il programma mi è caduto lo sguardo su una parola:

31 marzo 1 aprile 2007 - Riva del Garda località Arco Ritrovo citroen 2CV e derivate

Arco...., il mio cervello ha cominciato a ricercare nel suo archivio personale, ha messo in moto le rotelline e dalla cartella dei ricordi è uscito il fascicolo Arco Trentino-Alto Adige.

Sono tornato indietro di 18 anni, sono tornato a quando ancora non avevo la Charleston, ma la stavo inseguendo però era anche giunto il momento di saldare ilmio debito con lo stato Italiano, dopo aver a lungo rimandato... il tragico giorno era arrivato, partivo per la naja, ma sapevo anche che la mia bellissima auto stava per arrivare.

Partii una fredda mattina di settembre per la naja, destinazione Brunico Alto Adige, ma fui fortunato, perche mi diedero un permesso 36 ore e a metà car tornai a casa giusto per vedere la mia creatura, una splendida Charleston bigrigia  (appl), poi venne il giuramento e la destinazione, ricordo la paura di andare a Monguelfo o Dobbiaco ed invece tutti a Trento, ma anche li fui fortunato perche fui destinato ad un corso a Bracciano, così mi feci una bella vacanza nel centro Italia e potei visitare Roma per alcune domeniche  (muoio)...

... ricordo anche quando la girai con mio padre, un'esperienza indimenticabile, non sono mai stato così vicinoa mio padre come quella domenica di ottobre in cui noi due girammo per le strade romane come vecchi amici e non più come padre e figlio  (piango)

Per farla breve tutte le volte che tornavo a casa c'era la Charleston e la morosa ad aspettarmi, ricordo oggi con tenerezza le fughe da Trento a Torino di un sol giorno, partenza anticipata con il permessino e rientro in ritardo in caserma la sera stessa.... ora è bello ricordarlo, ma al tempo non ne facevo una ragione  (nonso)....

...ma arriviamo al punto del discorso, una domenica di giugno invece della classica fuga decidemmo assieme ad alcuni amici commilitoni di fare i turisti e ci recammo ad Arco - Riva del Garda.... ricordo la giornata calda e la spensieratezza del momento, erano tutti più giovani di me (sia come età che come scaglione), io mi sentivo il loro fratello maggiore e li a Riva ci sentivamo tutti dei civili in pace con il mondo e felici di esserci conosciuti, io Torino, qualcuno di Brescia, altri di Bergamo e anche un trentino... parlavamo del nostro futuro, di quello che avremo fatto di come ildestino ci aveva fatto conoscere e di come ci saremo perduti.... chissa Matteo dove era quella domenica di giugno del 1990 (?)

Alla fine della naja non feci quello che tutti facevano...scappare a casa, io volli prendermi la mi arivincita con lo stao Italiano, lui mi aveva rubato un anno di vita, mi aveva fatto conoscere ragazzi eccezionale di altre regioni d'Italia, mi aveva fatto visitare sotto le armi posti indimenticabili ed io dovevo scappare e correre a casa...NO

...l'ultima licenza che trascorsi a Torino presi la mia Charleston e la portai a Trento, ricordo il viaggio in autostrada, Milano, Bergamo (le Tole non c'erano ancora), Verona, Riva del Garda (ciao Matteo) ed infine Trento.

parcheggia la bigigia fuori della caserma mi mancavano pochi giorni, furono i più belli e i più brutti della mia naja, l'ultimo giorno quasi non volevano farci fare il passaggio della stecca, piangevamo, eravamo felici ma io ero trsite, ricordo che parlai a lungo con chi lasciavo per sempre, parlammo, piangemmo, noi ce ne andavamo, loro i miei amici di naja ci avrebbero seguiti successivamente..... ricordo la sera ricordo le camerate ricordo la tristezza... e poi l'uscita dalla caserma un'ultima foto e via non a casa ma con la mia Charleston alla stazione di Trento dove era in arrivo da Torino la mia Paola, insieme mi sono rifatto tutto il Trentino e l'Alto Adige, ho voluto cancellare il ricordo del dolore di quelle lunghe marce e di quei campi ricoprendole con il ricordo con i miei due amori.. la Paola e la Charlesto, sono andato in polveriera, al campo, al car....e ad Arco-Riva del Garda.....

Matteo non ci conoscevamo, ma forse mi hai guidato tu, mi hai portato a visitare un posto bellissimo, sono passato con la mia bigrigia davanti a casa tua e non lo sapevo, ho discusso con dei ragazzi fantastici che poi ho perso di vista guidato da te, mi manca molto non aver potuto parlare insieme, ma quando ti vedevo hai raduni qualcosa dentro di me lo sentiva... sentiva che i nostri destini si sono incrociati ad Arco una domenica di giugno e di settembre....

Arrivederci Mattteo ovunque tu sia, un giorno ci conosceremo e ti farò conoscere la mia bigrigia.

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mancava la foto dell'ultima volta che ho messo piede nella caserma della mia naja...

Caserma G. Pizzolato Trento

7/89 Alpini

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anche io mi sono fatto 9 mesi a trento (1976)
4° battaglione genio pionieri per truppe alpine
sten. mario casotti

ripensandoci adesso debbo dire che mi sono divertito, anche se appena potevo scappavo a casa da antonella

ripensandoci pure io sono legato a riva del garda, è proprio li che l'ultima sera abbiamo fatto la cena di saluto, tra noi che tornavamo a casa e quelli che rimanevano, era il 14 luglio 1976

Diavolo di un Watson, quando vuoi sa creare emozioni! Buffo che anch'io servii la patria sul Garda ma nella zona Sud a Sona, io però feci l'obiettore di coscienza ( coerente con il mio pacifismo  (discu) ) ed a Riva passai varie volte per servizi e poi in moto per piacere...correva l'anno di grazia 1996/97.
(ciao)

L'anno di militare non si scorda mai....all'inizio si vuole scappare, ma poi quando riaffiorano i ricordi si vorrebbe tornare indietro...io sono tutt'ora in servizio ma quando sono partito per la leva a maricentro Taranto (e li ci sono rimasto per 8 mesi fino all'imbarco) sono stato benissimo, amici ovunque, gente che ti aiuta, insomma non so che darei per tornarci peraltro stavo a 10 km da casa!!! (superok)

Io non ho fatto il militare così a nord, ma a Viterbo, quando tornavo a casa passavo pr Bracciano, anche io ho tanti bei ricordi, con molti amici sono ancora in contatto.

Idem Viterbo  (abbraccio) aereoporto T.Fabbri Aviere V.A.M. magari anche tu nel '79  :D
(felice)

Bravo Watson, un racconto che viene dal cuore!
Secondo me hai aperto un nuovo 3D, vedrai che forse molti maschietti del forum ti seguiranno e scriveranno della loro Naja. Forse ti seguiro' anche io!
Ciao e stammi bene.

Be, parlando di Naja, io sono stato II scaglione '80, Artiglieria pesante Campale, a Vercelli .....

Quello che descrive melgio quel periodo e' quello che scrissi tempo fa sulla lista, in tempi pre-Watson, che vi ri-posto .... Ciao a tutti

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Servizio di leva.

Per la maggior parte di noi, od almeno per chi lo ha fatto, il Servizio di Leva e´ stato solamente una gran scocciatura, ed anche per me non e´ stata una cosa diversa.

L´unica fortuna fu che capito´, per pur caso, di doverlo fare nella Citta´ distante solo 10 chilometri da dove abitavo, quindi praticamante a casa.

Oltre alla normali incombenze, in piu´ avevo un compito particolare : ogni venerdi´ sera, appena scattava la libera uscita, dovevo accompagnare I " Vecchi " che andavano in licenza alla Stazione.

Ne avevo accompagnati alcuni il primo Venerdi´ di permanenza in Caserma, e data la mia guida particolarmente brillante, erano arrivati in Stazione cosi´ presto da poter prendere un treno che li faceva arrivare a casa con ore di anticipo rispetto al solito.

La guida brillante consisteva nel : sorpassi al centro della carreggiata, piccoli tratti contromano e tratto finale prima della stazione nel viale pedonale !!!!

I " vecchi " erano terrorizzati, ma nonostante cio´ il lunedi´ successivo mi ringraziarono , ma purtroppo la voce si sparse, ed ogni venerdi´ pomeriggio avevo gente in coda che supplicava per un passaggio.

Questo ando´ avanti per mesi, finche´ una sera sentii un rumore sordo provenire dal motore, e poi un rumore assordante : mi fermai, pensando di aver perso uno scarico, ma invece son stupore vidi che il motore mi aveva letteralmente " sputato " una candela.

Inutile dire che I " vecchi " dovettero proseguire a piedi, ed io a fatica raggiunsi il meccanico, che pazientemente mi rifiletto´ la testata e mi rimise la candela.

Da quella volta I passaggi terminarono, anche perche´ nel frattempo ero diventato vecchio anch´io.

A questo punto vi chiederete cosa significa tutto cio´ vero ?

Beh, quell´auto era una Dyane, gialla.

Mi accompagno´ fino alla fine del servizio di leva, fedele come sempre, perfetta come un orologio e cucita addosso a me come un vestito.

Nessuna altra auto e´ stato poi cosi´ per me .....





[allegato eliminato dall\'amministratore]

@ Mario: la mia caserma si trovava (ora non so se esiste ancora  (nonso)) vicino all'Adige in via delle Ghiaie, sono andato a cercare in Internet è ho trovato un  sito (http://www.mclink.it/personal/MH4934/PAG_1.htm) in cui uno ha pubblicato delle foto della sua naja 8/87... che strano io la feci con il 7/89   ;D, la cosa strana è che ci sono delle fote che anch'io ho rifatto, stessi luoghi stesse pose stesse foto, sarà che all'interno di una caserma tutto si ripete nulla si inventa  (?)



Ricordo che dopo essere stato al car a Brunico, ci diedero la destinazione...Trento, eravamo tutti felici, non vedevamo l'ora di lasciare la val Pusteria dove giravano voci di nonnismo e altro (San Candido, Monguelfo, Dobbiaco  (paura)....
non so se l'esercito aveva intenzione di investire sulle mie capacità o se era stato il caso, ma venni destinato alla scuola di artiglieria della caserma Montefinale di Bracciano.

Ricordo che la presi come una vacanza e una vacanza divenne, ma all'italiana nel senso che essendo noi dei corsisiti eravamo esentati dal fare i servizi... ma vuoi che il comandante non ci fa il classico discorsetto... siamo in pochi vi concedo delle domeniche di libera uscita ma in cambio mi fate le guardie  (muoio)

Ricordo la mia prima guardia, era una notte buia, si stava avvicinando un temporale e prometteva un bel casino... non ricordo se venne giù molta acqua, ma i lampi e i tuoni si  (inc), poi ci fu un strano evento, anche se non mi crederete ebbi la sensazione che ci fosse qualcunaltro com me...ebbi la sensazione di una presenza non terrena, si potrebbe dire la prima guardia, il temporale, gli spazi enormi della caserma... ma poi il mattino successivo parlandone con un ragazzo questo mi disse che aveva avuto anche lui un'eperienza simile ma opposta...si era sentito in un altro luogo quella notte, come se fosse stato trasportato fuori dal proprio corpo.

Lui il ragazzo raccontò di sensazioni extracorporali capitategli, diceva di essere un medium, io non gli ho creduto e non ho creduto a quello che diceva......ma quella sensazione di quella notte con i lampi e i tuoni e l'aria che soffiava mi aveva colpito.  O0

A volte mi chiedo se la naja è servita a qualcosa... di certo non mi è servita ad imparare a sparare.... un solo poligono di tiro e poi il nulla, oggi con internet ci fai le bombe nucleari, ieri con la naja non ho imparato nulla, ma il contatto con altri ragazzi della tua età ma di regioni diverse.... SI quello mi è rimasto, sentire le loro esperienze, parlarci insieme, soffrire nelle marce e nelle polveriere.......


..... a proposito di polveriere non ricordo più quante ne ho fatte, cinque o sei..tante, un giorno chiesi al mio sten perchè mi aveva messo all'altana 1... la ghiacciaia... e lui candidamente mi rispose:

vedi Toni (forse non così amichevolmente) tu sei un ragazzo coscenzioso e se ti metto nell'altana più importante e più sfigata è perchè so che tu farai bene il tuo lavoro, correrai nella prova di attacco improvviso, starai sveglio e controllerai diligentemente il tuo settore, non mi deluderai come quei lavativi della tua squadra, io ho piena fiducia in te quindi ti metto nel posto peggiore  (muoio)......


...però era un bravo ragazzo, quella sera che stanco non lo riconobbi e quando il capoposto si avvicinò per il cambio e io lo riconobbi cone il nostro caporale (ed invece era lo sten senza il suo cappello  (muro))... quel giorno mi vidi a Gaeta, ma lui lo sten aveva un buon cuore e mi perdonò...

...pianse come un bambino il giorno che lo congedarono e non gli rinnovarono la ferma, lui ci teneva, mi spiace o caro sten (piango)


Scusatemi se ho raccontato piccoli fatti della naja, ma come dicevo alcune righe sopra l'unica cosa che oggi mi manca è stato quel contatto con altre persone che rendono più ricca la propria esperienza personale.....

ciao,ciao al prossimo ricordo.  (felice)

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le guardie da militare, sono dei ricordi che rimangono per sempre.

1° ricordo.
roma, guardia all'Altare della Patria (18 maggio 1975), un caldo bestiale, divisa invernale con tanto di elmetto, ricordo ancora il turno di guardia delle 2 del pomeriggio, non finiva mai, caldo, caldo ed ancora caldo, ed in più il bianco abbagliante dei marmi che circondano la tomba del Milite Ignoto.
di notte invece ricordo una bella pioggerellina che ci teneva freschi sotto le mantelline impermeabili.
fu quella notte che sorprendemmo due  (sex) , furono accompagnati fuori.

2° ricordo.
trento, ufficiale di picchetto, piccola ronda notturna (primavera del 1976) e beccato in castagna il soldato di guardia alla palazzina comando, dormiva beatamente sdraiato sui gradini, ed il fucile era appoggiato al portone.
prendo il fucile, verifico che sia scarico, e sveglio il poveraccio con il suo fucile in mano.
manca poco che gli prenda un colpo (probabilmente si vedeva gia in punizione per almeno 15 giorni), invece gli faccio un po' di romanzina gli dò il fucile e continuo la mia passeggiata notturna.
quando mi sono congedato il 15 luglio 1976, è uno di quelli che mi ha salutato quasi piangendo.

si quando si ricorda il militare (specialmente dopo 30 anni) lo ricordiamo con rimpianto.

Si, adesso lo si ricorda con rimpianto .....

I campi in bianco vicino alla Malpensa, quelli a fuoco a Perdasdefogu, anche la settimana prima del congedo : " Sai, tu sei Capopezzo, non ti posso lasciare qui in Caserma a far niente, devi venire " ... ed allora andiamo, si parte.

E poi di corsa al ritorno a consegnare tutto, e poi in corridoio ad aspettare il congedo, e quando lo avevo in mano a ciondolare in girno senza decidersi ad uscire.

I miei commilitoni non li ho piu' rivisti ... peccato .. ho sempre cercato nei vari siti tracce di loro, ma non c'e' stato verso.

Venivano da ogni parte d'Italia, e solo io, novarese, ero il fortunato che faceva la Naja a Vercelli, ma credetemi, per puro caso.

Watson, a Vercelli il mio Tenente a due stelle era Bonassisa. Ora e' Colonnello, e comanda la scuola d'artiglieria a Bracciano. Non e' che era gia' li quando ci sei stato tu ?







[allegato eliminato dall\'amministratore]

Difficile ricordarlo, a Bracciano ci sono stato solo un mese e come raccontavo per me è stata solo una vacanza, i nomi dei colonnelli non li ricordo più e francamente non ricordo neppure quello di Trento.... so solo che aveva la penna bianca e quando la vedevi in giro era meglio non farsi notare  (muoio).... però ricordo che durante il campo di Trasaghis in Friuli, il colonello con la penna bianca divenne molto umano  (su)


Eravamo arrivati con gli ACM (i camion) da Trento passando per posti stupendi (tutti rivisitati immediatamente dopo la naja) il campo era lontano dal paese ma vicino al Tagliamento (ho pensato al Piave e a quei cari ragazzi del '99  (vecchio)), come in tutti i campi c'erano le guardie da fare, perchè noi eravamo li solo per quello, l'esercitazione riguardava altri reparti e noi dovevamo proteggere quei mezzi con dei container con all'interno mi sembra gli apparecchi per le trasmissioni).

La prima guardia mi tocca subito, il percorso è nel bosco dove ci sono questi mezzi con a bordo lo sfortunato che non poteva mai uscire...e noi fuori, ma il tempo non era dalla nostra e da subito incominciò a piovere.

Piovvè per tutto il tempo che stammo a Trasaghis, la prima guardia l'ho fatta come si deve, la seconda mi sono imboscato dentro la cabina di un camion ma il freddo ti penetrava nelle ossa (eravamo a marzo, ma la neve era ancora presente sulle montagne altro che Roma e pioggerellina  (muoio))....

....ricordo la visita alla tenda comando, con il disegno del dispiegamento truppe (si loro i graduati a giocare alla guerra, io a prendere freddo), poi anche stare fermo nella cabina era impossibile così mi misi a camminare (almeno facevo la guardia  (matto))....

...ricordo i cordiali, quelle bottigliette con dentro un liquido che sapeva di alcool ma che ti faceva passare 5 minuti al caldo e una mezzora al freddo, non volevano darceli e noi a protestare per il freddo e la pioggia (umido, bagnato)...

terminato il turno di guardia avevamo una 12 ore di licenza (non ricordo esattamente   (nonso)) da godere nel paese... quattro case un bar e nessun rudere  (appl) questi erano i luoghi del tremedo terremoto del 1976, cercavi di far finta di essere un civile, ma la divisa ti segnava, da parte della popolazione locale nessun problema.... ma lo capivi che tu non eri uno di loro...


Non ricordo dopo quanti giorni di pioggia e di freddo (in montagna si era messo a nevicare), il colonnello dal volto umano si incavolò e durante un'adunata espresse tutto il suo rammarico per il disagio che stavamo subendo, ricordo che disse "è la prima volta dopo tanti anni, basta si chiude in anticipo"...
evviva ce ne andiamo, smontiamo tutto carichiamo gli ACM destinazione Tolmezzo.

Una caserma con i fiocchi, una camerata ed una doccia calda... cosa si vuole di più dalla vita  (muoio)...... servizi, subito beccati per la courvè cucina "ragazzi volete mangiare, mica dobbiamo pesare su questa piccola comunità che ci ospita?", dopo un giorno di sole...
...lo giuro appena smesso l'esercitazione era uscito il sole  (appl), arriva la comunicazione che si rientra a Trento, ma bisogna andare in polveriera (di norma dopo un turno fuori caserma si ha diritto alla licenza, ma a Trento in quel periodo eravamo in pochi e le caserme non volevano chiudere  (nonso))....


.....indovinate cosa è successo..... mi sono offerto volontario, prima di finire a fare altri turni di guardia in caserma mi sono detto "la polverierae la conosco e poi lo sten dell'altana 1 non c'è...."  (muoio)


Scusate se vi racconto piccoli ricordi della mia naja (specialmente a chi ha fatto l'obbiettore di coscenza), ma ho scoperto che mi piace, è bello ricordare un passato che mi ha fatto dannare, ma che oggi sembra tutto rose e fiori...
(felice)

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Nessuno è stato in marinaaa?????? (piango)

bel racconto... eppoi la naja chi se la scorda!! io l'ho fatta in liguria 12/94, car ad albenga e poi genova! prima alla gavoglio e poi distaccato al distretto... tu hai unito i ricordi della 2cv con quelli di naja! indelebili.... bravo!!

Citazione da: gio88 - 20 Febbraio 2007, 20:49:15 PM
bel racconto... eppoi la naja chi se la scorda!! io l'ho fatta in liguria 12/94, car ad albenga e poi genova! prima alla gavoglio e poi distaccato al distretto... tu hai unito i ricordi della 2cv con quelli di naja! indelebili.... bravo!!

Anche io il car ad Albenga, 12/93, quanta focaccia !!!!!!! Poi dopo insistenze ed insistenze son riuscito a finire negli alpini, Brigata Alpina Cadore a Feltre, tempi duri all'epoca, oggi bei ricordi  (superok)
Mi ricordo le licenze con la mia fida AK400....  (guid)

io, come ho già detto mi sono divertito da morire, ho fatti tanti servizi che non ero obbligato a fare, ma sono stato anche ricambiato.

Ricordo l'ultimo giorno, il giorno del congedo. C'era tristezza nell'aria, tutti quanti ci salutavamo consapevoli del fatto che quasi sicuramente non ci saremo + visti. Con alcuni di loro ho consrvato contatti con altri .... purtroppo ... tutto perduto. Ma conservo tanti ricordi.

L'ultimo giorno si sbrgava le ultime prassi per il congedo, forse anche per quello non ci si pensava al fatto che era l'ultimo giorno.

Ormai erano le 12 circa e tutti avevamo completato l'iter del congedo. Ci si rendeva conto che quella famiglia si sarebbe sciolta. Ed ecco il + piccolo di noi .... Emanuele il suo nome ... cerca di trattenersi, ma non ce la fa .... 1° singhiozzo .... secondo singhiozzo .... lacrime. Ecco che inizia a piangere e mi abbraccia. E da li tuttoi il nostro Blocco 8°/03 a piangere come tanti bambini. Io ho trattenuto le lacrime a stento. Gli ufficiali non erano nuovi a questa scena a ci passavano a fianco con comprensione, ma comunque mantenndo un certo distacco. Avevamo visto le stessa scena con i blocchi precedenti, ma non capendo che prima o poi sarebbe successo a noi.

Quell'anno io me lo porto dentro con il cuore è stato forse l'anno + bello fino ad ora vissuto!

watson azz... ci sai sempre strappare dalla realtà e catapultare in altri tempi coinvolgendoci al limite dell'impossibile...
grazie...
toff...

cmq... volevo chiedere se possibile saperlo senza ferire nessuno quando è avvenuto il tragico evento a matteo...

CIAO MATTEO!!! SARAI SEMPRE IL CUORE E L'ANIMO DI QUESTO GRUPPO!!!!

toff toff

Citazione da: Orazio 2cvllista - 20 Febbraio 2007, 17:07:04 PM
Nessuno è stato in marinaaa?????? (piango)

orazio non piangere...
insomma....
mio zio è stato in marina...
ma non è un bicilindrico...
anzi quando mi vede in giro in 2cv... scuote la testa dicendo no....
eh.... va bhè....
che fare...
non tutti possono capire... no??

Non vorrei sbagliare ma mi sembra aprile l'anno scorso. La data precisa non ricordo

Citazione da: toffolina2cv - 26 Febbraio 2007, 18:59:11 PM

Citazione da: Orazio 2cvllista - 20 Febbraio 2007, 17:07:04 PM
Nessuno è stato in marinaaa?????? (piango)

orazio non piangere...
insomma....
mio zio è stato in marina...
ma non è un bicilindrico...
anzi quando mi vede in giro in 2cv... scuote la testa dicendo no....
eh.... va bhè....
che fare...
non tutti possono capire... no??

Lo so..non tutti capiscono, e molti fanno finta di non capire solo per adeguarsi alla massa... (nonso) mai poi pensi e dici..CHI SE NE FREGA!! Giusto?

Citazione da: Orazio 2cvllista - 20 Febbraio 2007, 17:07:04 PM
Nessuno è stato in marinaaa?????? (piango)

mi era sfuggito .....

Mio nonno ha fatto la seconda guerra mondiale sull'Andrea Doria(ancora vivo classe 1912, 95 anni!), papà ufficiale di complemento nel 1970. Accademia a Livorno e poi a Taranto

scanner!!!!!!!!!!!!  >:(
azz!!!!! dimenticare ste cose!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D
W LA MARINA MILITARE.........  (su)
orazio vogliamo le foto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
(foto)
(ola)

OK appena vado a trovarlo faccio 2 foto!

Ecco...questo sono io (vedi fraccia)  quando ero imbarcato al ritorno dalla navigazione di due mesi e mezzo tra Napoli, Turchia, Giordania, Israele, Egitto, Siracusa e La Spezia  :o...ecco qui sono proprio a La Spezia il giorno che l'ammiraglio venne a ringraziarci per il lavoro svolto  (superok) all'epoca stavo male, ma ora lo rifarei!! Mettrei altre foto, ma ho lo scanner che proprio non vuole andare, neanche a manovella...

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anche io ho avuto la fortuna di ssere stato imbarcato per un mese sulla San Giorgio. Imbarco alla Spezia e poi Lisbona e Barcellona.

Un esperienza indimenticabile ...... sono stato veramente bene imbarcato!!

Appena mi ci metto d'accordo con lo scanner .... posterò anche io!

Mmmmm...Barcellona....me la sono persa!! (muro) la navigazione è iniziata proprio andando prima lì, poi in Francia poi a La Spezia, dove sono imbarcato...mi hanno detto che è spettacolare, soprattutto l'Hard Rock Cafè di sera!!!

Citazione da: toffolina2cv - 26 Febbraio 2007, 18:56:44 PM


cmq... volevo chiedere se possibile saperlo senza ferire nessuno quando è avvenuto il tragico evento a matteo...

Guarda qua https://www.2cvclubitalia.com/php/matteo.php (https://www.2cvclubitalia.com/php/matteo.php)

Mi viene da dire che chi ha posto tutto sotto sequestro è un gran bastardo, rovinato la piccola felicità di un uomo, ma non posso dirlo, perchè non ne so il motivo.....mi piacerebbe sapere chi l'ha fatto e perchè c'è stato, non per essere indiscreto e ficcanaso ma solo per sapere il vero motivo, peraltro sull'articolo non c'è scritto...

 (post) Quando era bambino sognavo di fare il soldato e andare a combattere, cerano tanti film in cui gli eroi morivano buttandosi per terra e il nemico era brutto e giustamente andava ucciso  (matto)... poi crescendo ho modificato la mia visione del mondo e dal voler fare la guerra ho preferito amore e pace  (dance), ma quel fatidico giorno della chiamata arrivò puntuale come il Natale, ricordo che frequentavo la scuola superiore e dovetti assentarmi per tre giorni dalle lezioni  ;D, la mattina mi presentai al distretto militare e insieme a tanti ragazzini feci la fatidica visita  (paura)

Ricordo l'imbarazzo di essere davanti a quel medico che ti maciullava i gioielli di famiglia  (clava), e poi le altre cavolate, ma ricordo anche con simpatia quando compilammo il questionario o test (ho un pò di amnesia  (nonso)), avevo un ragazzo accanto che era deciso di non fare la naja, ma invece dell'obbiettore di coscenza (forse era ancora a 18 mesi  (?)) aveva pensato di fare il pompiere 
(esp)...
... scrissi anch'io pompiere e dopo i tre giorni andai con lui a fare la domanda dai VVFF, immaginate la delusione quando mi scartarono per ******, (muro) cavolo allora per nulla demoralizzato andai a far la domanda dai Carabinieri, ebbene si ero disperato e un anno da loro era meglio che nell'esercito, ma anche loro mi scartarono per ******,  (muro) ricavolo cosa fare (??), la caserma dei carabinieri confinava con quella della Polizia e io mi fiondai di corsa  (police1), magari mi facevo il servizio allo stadio = partita gratis  (matto)... ma anche loro mi scartarono per ******,  (doppiomuro) ora ero disperato mancava poco al diploma poi sarei partito.... chissà dove mi avrebbero spedito, forse sarei finito disperso tra le nebbie del novarese oppure sulle montagne della sardegna  (?)

Presi una decisione farò l'architetto e mi iscrissi all'università per non fare la naja  (angel), ma podo dopo mi innamorai seriamente  (bacio) e come facevo ora avevo la ragazza  (ura), la bicilindrica  (urra), la naja da fare  (scara)... qualcosa dovevo decidere (??) così presi la decisione tra le mani e affrontai il mio peggior incubo  (combat) non rinnovai il permesso studio ed attesi la chiamata  (piango)

Puntuale come sempre arrivò, destinazione Brunico.... e dove si trova.. Alto Adige, fin lassù cavolo tra i tedeschi a fare l'alpino con tutte le montagne che ci sono in Piemonte (piemunt ai piedi delle montagne  ;D) e poi io da gagno volevo fare il marinaio come mio padre che essendo di Fossano e non centrando nulla con il mare era finito sulla Vittorio Veneto  (appl) (??)  (nonso)

Ricordo la partenza il mattino presto, i miei genitori avevano insitito ad accompagnarmi, anche la ragazza, io sul treno loro sulla banchina, il treno si muove allungo il braccio e saluto, la mamma piange, la ragzza piange, il papà lui no lui è fiero del figlio che finalmente fa qualcosa di sensato  (muoio), ricordo il viaggio fino a Verona, poi cambio e prendo il treno per l'Austria... a Fortezza altro cambio salgo su un locale per Dobbiaco finalmente arrivo a Brunico insieme ad un ragazzo di Firenze, scendiamo dal treno e ci sono due alpini che ci aspettano...

ma aspetteranno noi  (?)... loro subito ci dicono finalmente siete arrivati ancora un pò e vi consideravamo disertori  ;D

saliamo sull'acm e come del bestiame e veniamo portati fin alla caserma, siamo solo in due scendiamo dentro un piazzale e non c'è nessuno, la giornata è calda l'umore è da fifa blu, ci portano fino dentro un'aula dove ci sono tutti quelli del mio scaglione e c'è una caporale (credo) che ci guarda e ci fa:

è questa l'ora di arrivare.....

cavolo stamattina all'alba mi sono svegliato per venire in questo assurdo posto e ancora mi critichi (l'ho pensato non l'ho detto  (giu)), ricordo il primo ingresso nella camerata i letti a castello gli armadietti e poi il fatidico taglio dei capelli  (scherma),
con tanto di foto segnaletica, la mia prima  ;D....(e per ora unica  (muoio)), il viso da pirla con lo sguardo assente e il pensiero verso la casa, i primi giorni sono stati duri, poi complice uno di Mantova che era al car da due scaglioni (non ricordo perchè so solo che lo fecero giurare di nascosto  (nonso)) imparai ad abituarmi e come tutti i najoni imparai a gestirmi la noia e la naja, svicolando e facendomi le (non ricordo quante) innumerevoli polveriere e guardie varie  ;D

Oggi tutti questi ricordi sono piacevoli, ieri erano la mia disperazione... ma il tempo aggiusta tutto e ciò che era insopportabile .... acquista colori pastello nel labirinto della memoria e il ricordo si trasforma in rimpianto di un tempo che non era più bello del presente ma solo un tempo che non tornerà mai più.

Watson e la memoria O0

Lunedì sono stato da nonno.

iniziamo a chiaccherare. Abbastanza lucido nonostante l'età. Purtroppo trovare un argomento è difficile data la differenza di età e il fatto che ormai non esce + di casa.

Ad un certo punto mi chiede in che mese siamo.

Io rispondo marzo.

Lui inizia. Marzo 1941 fu richiamato per l'ennesima volta. Imbarcato sull' Andrea Doria e mandato in grecia dove è stato 2 anni. é bello ascoltarlo anche se la guerra la segnato non poco.Dopo in Germania a lavorare perchè considerato disertore. Poi con gli americani. Infine l'hanno ringraziato e detto che potevi ritornare a casa .... dalla germania .... a piedi.
E' tornato ad agosto del 1946 .... tutto sommato glie è andata bene. E' tornato senza vestiti, ma vivo. Aveva solo degli stracci che lo ricopriva.

Un giorno appena posso vi racconterà la sua storia e metterò qualche foto. La guerra come la vissuta lui. é bello ascoltarlo anche se non vi nego che qualche volta è difficile anche per me capire cosa dice. Il mio rammarico è non avere approfondito prima la sua conoscenza .... pazienza.

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Mamma era inglese. Il marito della sua sorella maggiore era imbarcato su una nave inglese nell'adriatico a caccia della navi italiane.

Che cosa strana io sono figlo di una inglese e di un italiano i cui nonni anche se non direttamente si sono combattuti nella seconda guerra mondiale ..... fa riflettere.

Non per niente le guerre sono una str...zata!!!

beh, un mio nonno durante la guerra era da una parte mentre l'altro dalla parte esattamente opposta...per fortuna che uno era in veneto e l'altro in lombardia altrimenti chissà......
ciao veci!
(felice)

Quando si dice che il mondo è piccolo!

Anche mio nonno è stato imbarcato sulla Doria!!! E anche lui ha avuto dei giorni diciamo.....difficilotti, una prigionìa in Egitto durata quasi un'anno.

Diceva che gli davano certe gallette che bisognava tenere ferme con la forchetta altrimenti si mettevano a camminare da sole e fuggivano dal tavolo.

Purtroppo se n'è andato nel sonno nel 2000, a 81 anni e nel pieno delle facoltà mentali e (soprattutto) fisiche. Aveva ancora una forza del diavolo.

Ancora ogni tanto me lo sogno.
Cavolo, se mi manca....

:)

é stato imbarcato sulla Andre Doria nel 1941 in partenza per la grecia?? come si chimava??? posso chiedere a mio nonno se la conosciuto. Incredibile, ma si ricorda tutti i nomi!!

Nonno era capocannoniere

Citazione da: Akira - 13 Marzo 2007, 23:19:38 PM
Anche mio nonno è stato imbarcato sulla Doria!!! E anche lui ha avuto dei giorni diciamo.....difficilotti, una prigionìa in Egitto durata quasi un'anno.

mio babbo, invece è partito militare di leva nel '39 (prima della dichiarazione di guerra), ed è tornato nell'autunno del '46; in tutti quegli anni si è fatto la Libia (El-Alamein), poi prigioniero degli inglesi è stato portato in Sudafrica e poi in un campo di lavoro in Inghilterra.

gli ho sempre sentito dire che detestava gli inglesi, diceva sempre che sono una "razzaccia", non mi ha mia spiegato bene il motivo, ma si può intuire.

8 settembre 1943

alle ore 19.45 il generale Badoglio comunica all'Italia che è stato firmato l'armistizio, la marina militare accetta l'ordine di consegnare le proprie navi all'ex nemico, l'importante che sia fatto con onore, altrimenti avrebbero preferito autoaffondarsi.... l'ammiraglio Bergamini comandante della flotta di stanza a La Spezia comanda la navigazione verso la Maddalena, in origine era stato deciso di recarsi verso Malta, ma poi avevano convinto gli alleati (n.d.a. americani) al cambio di destinazione, il mattino del 9 settembre dal porto di La Spezia salpano le corazzate Roma (nave ammiraglia), Vittorio Veneto e Italia (già Littorio), con loro anche gli incociatori Eugenio di Savoia, Duca d'Aosta, Duca degli Abruzzi, Garibaldi, Montecuccoli e Regolo, più altri 8 cacciatorpedinieri.

Alle bocche di Bonifaccio si viene a sapere che i tedeschi hanno occupato la Maddalena, l'ammiraglio Bergamini  (abbraccio) dette l'ordine d'invertire la rotta per non cadere in mano nemica (n.d.a. tedeschi), ma i tedeschi allertati mandano all'attacco una formazione di aerei decollata dalla base di Istres (Marsiglia), la sfortuna volle che a bordo avessero delle nuove armi, delle bombe con motore a razzo  >:( ... la prima ad essere colpita ma di striscio fu la corazzata Italia alle 15.30, poi alle 15.45 venne colpita per ben due volte la corazzata Roma, la fine fu tremenda ed inevitabile, colpita nei depositi munizioni, la Roma affondò velocemente e tutti i suoi uomini 1352 (superstiti 596) morirono bruciati vivi  (piango)

Questo è quanto chiunque di noi può trovare su internet o su pubblicazioni sulle battagli del secondo conflitto, ma io ho da raccontarvi un'altra storia, mi rammarico solo che la fonte non è più con noi e non potrò mai più chiedergli dettagli o conferme  (piango)...

Mio padre era imbarcato sulla Vittorio Veneto (non ricordo forse anche lui dal 1941, e quel giorno era sulla sua nave (addetto al tiro se ricordo bene), lui mi ha sempre raccontato quel drammatico giorno:

Toni potresti non esistere se non fosse stato per l'ugenza del momento...

mio padre mi raccontò che in vista della Sardegna quando venne dato l'ordine di dirigersi verso Malta, invece di compiere la regolare manovra di inversione mantenendo la stessa disposizione (la nave ammiraglia sempre davanti), le corazzate ruotarono di 360° gradi su se stesse, così facendo la Roma finì al fondo (francamente lui mi disse che la Vittorio Veneto finì in testa  (nonso)), i tedeschi all'oscuro della manovra anomala, attaccarono solamente le due corazzate dietro alla prima, perchè sapevano della presenza dell'ammiraglio e di altri ufficiali, in più voci dei marinai gli dissero che saputo che i tedeschi erano alla Maddalena (n.d.a. solo 48 ore prima erano i nostri alleati), all'interno della nave ammiraglia scoppiò una mezza insubordinazione tra chi voleva consegnarsi all'ex alleato e chi voleva rispettare la consegna di recarsi in un porto degli alleati, mio padre mi racconto di aver visto questa scia veloce scendere dall'aereo e colpire la Roma che essendo in uno stato confusionale dicono non avesse tutti i boccaporti chiusi e non fosse in assetto di guerra, la fine mi disse fu velocissima e tutti loro tremarono per quello che avrebbe potuto accadergli.

Se quanto mi ha sempre raccontato un testimone oculare presente all'evento (mio padre), oggi ringrazio chi diede l'ordine di ruotare di 360° gradi su se stessi, perchè forse se sono tra voi (e vi assillo  (muoio))... lo devo a quell'ordine.

Watson figlio di un marinario della Vittorio Veneto O0

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Citazione da: mario55 - 14 Marzo 2007, 17:53:37 PM

Citazione da: Akira - 13 Marzo 2007, 23:19:38 PM
Anche mio nonno è stato imbarcato sulla Doria!!! E anche lui ha avuto dei giorni diciamo.....difficilotti, una prigionìa in Egitto durata quasi un'anno.

mio babbo, invece è partito militare di leva nel '39 (prima della dichiarazione di guerra), ed è tornato nell'autunno del '46; in tutti quegli anni si è fatto la Libia (El-Alamein), poi prigioniero degli inglesi è stato portato in Sudafrica e poi in un campo di lavoro in Inghilterra.

gli ho sempre sentito dire che detestava gli inglesi, diceva sempre che sono una "razzaccia", non mi ha mia spiegato bene il motivo, ma si può intuire.

Ho letto un libro su El-Alamein. A dir la verità sulla guerra in africa. E' stato a dir poco abominevole quello che hanno potuto fare li. Meno male che to padre è riuscito a tornare a casa.

Citazione da: scanner79 - 15 Marzo 2007, 09:05:28 AM

Citazione da: mario55 - 14 Marzo 2007, 17:53:37 PM

Citazione da: Akira - 13 Marzo 2007, 23:19:38 PM
Anche mio nonno è stato imbarcato sulla Doria!!! E anche lui ha avuto dei giorni diciamo.....difficilotti, una prigionìa in Egitto durata quasi un'anno.

mio babbo, invece è partito militare di leva nel '39 (prima della dichiarazione di guerra), ed è tornato nell'autunno del '46; in tutti quegli anni si è fatto la Libia (El-Alamein), poi prigioniero degli inglesi è stato portato in Sudafrica e poi in un campo di lavoro in Inghilterra.

gli ho sempre sentito dire che detestava gli inglesi, diceva sempre che sono una "razzaccia", non mi ha mia spiegato bene il motivo, ma si può intuire.

Ho letto un libro su El-Alamein. A dir la verità sulla guerra in africa. E' stato a dir poco abominevole quello che hanno potuto fare li. Meno male che to padre è riuscito a tornare a casa.

Io ho avuto due zii che sono stati prigionieri in Africa dopo la battaglia di El-Alamein, non ricordo esattamente come si trovarono, non credo bene, ma almeno avevano smesso di fare la guerra  (su),

oggi non ci sono più, ma l'aspetto carino della faccenda e che loro si conobbero nel campo di prigionia degli inglesi e una volta rientrati in Italia uno fece da testimone al matrimonio dell'altro con una sorella di mio padre, poco dopo anche l'amico si sposò con un'altra sorella di mio padre  (muoio) strana la vita, anche mio padre si fece un lungo internamento in africa...

...ma ai Laghi Amari sul canale di Suez a bordo della sua nave e a me mi disse che fu solo molta noia, chiusi sempre sulla nave senza poter mai scendere a terra  (nonso)

(felice)

Roma novembre 1989

Sono a naja e mi trovo a Bracciano, le domeniche le passiamo a Roma a fare i turisti (è stato un mese di vacanza ;D), ma quella domenica sarà speciale, quella domenica andrò a Roma e mi incontrerò con mio padre, lui deve recarsi per lavoro in Sardegna e dato che non ama l'aereo, scenderà in treno fino alla capitale e poi da Civitavecchia il traghetto  (matto).... quella mattina quando ci danno la libera uscita prendo il bus che ci conduce a Roma e da li con la metro alla stazione Termini ad aspettare l'arrivo di mio padre  ;D

La felicità è tanta  (ura), lo saluto e da perfetta guida lo accompagno per le strade di Roma, visitiamo le classiche mete, il Colosseo, piazza Navona, Trinità dei Monti, la fontana di Trevi, San Pietro, l'Isola Tiberina, il ponte di Castel Sant'Angelo, piazza del Popolo e l'altare della Patria.... ci facciamo un giro non più da padre e figlio ma da amici, una domenica che ricorderò sempre con molta gioia, poi la sera riaccompagnato alla stazione Termini lui riparte per Civitavecchia e io ripreso la metro rientro nella mia caserma mooolto più felice e soddisfatto di aver fatto da guida a lui che quando ero piccolo mi guidava con sicurezza  (felice)

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Roma estate 2000

Mio padre non c'è più, ci ha lasciati da pochissimo, non ha visto il nuovo millenio...è rimasto fedele al suo '900 (piango), io propongo l'idea di andare a vedere la porta santa, difficilmente mia madre vedrà l'anno santo successivo (piango) così decidiamo di recarci a Roma, ma anche questo non avviene nel modo classico, ma incontrandoci a metà strada  ;D,
questa volta insieme a me c'è la Paola, noi giungiamo per primi, siamo già a Termini quando arriva anche mia madre, io rivesto i panni della guida e accompagno le mie donne a visitare la città eterna, ripercorro mentalmente il giro che 10 anni prima avevo fatto percorrere a mio padre, rivediamo tutto o quasi, saliamo anche sul cupolone (che fatica camminare dentro la cupola), passiamo la porta santa e visitiamo anche l'altra porta quella di San Giovanni in Laterano, entriamo anche per la prima volta dentro il Pantheon  :o dove la Paola scopre la tomba di Raffaello e io quelle dei nostri Re Vitttorio Emanuele II e Umberto I (a Torino c'è un'enorme monumento che fin da bambino mi ha sempre affascinato, sulla cima di un'alta colonna di 39 metri  :o c'è la statua del Vittorio Emaniele II donata da Umberto I)....

... poi per caso passando vicino all'Altare della Patria scopriamo che all'interno c'è un piccolo museo il sacrario delle bandiere, ma non sono quelle classiche, sono le bandiere di guerra, giriamo e troviamo quelle della marina militare e..... (ura) nella commozione quella della Vittorio Veneto  (piango), è commozione vera, sono vicino ad un oggetto che credo sia stato accanto (in senso lato) a mio padre quando era giovane, penso a lui e capisco che questo giro per Roma non l'abbiamo fatto solo noi tre, ma noi quattro........

la Regia Nave Vittorio Veneto di mio padre  ;D
(sorpresa)
[size=08pt]foto tratta dal sito digilander.libero.it[/size]

...la giornata termina, tutti insieme torniamo alla stazione Termini e insieme torniamo nella nostra Torino, la moneta alla fontana l'ho gettata, e se tutto va per il verso giusto magari il prossimo anno ci ritorno (ICCCR ROMA 2008  ;D)  (felice).

ti aspettiamo !! ps: Controlla la perdita d'olio prima !!

 (felice) curva sud un po di tifo e non perde piu........... (muoio)

Il mio caro nonno invece, come tanti nostri parenti ha anche lui fatto la guerra in africa da marinaio. Mio padre mi ha fatto leggere tutti i suoi documenti militari, le varie destinazioni, ecc...non ricordo tutto quello che mi ha detto, ricordo solo che ha ricevuto la croce di ferro da Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") per aver salvato un ufficiale inglese...imprigionato riusci poi a fuggire con una pallottola nella gamba e raggiongere la sua nave e tornare a casa....sembra una favola ma è tutto vero!!

Citazione da: Orazio 2cvllista - 13 Maggio 2007, 11:04:40 AM
Il mio caro nonno invece, come tanti nostri parenti ha anche lui fatto la guerra in africa da marinaio. Mio padre mi ha fatto leggere tutti i suoi documenti militari, le varie destinazioni, ecc...non ricordo tutto quello che mi ha detto, ricordo solo che ha ricevuto la croce di ferro da Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") per aver salvato un ufficiale inglese...imprigionato riusci poi a fuggire con una pallottola nella gamba e raggiongere la sua nave e tornare a casa....sembra una favola ma è tutto vero!!

purtroppo non è una favola,ma è una triste realtà.quando si passa davanti ad una lapide di tutte le nazionalità con le spoglie di  qualsiasi soldato pensiamo a quello che hanno sopportato pur di far sopravvivere le loro e le nostre famiglie in un futuro piu roseo,diamogli piu considerazione anche se non ci sono piu tra noi e ascoltate con attenzione quando gli anziani,quei pochi rimasti,ci raccontano il loro passato..... (abbraccio)

Citazione da: Orazio 2cvllista - 13 Maggio 2007, 11:04:40 AM...
Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") ...

perdonami se ti correggo ma la Volpe del Deserto era il generale Rommel.

Invece mio Nonno è stato salvato + volte ... grazie ai suoi amici.E grazie a loro che ci sono anche io!

Citazione da: Orazio 2cvllista - 13 Maggio 2007, 11:04:40 AM
Il mio caro nonno invece, come tanti nostri parenti ha anche lui fatto la guerra in africa da marinaio. Mio padre mi ha fatto leggere tutti i suoi documenti militari, le varie destinazioni, ecc...non ricordo tutto quello che mi ha detto, ricordo solo che ha ricevuto la croce di ferro da Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") per aver salvato un ufficiale inglese...imprigionato riusci poi a fuggire con una pallottola nella gamba e raggiongere la sua nave e tornare a casa....sembra una favola ma è tutto vero!!

ehm, scusa forse ti confondi era Erwin Rommel la volpe del deserto, ma giocava con i cattivi  (nonso)

per quanto riguarda il ricordo dei nostri nonni o padri che hanno combattuto la seconda guerra mondiale  .....   (vecchio) bisogna veramente ascoltarli, noi oggi siamo fortunati ed in pace, ma lo dobbiamo a quanti di loro si sono sacrificati perchè questo avvenisse, ma tutti anche quelli cattivi (eccetto per chi pensa e progetta la guerra giu) , passata e odierna  ((muro)) ... ma i ragazzi, i nemici alla fine erano anche loro persone come noi..... solo che ubbidivano ad ordini imposti da persone bacate e queste le abbiamo avute anche noi, il mondo è pieno di persone bacate che danno ordini...  (nonso)

Ultimo commento quando si visitano i cimiteri militari e si guardano tutte quelle giovani vite spezzate...... pensateci, noi oggi ci conosciamo un pò di più (solo un pò), ma 70 anni fa il tuo vicino era il tuo nemico.....

Citazione da: Watson - 14 Maggio 2007, 10:38:53 AM

Citazione da: Orazio 2cvllista - 13 Maggio 2007, 11:04:40 AM
Il mio caro nonno invece, come tanti nostri parenti ha anche lui fatto la guerra in africa da marinaio. Mio padre mi ha fatto leggere tutti i suoi documenti militari, le varie destinazioni, ecc...non ricordo tutto quello che mi ha detto, ricordo solo che ha ricevuto la croce di ferro da Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") per aver salvato un ufficiale inglese...imprigionato riusci poi a fuggire con una pallottola nella gamba e raggiongere la sua nave e tornare a casa....sembra una favola ma è tutto vero!!

ehm, scusa forse ti confondi era Erwin Rommel la volpe del deserto, ma giocava con i cattivi  (nonso)

per quanto riguarda il ricordo dei nostri nonni o padri che hanno combattuto la seconda guerra mondiale  .....   (vecchio) bisogna veramente ascoltarli, noi oggi siamo fortunati ed in pace, ma lo dobbiamo a quanti di loro si sono sacrificati perchè questo avvenisse, ma tutti anche quelli cattivi (eccetto per chi pensa e progetta la guerra giu) , passata e odierna  ((muro)) ... ma i ragazzi, i nemici alla fine erano anche loro persone come noi..... solo che ubbidivano ad ordini imposti da persone bacate e queste le abbiamo avute anche noi, il mondo è pieno di persone bacate che danno ordini...  (nonso)

Ultimo commento quando si visitano i cimiteri militari e si guardano tutte quelle giovani vite spezzate...... pensateci, noi oggi ci conosciamo un pò di più (solo un pò), ma 70 anni fa il tuo vicino era il tuo nemico.....

E' che copi quello che ho gia detto io!!! (muoio) (muoio) (muoio)

 ;D noooo guarda l'ora del post......  :o 11:04:40  :o.... manco a farlo apposta rispondevamo insieme  (felice)

Mi piace molto leggere le avventure di chi ha vissuto la guerra, perchè quelle sono avventure vere. Ho avuto la fortuna di conoscere oltre mio nonno anche altri veterani della guerra d'africa. Vi racconto 2 episodi che al solo pensarci mi fa rabbrividire, per la forza e l'umanità che rappresentano.

Il primo è tratto dal libro di Paul Carrer "Le Volpi de deserto"

"durante i combattimento in pieno deserto tedeschi italiani inseguivano gli alleati e viceversa. Ad un certo punto un camion di tedeschi avvista un camion Inglese in difficoltà e subito si lancia nell'inseguimento raggiongendola con molta facilità. Una volta raggiunto e fermato il camion erano pronti ad assaltarlo, ma la scena che a loro si presenta è a dir poco racapricciante. Era un camion adibito a portaferiti, alcuni dei quali in condizioni pietose. I tedeschi tutti d'accordo senza senza parlare scendono e portano soccorso ai feriti inglese usando i loro kit di pronto intervento. Nel frattempo altri camion inglesi si avvicinavano. Il camion tedesco si allontanò dopo poco e non un colpo fu sparato da entrambe le parti. Dopo nemmeno mezzora erano di nuovo li a combattare inglesi contro tedeschi ..... "

L'altro momento che mi ha toccato non poco.

Ero a Viterbo a fare il militare e siccome suonavo la tromba ero chiamato a tutti i picchetti.

In occasione del ricordo dei paracadutisti di viterbo caduti in africa io ero la a suonare il silenzio per loro. Per l'occasione fu portata una pietra simbolca presa da El Alamein che venne posata in prossimità del Monumento. Ecco immaginate oltre a tutte le cariche e tutti i baschi amaranto questo vecchietto di 90 anni, magro, fiero ed un viso dove ogni ruga raccontava le sofferenze che aveva passato e non solo quelle in guerra, ma nella vita. Ecco questo vecchio ha portato questa pietra( non piccola immaginate cha ha dovuto usare tutte e 2 le braccia per portarla)ed è stato li sull'attenti per tutto il Silenzio che ho ho suonato a ricordare tutti gli amici che aveva perso durante quei giorni di guerra. Non lo dimenticherò mai.

Citazione da: Watson - 14 Maggio 2007, 10:41:28 AM
;D noooo guarda l'ora del post......  :o 11:04:40  :o.... manco a farlo apposta rispondevamo insieme  (felice)

azz è vero! nemmeno un secondo di differenza!!Bisogna chiedere all'admin che vengono segnati anche i decimi di secondo!! (muoio) (muoio)

Comunque scherzavo!

Scusate. sto facendo un po' di confusione in questo periodo....sarà il sole a 30°  che prendo al lavoro per otto ore consecutive che mi sta facendo rincoglionire... (matto), boh???

ma dai, non è che tu fai confusione e che noi due siamo pignoli  ;D.....

il concetto era il messaggio importante  (abbraccio), se poi la volpe del deserto era l'altro protagonista della storia non importa mica  (felice1)

Citazione da: Watson - 14 Maggio 2007, 15:56:26 PM
ma dai, non è che tu fai confusione e che noi due siamo pignoli  ;D.....

il concetto era il messaggio importante  (abbraccio), se poi la volpe del deserto era l'altro protagonista della storia non importa mica  (felice1)

Beh si, il messaggio era rivolto comunque a mio nonno e ai suoi sacrifici in guerra, come tanti altri..

Citazione da: scanner79 - 14 Maggio 2007, 10:37:11 AM

Citazione da: Orazio 2cvllista - 13 Maggio 2007, 11:04:40 AM...
Winston Churcill in persona (la "volpe del deserto") ...

perdonami se ti correggo ma la Volpe del Deserto era il generale Rommel.

Invece mio Nonno è stato salvato + volte ... grazie ai suoi amici.E grazie a loro che ci sono anche io!

Hai sicuramente ragione!!!Rommel era un ufficiale tedesco, e non poteva aver salvato un ufficiale inglese, visto che erano nemici, ma ne salvò uno tedesco! E infatti, dagli inglesi venne imprigionato...ma riuscì a scappare! Quindi è da lui che ha avuto la croce di ferro. Grande nonno! Grandi tutti i nonni che hanno servito la patria con e senza la loro vita!!!

Ah, infatti anche il tipo di decorazione mi aveva insospettito.. Comunque chiunque abbia salvato la vita  di un qualunque essere umano, ufficiali nazisti compresi,  la medaglia se l'è meritata più di tanti altri "eroi"..

visto che si parla di guerra d'africa vi raccomando la visione dell'ultimo film di monicelli, "le rose del deserto":

http://www.mikado.it/scheda_film.asp?ID_FILM_MIKADO=264

che tra l'altro è stato girato nelle oasi tunisine dove siamo stati in 2cv due anni fa..

Dicono che il film è un po' debole nella scenografia (infatti compare un citroen U23 in servizio all'esercito italiano, ma mi chiedo in quanti se se siano accorti oltre me) e anche come trama, ma secondo me fondamentalmente "c'è" e riflettere fa riflettere sulle improvvisate avventure espansionistiche ecc ecc..

Strane coincidenze nel mondo delle bicilindriche anche io ho fatto il militare vicino al lago di garda e mi ricordo di una licenza passata a fare il giro  (guid) del lago con la mia ragazza (sex) (attualmente mia moglie) e la mia prima 2cv.

E neppure a farlo apposta ieri a pranzo con mio nonno il discorso è caduto sui suoi ricordi di guerra,  mi diceva che noi non possiamo capire però è importante ascoltare i ricordi di chi ha vissuto certe esperienze e nel limite del possibile diffonderli.
Mio nonno è partito per viterbo a vent'anni poco più, ha fatto una scuola militare per qualche mese fino a quando la maggior parte dei suoi commilitoni non è stata mandata in russia, per fortuna sua e mia che sennò non sarei neppure nato lui è stato destinato alla grecia.
In grecia insieme ai tedeschi dovevano combattere contro i partigiani che naturalmente difendevano la propria terra già questo lo convinceva poco, ma per paura di essere fucilato come traditore rispettava gli ordini.
Gli ufficiali avevano più paura dei propri soldati che dei nemici. Credo che più di uno sia stato ucciso perchè dava ordini sbagliati o si comportava male con la truppa, che poi da morti non parlavano più e a quei tempi le pallottole non si riconoscevano.
Dopo l'armistizio i tedeschi diventarono nemici e mio nonno fù portato come prigioniero a Matausen (non sono sicuro che si scriva così) visto che sapeva saldare fù impiegato in una fabbrica e come premio gli davano da mangiare le buccie delle patate che se uno non prova non può sapere cosa significa.
Fù liberato dai russi a fine guerra ed insieme ad un gruppo di altri italiani torno a casa a piedi.

Credo che bisogna lottare contro tutte le guerre.

kpunto per la tua licenza con la 2cv  (su), nel mio scaglione c'era un ragazzo di Scandicci, era l'unico toscano in mezzo a tanti bresciani e bergamaschi  (nonso)

tuo nonno è stato fortunato ad essere ancora tra noi, penso a tutte quelle persone che non sono più tornate dai campi di prigionia  (piango)

quando lui dice:

Citazione da: Tuareg - 14 Maggio 2007, 23:11:26 PM
...
In grecia insieme ai tedeschi dovevano combattere contro i partigiani che naturalmente difendevano la propria terra già questo lo convinceva poco, ma per paura di essere fucilato come traditore rispettava gli ordini.
Gli ufficiali avevano più paura dei propri soldati che dei nemici. Credo che più di uno sia stato ucciso perchè dava ordini sbagliati o si comportava male con la truppa, che poi da morti non parlavano più e a quei tempi le pallottole non si riconoscevano.
....

penso che effettivamente se uno pensa all'assurdità della guerra si aggiunge che la maggior parte di chi l'ha fatta aveva paura di essere fucilato come traditore.... senza immaginare che non era solo ma era la maggioranza.

Chi ha fatto anche solo la naja si ricorderà del car e di come poche persone con urla e regole insensate ci hanno tolto la possibilità di ragionare e di opporsi.... anche io nel mio piccolo il giorno che mi sono presentato in caserma e che mi sono trovato un ragazzino più piccolo di me che mi urlava ordini sensa senso, che mi obbligava a fare cose stupide ed inutili..... ho pensato:

ora pianto tutto e torno a casa, ma poi che succederà, Gaeta, fedina penale macchiata, concorsi pubblici bloccati...

anch'io come tuo nonno nel mio piccolo ho dovuto subire e ingoiare bocconi amari, lo so è stato solo per un mese al car e per pochi mesi al reparto, ma mi sono sempre chiesto:

come è possibile che poche persone possano sottomettere così tanti uomini?

la stessa cosa me la sono chiesta per tutti gli internati dei lager, loro erano la maggioranza se solo avessero saputo che fine facevano, se tutti i soldati di tutte le guerre si fossero rifiutati di obbedire... ma tutti dico tutti che mondo avremmo oggi  (?)

io spero migliore, ma l'uomo è fatto così e di EROI veri (non quello del motore ad acqua) c'è ne sono troppo pochi

Leggevo di una caso successo il primo natale della prima guerra mondiale sul fronte belga a Ypres, quando entrambi gli eserciti festeggiarono il Natale senza spararsi ma facendosi gli auguri  (appl) nemici che per un attimo furono coscenti di quanto assurdità stavano commettendo.....

... ma tutto questo durò pochissimo e i soliti comandanti vietarono il ripetersi, ecco pensa a cosa sarebbe successo se la truppa fosse stata cosciente di essere la maggioranza, pensa a quante guerre non ci sarebbero state se quei pochi pazzi ed incoscenti non ci avessero ordinato di uccidere persone come te e me....

Pensa prima di sparare
Pensa prima di dire e di giudicare prova a pensare
Pensa che puoi decidere tu
Resta un attimo soltanto un attimo di più
Con la testa fra le mani

Watson l'eterno illuso O0

Citazione da: Tuareg - 14 Maggio 2007, 23:11:26 PM

... e mio nonno fù portato come prigioniero a Matausen (non sono sicuro che si scriva così) visto che sapeva saldare fù impiegato in una fabbrica e come premio gli davano da mangiare le buccie delle patate che se uno non prova non può sapere cosa significa.
Fù liberato dai russi a fine guerra ed insieme ad un gruppo di altri italiani torno a casa a piedi.

Credo che bisogna lottare contro tutte le guerre.

avevo visitato il campo di mathausen da ragazzo, è in austria. Mi ricordo che c'era una cava di pietra a cielo aperto con una scalinata spaventosa da cui i prigionieri portavano su i blocchi di pietra. 

E ricordo un anziano che assistevo durante il servizio civile che era stato deportato in una città tedesca per lavorare al posto degli operai che erano in guerra: il suo treno blindato per una falla nel meticoloso smistamento nazista finì a mathausen e stazionò là per un giorno e una notte, poi ripartì per la città cui era destinato, dove stette per molti mesi: ricordava i bombardamenti alleati che alla fine erano continui e sta città bruciava giorno e notte e loro "lavoratori volontari" come li chiamavano non potevano entrare nei rifugi. Quando ha poi saputo che posto fosse mathausen dice che ha ringraziato dio ogni sera per aver fatto ripartire quel treno con lui ancora sopra.

Nella mia città come in tutte i "lavoratori volontari" rastrellati furono parecchi, tutti quelli che non riuscivano a nascondersi: come si potesse scegliere di restare a fianco dei tedeschi di fronte a una evidenza che ti toccava tanto da vicino è un fatto che onestamente non riuscirò mai a spiegarmi.
La soffitta in centro in cui vivo era piena di imboscati, in campagna ancora di più: un altro vecchio che assistevo ha vissuto per due anni in una stanza senza finestre ricavata in un'intercapedine della cascina, dormendo di giorno e lavorando nei campi la notte: passando con un carico di legna in spalle su un ponte sullo stura che era stato minato un'esplosione uccise suo fratello e lui perse una gamba.

Tra i "lavoratori volontari" di fossano c'era anche quell'uomo che aiutò Primo Levi sporgendogli i suoi avanzi nella fabbrica chimica mentre si incrociavano i deportati e i "volontari", ne parla in "se questo è un uomo". Tornò e morì nel 56 e a detta di chi l'ha conosciuto era una persona molto modesta ma intanto alla prova dei fatti era stato capace di un gesto umano, caratteristica che come levi racconta la vita (?) nei campi aveva tolto a tutti, tutti: ovviamente ai criminali che li avevano concepiti, a chi li gestiva e quel che è peggio anche a chi ne era vittima, per quanto alto potesse essere il suo senso morale.

Mi ha sempre fatto riflettere questa cosa, intendo come le persone decidano di comportarsi in momenti gravi anzi estremi: con quanta forza riescano ad appellarsi alla loro coscienza o con quanta leggerezza finiscano per caricarsi addosso nefandezze orrende. voglio dire nessuno da solo può salvare tutto il mondo, ma cavolo la tua parte la devi fare, e se non ci riesci?  Poi ovvio finisce che mi chiedo come saprei comportarmi io e pensarci mi spaventa, perchè so che ci sono persone molto più forti di me che non ce l'hanno fatta, e soccombere al lato fragile di se stessi è una cosa a cui non puoi sopravvivere. Come dicono in tanti una parte di te muore lì, in quel momento.

Il crimine primitivo è mettere una persona in quella situazione: voglio dire x esempio ti prendono e ti mettono in un plotone d'esecuzione: di chi è la colpa?

Guarda che è complesso: se spari è tua, non c'è dubbio, perchè PUOI non farlo. anzi il capo del plotone ti ha messo lì appunto per scaricare la sua su di te, almeno un po', perchè in cuor suo lo sa che sarà lui a dirti "fuoco"..

Potrebbe non dire fuoco, la colpa risalirebbe la catena del comando secondo il "furerprinzip" (il principio del capo) a cui tanto spesso ci si appella fino al capo più capo su cui si ammassa tutta, fatto storicamente accertato molte volte.

Però sto capo assoluto, che ci faceva lì? come ce l'ha avuto sto potere di uccidere milioni di persone e di sporcare per sempre le coscienze di metà di quelle che restano? Da chi?

Gliel'hanno dato le altre persone, le stesse che lui poi opprime: in qualche modo  (per paura, interesse, stupidità, distrazione) gli hanno consegnato "il lavoro sporco" da fare, e quello giustamente lo fa ricadere su di loro, sui loro beni, sui loro figli centuplicandolo a suo piacere, a seconda di quanto è vicino ad una divinità infernale.

Insomma vuol dire che gli uomini mettono in piedi  tutto questo mostruoso meccanismo sociale per punirsi da soli dei loro desideri di prevaricazione che, a differenza di un comune malfattore artigianale, non accettano di accollarsi direttamente e sperano invece che su loro ricadranno solo i benefici e su qualcun altro il danno e su altri ancora la colpa.

Ecco, questa è la guerra: l'organizzazione della prevaricazione, nell'illusione di uscirne puliti.

Il tutto in un ciclo che ha dimostrato una capacità di autoalimentarsi che raggiunge orrori inimmaginabili, e solo perchè più le cose peggiorano e più la gente si rifiuta di vederlo ed ammetterlo: per paura, interesse e poi quando la fine è vicina per odio e disperazione.

Ricordo a tutti e per primo a me stesso che i primi scalini li abbiamo già di nuovo saliti.

Ok, ognuno di noi non potreà anche farci un granchè, ma rendersene conto sì e già non è poco.

Citazione da: Watson - 15 Maggio 2007, 12:05:03 PM

Leggevo di una caso successo il primo natale della prima guerra mondiale sul fronte belga a Ypres, quando entrambi gli eserciti festeggiarono il Natale senza spararsi ma facendosi gli auguri  (appl) nemici che per un attimo furono coscenti di quanto assurdità stavano commettendo.....

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Hai nominato la prima guerra mondiale e , data la mia età, non posso non ricordare che mio nonno ha fatto quella di guerra e mi dispiace che lui sia mancato che io avevo solo tre anni e non ho potuto sentire da lui nessun racconto anche se mia madre mi raccontava che lui e suo fratello maggiore discutevano spesso della guerra mentre mi dondolavano la carrozzina e sarà un caso ma la parte di storia che mi ha sempre affascinato di più é proprio quella.
Comunque per la cronaca mio nonno era un ragazzo del 99 ovvero quei ragazzi che a 17 anni vennero inviati nelle trincee, lui infatti era nato a settembre del 1899 e nel giugno del 17 fu arruolatato e mandato in trincea sul monte Corno vicino a Trento, fra l'altro la mia famiglia é originaria di Trento, anche se il mio bisnonno si é trasferito poi a Milano.
Sarà per queste coincidenze che la zona del Garda per me é sempre stata importante.
Mio padre invece, era troppo giovane per partecipare alla seconda guerra, ma la fame e il pericolo non mancavano anche a Milano e di storie ne avrei tantissime da raccontare anche perché per fortuna mio padre c'é ancora e si ricorda ancora tutto.
Penso che sia MOLTO importante ricordare queste cose sopratutto ai più giovani perché dovrebbero servire di monito per non ripetere i tragici errori fatti in passato

Citazione da: lucajack2cv - 15 Maggio 2007, 16:39:08 PM

Citazione da: Tuareg - 14 Maggio 2007, 23:11:26 PM

Ok, ognuno di noi non potreà anche farci un granchè, ma rendersene conto sì e già non è poco.

Hai ragione LJ, ma so che nel nostro piccolo, ogni giorno, se vogliamo qualcosa lo possiamo fare, anche a cosato di pagarne le conseguenze .....

kp a LJ, i suoi discorsi sono sempre terribilmente affascinanti e precisi, perchè oltre alla rubrica del Guidoguru non fai anche tu una rubrica su questi temi?
Come sai ho studiato storia ma nessuno mi ha dato mai spiegazioni così particolareggiate e assai veritiere.
Grazie caro e complimenti!
(appl) (appl) (appl)
(felice)

Hei, lo storico vero sei tu Ico, però devo ammettere che sto ragionamento sulla guerra mi  fila abbastanza e che non ci avrei mai riflettuto senza i racconti che ognuno si è sentito di postare qui..

Comunque di una cosa mi sto convincendo sempre più: che sono le piccole meschinità della vita di ognuno che poi si tramutano in disastri dell'umanità.

Come già dicevamo una volta, prendi il peggio che sia successo in tempo di pace nel nostro paese, le leggi razziali: voglio dire, mi sforzo di immaginare che all'improvviso una discreta percentuale di dipendenti dell'amministrazione, dell'esercito, della scuola e ancora medici, insegnanti universitari, e semplici cantonieri e bidelli sia improvvisamente "messa a riposo".

E no solo, ma anche commercianti, onesti professionisti e impiegati di buon livello in aziende private non dico deportati, ma messi semplicemente in condizione di non lavorare.

Poi mi guardo attorno, tra i miei colleghi, e guardo me ovviamente: quanto durerebbe l'indignazione? In  quanti secondi subentra il calcolo che sarai tu a far carriera al posto del tuo collega?

Einstein lasciò la Germania dopo che i suoi stessi collaboratori universitari dichiararono che per uno scienziato tedesco era umiliante lavorare sulle teorie di un ebreo.

Tanto tu che colpa ne hai, perchè non approfittarne? la colpa sarà ben di chi ha fatto la legge, io che ne posso? io obbedisco.. E intanto obbedisco a un mostro che contribuisco  ad alimentare, perchè pensandoci poi in fondo è anche giusta sta legge, il lavoro spetta a chi è a casa sua, che se ne tornino da dove sono venuti quei lì..

E come narra la storia del re Davide da un piccolo torto ne discende uno maggiore e via così, fino al delitto.

E visto che dalla rivoluzione francese in poi questi soprusi  non coinvolgono più poche famiglie in lotta per regnare su una nazione ma masse di persone sparse nel mondo, i risultati sono ingiustizie di massa che portano a crimini di massa.

Poi capita un bel secolo come quello passato, in cui si è infine arrivati al punto che quasi ogni uomo al mondo ha vissuto (ma spesso anche causato) la sua piccola porzione di orrore (tant'è che ognuno di noi ha almeno una esperienza famigliare da tramandare).

Questa cosa è talmente sotto gli occhi che ci si rifiuta di pensarci.

Questo è il mio famoso  ??? (matto) 3D che ho voluto dedicare a Matteo, una strana coincidenza che ha accompagnato le nostre due vite, un incontro che non è mai avvenuto nella sua città natale....

... poi è diventato il luogo dove postare i ricordi della naja, quei ricordi che durante l'anno di leva vorresti dimenticare e poi con il tempo ti tornano indietro più belli e più romantici, ci mancherebbe che ora dicessi:

... come erano belli i tempi che stavo sotto le armi

però anche se è assurdo, alcune delle cose fatte all'epoca ora mi mancano, mi manca il cielo stellato di Passo Coe, ma mi mancano i ragazzi che hanno sopportato insieme a me quel lungo anno di naja, chissa che fine avranno fatTo?...

.... 1989 inizia il pagamento del mio debito con lo Stato ma arriva lei la mia unica 2cv bigrigia  (bacio)

Ciao Matteo e addio ragazzi (la naja) un giorno ci si incontrerà..........

Toni 7°/89