(felice)
Salve a tutti,
ho da un po' di tempo eseguito la regolazione delle punterie e volevo condividere con voi la mia prima esperienza meccanica non per insegnare qualcosa a qualcuno ma prima di tutto per capire se ho fatto tutto bene (stupid) ..
vorrei che questo "tutorial" possa tornare utile a chi come me sa fare poco o nulla e quindi invito gli esperti a prendervi parte e a correggere ogni mio errore ringraziandoli in anticipo. (superok)
attrezzi e materiale utile:
- un cacciavite piatto (il più corto possibile se si tratta di una dyane e se si sceglie di non smontare il parafango);
- una chiave da 12;
- una chiave da 10;
- uno spessimetro da 0.20 (è possibile acquistarlo online, presso rivenditori di ricambi o anche in ferramenta);
- chiave per rimuovere le candele;
- manovella di avviamento (non necessaria);
- una bottiglia in plastica (meglio se affusolata e lunga come quella della "Lete");
- guarnizioni coppe;
- tanta pazienza (su).
La regolazione può essere fatta sulle dyane anche non togliendo i parafanghi ma gli spazi possono complicare un po' le cose..
Il procedimento è da farsi rigorosamente a motore freddo, pena la scorretta regolazione stessa.
Dunque, cominciare togliendo le candele con l'apposita chiave per far si che nel motore ci sia meno pressione in modo che girare con la manovella o muovendo la macchina a mano con marcia inserita risulti meno faticoso e più preciso..
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_39_01_Pro.jpg)
inserire la manovella (facoltativa)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_42_17_Pro.jpg)
prendere la bottiglia in plastica e ritagliarne un rettangolo abbastanza grande nella parte superiore.. senza eccedere perchè sarà utile a raccogliere l'olio che fuoriuscirà dalle coppe.. l'uso di una bottiglia o di un recipiente stretto è indispensabile per via degli spazi a disposizione sempre se non si decida di togliere i parafanghi..
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_46_24_Pro.jpg)
posizionare la bottiglia sotto la coppa da smontare
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_50_01_Pro.jpg)
prendere la chiave da 12 e procedere svitando il bullone che fissa la coppa
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_51_29_Pro.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_50_57_Pro.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_09_53_10_Pro.jpg)
procedere nel medesimo modo anche per la coppa opposta.. noterete l'utilità della bottiglia che potrete prendere dal tappo tirandola su dritta con gran semplicità perchè l'olio andrà a depositarsi sul fondo (superok)..
fatto ciò rimuovere le guarnizioni vecchie dalle coppe e immergerle nel gasolio o solventi capaci di sgrassarle e pulirle per bene..
ecco le punterie
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_10_01_34_Pro.jpg)
ora scegliere uno dei due lati o pistoni..
a seconda delle preferenze inserire la manovella e girare oppure inserire la marcia e muovere l'auto per trovare il famigerato punto morto superiore.. così universalmente conosciuto fuorchè da me (stupid)
e quindi procedere facendo fare più giri al motore in modo da prendere familiarità col movimento delle valvole (che vedrete sotto forma di piattelli).. trovarlo necessita di un po' di attenzione ed è dato dal momento in cui le due valvole sono nella stessa posizione, nel punto preciso prima che una o l'altra si muova.. (seguirà link di un video che mostra bene il processo)..
trovato ciò
si proceda regolando le punterie opposte.
Quindi prendere lo spessimetro da 0.20
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_10_16_13_Pro.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_10_17_35_Pro.jpg)
prendere la chiave da 10 e svitare il bullone di una valvola..
con un cacciavite piatto procedere avvitando o svitando in base all'esigenza, andando così a limitare lo spazio che intercorre tra il "piattello" e quel piccolo "martelletto" in cui bisogna inserire lo spessimetro..
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20160909_10_28_40_Pro.jpg)
completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
procedere così riavvitando il bullone precedentemente svitato con chiave da 10 tenendo ben saldo il cacciavite evitando che esso giri.. dopo aver fatto ciò ricontrollare il gioco con lo spessimetro.
procedere nel medesimo modo anche per la valvola accanto.
finita la regolazione del primo pistone procedere con quella dell'opposto; quindi girare ancora una volta la manovella o muovere l'auto fino a raggiungere il punto morto superiore, questa volta però del pistone su cui si è appena lavorato.. e procedere con la regolazione del lato opposto.
Conclusa la regolazione da entrambi i lati procedere prendendo le coppe ben pulite e applicando le guarnizioni nuove.
Io consiglio quelle di Burton che non necessitano di colle apposite o di particolare attenzione nel posizionarle di cui il link di seguito :
http://www.burton2cvparts.com/rocker-cover-gasket-2cv46-improved-version-p-6060.html
Applicare le suddette, riposizionare le coppe e avvitare i bulloni con la chiave da 12.
Prima di accendere il motore controllare il livello dell'olio e aggiungerne quanto necessario a ristabilire il livello. Rimontare le candele.
Questo è il link del video in cui si può ben vedere tutto il processo :
Mi scuso per eventuali errori e per la terminologia tecnica inappropriata, spero che questo tutorial possa tornare utile a chi come me è inesperto e insicuro..
(felice)
tutorial semplice ma molto istruttivo, ce ne fossero altri cosi.
bravo, una cosa ben fatta.
ciao Aldo
Si, bravo e disinteressato (appl)
Da un "meccanico "mi son visto regolare le valvole a CALDO.
...da li ho cominciato a capire definitivamente in che mani ero
(felice)
EBBRAVO Sam! (superok) (compl) (bravo)
(felice)
grazie mille a tutti!!! ;D ;D ;D
Grazie di questo training fotografico, Sam; mi verrà utile quando avrò bisogno di fare questa operazione che, fino ad ora, ho visto con un po' di timore, oltre alla sostituzione delle puntine-condensatore (........).
(superok)
Citazione da: giorgio - 19 Novembre 2016, 18:31:25 PM
Grazie di questo training fotografico, Sam; mi verrà utile quando avrò bisogno di fare questa operazione che, fino ad ora, ho visto con un po' di timore, oltre alla sostituzione delle puntine-condensatore (........).
(superok)
di nulla!!! (superok) son contento che possa tornare utile ;D ;D
(felice)
Buonasera a tutti, Sam, vorrei precisare questo circa la regolazione delle valvole :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
***Per provare se si è regolato bene le valvole, lo spessimetro da 0,15 deve passare libero mentre quello da 0,25 non deve passare.
****Su quel tipo di motore le valvole non devono essere registrate a 0,20 ma a 0,15.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Regolare le valvole mettendo in bilanciamento le valvole del cilindro opposto, può dare dei problemi di registrazione nel caso che l'albero a cammes (abbia una camma o più cammes consumate).
Per regolare le valvole nel modo corretto si deve fare così :
Motore di preferenza freddo (basta che il motore sia fermo da circa una/due ore)
*valvola di scarico al massimo aperta a DX
*regolare la valvola di scarico sx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di scarico al massimo aperta a SX
*regolare la valvola di scarico dx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di ammissione al massimo aperta a SX
*Regolare la valvola di ammissione Dx a 0,20 (lo spessimetro deve passare molto grasso/libero)
* cc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Grazie Sam.
(felice) (felice)
sam
lei supera ogni aspettativa.
complimenti davvero, visto con queste spiegazioni, risulta davvero " semplice".
bravo (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Citazione da: MVO - 19 Novembre 2016, 19:44:53 PM
Buonasera a tutti, Sam, vorrei precisare questo circa la regolazione delle valvole :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
***Per provare se si è regolato bene le valvole, lo spessimetro da 0,15 deve passare libero mentre quello da 0,25 non deve passare.
****Su quel tipo di motore le valvole non devono essere registrate a 0,20 ma a 0,15.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Regolare le valvole mettendo in bilanciamento le valvole del cilindro opposto, può dare dei problemi di registrazione nel caso che l'albero a cammes (abbia una camma o più cammes consumate).
Per regolare le valvole nel modo corretto si deve fare così :
Motore di preferenza freddo (basta che il motore sia fermo da circa una/due ore)
*valvola di scarico al massimo aperta a DX
*regolare la valvola di scarico sx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di scarico al massimo aperta a SX
*regolare la valvola di scarico dx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di ammissione al massimo aperta a SX
*Regolare la valvola di ammissione Dx a 0,20 (lo spessimetro deve passare molto grasso/libero)
* cc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
La ringrazio per l'attenzione!!! poi rileggendo mi sono accorto dell'errore dello spessimetro da 0.15 (muro) e grazie per il consiglio! Giusto per darle prova della mia ignoranza (stupid) mi potrebbe dire qual è la valvola di carico e di scarico? il 602 va regolato a 0.15?
Grazie ancora!!!
Citazione da: Tad - 19 Novembre 2016, 20:00:15 PM
Grazie Sam.
(felice) (felice)
nulla!! ma come vede faccio anche errori quindi attenzione a ciò che dicono i maestri!! (su)
Citazione da: zia anita - 19 Novembre 2016, 21:01:54 PM
sam
lei supera ogni aspettativa.
complimenti davvero, visto con queste spiegazioni, risulta davvero " semplice".
bravo (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
grazie cara zia per esser passata da qui.. ;D
sulle dyane è relativamente semplice fatta eccezione che per il lato dove c'è il filtro aria che limita la visibilità ma volendo si può rimuovere (superok)
Buongiorno a tutti,
Sam ho scritto questo perché la regolazione che fai vedere nel filmato, si riferisce ad un motore di vecchia generazione, probabile 425cc e le valvole devono essere regolate a 0,15.
Per quanto riguarda il tuo motore del Dyane 6, le valvole le devi regolare a 0,20, sia asp. che scarico.
Nel modo come ti ho descritto la regolazione è più sicura perché se metti in bilanciamento le valvole di un cilindro per poi regolare quelle dell'altro, nel caso di un problema di consumo sull'asse a cammes la regolazione non è giusta.
*Per capire quale è la valvola di scarico o l'aspirazione, lo scarico è quello nella parte anteriore del motore, lato ventola.
***Complimenti hai fatto un ottima descrizione del procedimento per regolare le valvole.
P.S. per regolare le valvole nella parte sx del motore, lato filtro aspirazione sul dyane, puoi alzare la macchina e piegare la lamiera del passaruota interno, poi , una volta regolato il tutto, la ripieghi verso l'interno come era prima.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Citazione da: MVO - 20 Novembre 2016, 13:06:38 PM
Buongiorno a tutti,
Sam ho scritto questo perché la regolazione che fai vedere nel filmato, si riferisce ad un motore di vecchia generazione, probabile 425cc e le valvole devono essere regolate a 0,15.
Per quanto riguarda il tuo motore del Dyane 6, le valvole le devi regolare a 0,20, sia asp. che scarico.
Nel modo come ti ho descritto la regolazione è più sicura perché se metti in bilanciamento le valvole di un cilindro per poi regolare quelle dell'altro, nel caso di un problema di consumo sull'asse a cammes la regolazione non è giusta.
*Per capire quale è la valvola di scarico o l'aspirazione, lo scarico è quello nella parte anteriore del motore, lato ventola.
***Complimenti hai fatto un ottima descrizione del procedimento per regolare le valvole.
P.S. per regolare le valvole nella parte sx del motore, lato filtro aspirazione sul dyane, puoi alzare la macchina e piegare la lamiera del passaruota interno, poi , una volta regolato il tutto, la ripieghi verso l'interno come era prima.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
ah! ok perfetto allora!! purtroppo di video su youtube ce ne sono ma pochi riescono a far capire bene come fare e l'unico che mostrava i movimenti da vicino era quello.. mi scuso ancora.
al più presto rifarò la regolazione con questo metodo con la speranza di eliminare quel battito forte che fa a freddo... sembra un martello che picchia sul ferro (stupid)
Se il battito a freddo è cosi evidente e magari localizzato più su un banco rispetto all'altro.........non penso sia solo una questione di punterie non perfettamente regolate.........
Parere personale
(felice)
Citazione da: haiede - 20 Novembre 2016, 16:09:37 PM
Se il battito a freddo è cosi evidente e magari localizzato più su un banco rispetto all'altro.........non penso sia solo una questione di punterie non perfettamente regolate.........
Parere personale
(felice)
purtroppo il mio orecchio non è da meccanico ma a quanto pare è accentuato su un lato, ma anche dall'altro un po' si sente.
a motore caldo invece nulla, capita quasi tutti i giorni che io affronti una strada in salita che mi obbliga a ingranare la seconda e anche sotto sforzo non si sente nulla.
del resto non da alcun problema nessuna perdita di potenza, riesco a raggiungere i 110 km/h con facilità, partenza pronta in ogni condizione che sia a caldo o a freddo.
potrebbe essere l'albero storto?
l'albero non si storta, nel caso si spezza prima ;D
quasi tutti bicilindrici 'rodati' battono a freddo, se presti orecchio battono di piú lato passeggero, anche il mio rumoreggiava a freddo, ha smesso di farlo quando ho cambiato il gruppo termico.
l'albero che batte produce un rumore inequivocabile, molto peggiore dei pistoni che scampanano a freddo, un rumore agghiacciante (sorpreso)
il tuo motore ha i capelli grigi, trattalo bene ;)
Citazione da: COIO3 - 21 Novembre 2016, 18:25:18 PM
l'albero non si storta, nel caso si spezza prima ;D
quasi tutti bicilindrici 'rodati' battono a freddo, se presti orecchio battono di piú lato passeggero, anche il mio rumoreggiava a freddo, ha smesso di farlo quando ho cambiato il gruppo termico.
l'albero che batte produce un rumore inequivocabile, molto peggiore dei pistoni che scampanano a freddo, un rumore agghiacciante (sorpreso)
il tuo motore ha i capelli grigi, trattalo bene ;)
Mi riesce di contraddire il Mimmooooooooooooooooo (spett) (muoio)
L'albero si storta, o si!
se fai la cazzata che ho fatto io si storta ;)
Citazione da: COIO3 - 21 Novembre 2016, 18:25:18 PM
l'albero non si storta, nel caso si spezza prima ;D
quasi tutti bicilindrici 'rodati' battono a freddo, se presti orecchio battono di piú lato passeggero, anche il mio rumoreggiava a freddo, ha smesso di farlo quando ho cambiato il gruppo termico.
l'albero che batte produce un rumore inequivocabile, molto peggiore dei pistoni che scampanano a freddo, un rumore agghiacciante (sorpreso)
il tuo motore ha i capelli grigi, trattalo bene ;)
che abbia i capelli grigi è ormai appurato ;D anzi mi sa proprio bianchi..
io a dire il vero non ho mai sentito dei pistoni battere in testa perchè ripeto la mia dyane non lo fa posso fare anche salite in terza.. piuttosto si ferma a metà salita perchè non ce la fa, ma non ha mai battuto.. so solo che il suono è molto forte..
questo è un video di qualche mese fa..
UHMMMMMMMMMMMMMM....
Magari dico una catazza, ma a me non sembra un rumore interno al motore, ma uno sfregamento/sbatacchiamento tra due pezzi di metallo dovuto alle vibrazioni del motore.
Lo dico non solo per il tipo di rumore, ma per la frequenza, che non è costante.
Per intenderci, mi aspetterei che un motore con l'albero a gomiti o qualche parte a lui connessa sbatacchiasse un battito per giro del motore o due battiti per giro del motore.
Mentre qui va e viene, certi momenti si attenua e poi si rinforza...come se fosse legato alle vibrazioni del motore.
Non è che magari hai un supporto motore alla frutta e il motorello sbatacchia un po? (?)
Potresti provare ad accendere il motore e cercare di tenerlo fermo con le mani e vedere se il rumore cambia o sparisce.
That's my 2 cents, by the way ;)
Hope this helps! (abbraccio)
Lunga vita e poppErità al motorello coi capelli bianchi! (vecchio)
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
Citazione da: 10nico - 21 Novembre 2016, 21:01:23 PM
UHMMMMMMMMMMMMMM....
Magari dico una catazza, ma a me non sembra un rumore interno al motore, ma uno sfregamento/sbatacchiamento tra due pezzi di metallo dovuto alle vibrazioni del motore.
Lo dico non solo per il tipo di rumore, ma per la frequenza, che non è costante.
Per intenderci, mi aspetterei che un motore con l'albero a gomiti o qualche parte a lui connessa sbatacchiasse un battito per giro del motore o due battiti per giro del motore.
Mentre qui va e viene, certi momenti si attenua e poi si rinforza...come se fosse legato alle vibrazioni del motore.
Non è che magari hai un supporto motore alla frutta e il motorello sbatacchia un po? (?)
Potresti provare ad accendere il motore e cercare di tenerlo fermo con le mani e vedere se il rumore cambia o sparisce.
That's my 2 cents, by the way ;)
Hope this helps! (abbraccio)
Lunga vita e poppErità al motorello coi capelli bianchi! (vecchio)
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
mi ha fatto venire un dubbio.. domattina provo (superok)
ma si sente anche accelerando.. ovviamente aumenta la frequenza.. a freddo ovviamente al minimo tende a vibrare ma accelerando le vibrazioni spariscono... booo...
domani vi aggiorno (superok)
Non pare proprio un rumore di punteria........
(felice)
ricordo quando guido mi fece ascoltare la zia con punterie sregolate.
il rumore non è questo.
controlla anche i laterali interno prafango. le pareti finali, terminano a 5 millimetri dall'aletta telaio.
magari non hai i gommini?
li vedi quelli della zia?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11333/IMG_20161120_153956.jpg)
parte opposta della leva pivot
Citazione da: zia anita - 21 Novembre 2016, 21:41:59 PM
parte opposta della leva pivot
Fabio mi fai morire (muoio) (muoio)
tad
affianco al manicotto mi sembrava cosi...
da meccanico (muoio)
grazie a tutti ancora!! mi state rincuorando..
cara zia su quei fermi in gomma son sicuro.. li ho entrambi e fanno il loro dovere
i supporti motore quanti sono? ci sono due davanti e sono ben visibili, uno dietro che regge i cambio e poi?
son qui per cambiare la parola manicotto con cuffia della trasmissione.
per l'altra domanda passo.
punto però su quattro.
Citazione da: zia anita - 21 Novembre 2016, 22:12:15 PM
son qui per cambiare la parola manicotto con cuffia della trasmissione.
per l'altra domanda passo.
punto però su quattro.
grande zia (appl) (superok)
Citazione da: Sam - 21 Novembre 2016, 22:08:25 PM
grazie a tutti ancora!! mi state rincuorando..
cara zia su quei fermi in gomma son sicuro.. li ho entrambi e fanno il loro dovere
i supporti motore quanti sono? ci sono due davanti e sono ben visibili, uno dietro che regge i cambio e poi?
E poi niente! ;D
Citazione da: 10nico - 21 Novembre 2016, 22:27:16 PM
Citazione da: Sam - 21 Novembre 2016, 22:08:25 PM
grazie a tutti ancora!! mi state rincuorando..
cara zia su quei fermi in gomma son sicuro.. li ho entrambi e fanno il loro dovere
i supporti motore quanti sono? ci sono due davanti e sono ben visibili, uno dietro che regge i cambio e poi?
E poi niente! ;D
très bien! merci ;D
(felice)
Guarda che la cinghia alternatore sia ben tesa e non sbatacchi sul convogliatore,,,e metti il coperchietto che ti manca ;) (felice)
Citazione da: Ludo - 22 Novembre 2016, 06:43:47 AM
Guarda che la cinghia alternatore sia ben tesa e non sbatacchi sul convogliatore,,,e metti il coperchietto che ti manca ;) (felice)
Oggi controllo anche quello.. Il video risale a qualche mese fa quando sostituì la cinghia e tolsi il coperchio per qualche giorno per vedere il comportamento della stessa e sembrava andare bene..
Stamattina alla partenza freddo ha rifatto il rumore e ho provato a tener fermo il motore per quanto possibile sia spingendolo che sollevandolo da ogni parte ma nulla.. Sembra che venga dal lato passeggero proprio dal cilindro.. Non so sembra interno.. Sempre se non tocchi sotto in quel punto.. Il suono non é regolare perché a freddo ha dei vuoti il motore e quindi non gira regolarmente per qualche secondo poi si regolarizza e anche i battiti fanno lo stesso..
ho pensato ieri sera....
provi a mettere la vettura in una minima torsione....
mi spiego meglio
metta i suoi famosi gradini per fare il piccolo ponte.
ci salga solo con la ruota anteriore sx o dx e poi, mettendo in sicurezza la vettura con freno a mano tirato e folle inserita, provi ad accenderla.
forse e so benissimo che sto dicendo una sciocchezza, forse, il telaio "impegnato minimamente" dalla torsione, tiene il motore leggermente in "tensione" e magari si sentono o non si sentono piu' rumori...
era un pensiero....malsano (muoio)
Citazione da: zia anita - 22 Novembre 2016, 09:33:46 AM
ho pensato ieri sera....
provi a mettere la vettura in una minima torsione....
mi spiego meglio
metta i suoi famosi gradini per fare il piccolo ponte.
ci salga solo con la ruota anteriore sx o dx e poi, mettendo in sicurezza la vettura con freno a mano tirato e folle inserita, provi ad accenderla.
forse e so benissimo che sto dicendo una sciocchezza, forse, il telaio "impegnato minimamente" dalla torsione, tiene il motore leggermente in "tensione" e magari si sentono o non si sentono piu' rumori...
era un pensiero....malsano (muoio)
Cara zia potrebbe anche funzionare ma premetto che l'auto si trova accanto a casa su una pendenza e un pavimento in breccia irregolare.. Certo non da mettere in tensione tanto il telaio ma da tenere le ruote su e giù in base alle depressioni del terreno si..
Sam, leggo ora della regolazione!
BRAVISSIMO! io con gli spessimetri ho sempre litigato..però hai fatto un bel lavoro (superok)
Citazione da: Caterina80 - 23 Novembre 2016, 10:23:55 AM
Sam, leggo ora della regolazione!
BRAVISSIMO! io con gli spessimetri ho sempre litigato..però hai fatto un bel lavoro (superok)
grazie mille!! ;D
attenzione però a leggere anche le risposte della gente più esperta di me che ha dato validissimi consigli e ha corretto i miei errori!! (superok)
intanto ho provato con tutte le cose che mi avete detto in merito al battito ma nulla.. continua a sentirsi! help!!! (stupid)
Dopo volendo essere precisi ,i dadi delle teste andrebbero allentati e richiusi al loro valore così sei sicuro che la misurazione non sarà falsata !
Per il gioco io tengo anche i 0,25 , meglio sentirle battere che rischiare di bruciarle ( parere personale )
Per controllare l'alzata delle valvole si può lasciare la chiave nel dado di regolazione così vedi meglio quando è chiusa del tutto
(felice)
(felice)
Buonasera a tutti,
a regola le teste devono essere allentate e registrate con la dinamometrica prima di registrare le valvole.
Per la regolazione a 0,25, sono perfettamente in accordo, un motore leggermente rumorose è più sicuro di un motore silenziosissimo, magari con le valvole impiccate.
*Per Sam, mi sembra proprio dal video che mi hai inviato che il problema sul tuo motore è un battito di qualcosa che tocca su una lamiera.
Il rumore di una biella sarebbe diverso.
Verifica lo scarico dalla prima alla seconda marmitta che non vada a toccare sul parafango interno.
Verifica i supporti del motore che non siano rotti
Verifica nella parte anteriore che il carter dell'alternatore non tocchi da qualche parte,
Verifica la marmitta cornuta sotto il motore che non tocchi nel telaio
I due scambiatori dell'aria calda non toccano da nessuna parte ?
Mi sembra di averti scritto tutto
Buona serata
Caro Sam, la sequenza corretta di regolazione è quella descritta da Marcello e MAI su questo tipo di motori si deve bilanciare le punterie di un lato per registrare quelle dell'altro. Questo metodo è quello che va bene per le 500.
Il video francese che hai postato è la dimostrazione della tipica incompetenza d'oltralpe perché quello presentato è un motore 425cc e su quel motore si registra una punteria quando l'altra valvola DELLO STESSO CILINDRO è completamente aperta; e non basta, perché sul 425 di quella generazione la regolazione va effetuata A CALDO.
Per quanto riguarda il gioco di regolazione il valore era 0,15 e sui manuali si legge così ma nel '90 è uscita una circolare da Citroen che indicava un gioco di 0,20 come corretto con l'utilizzo della benzina verde che non contenendo il piombo innescava il consumo prematuro delle sedi (in ghisa) delle teste.
Venendo a quel rumoraccio:
Ma lo faceva anche prima della regolazione?
sentito così, con gli altoparlanti piccoli del MacBook, mi spiace dirlo ma per me è una biella; la tipica biella destra.
La sua lubrificazione è a valle del radiatore dell'olio (mentre la lubrificazione della sinistra è a monte) e se della sporcizia riduce la portata del radiatore anche per poco la bronzina della biella destra ne soffre e... ta ta ta.
L'irregolarità ritmica dipende dal fatto che a certi regimi la forza centrifuga fa aderire la biella al perno per poi lasciarla scampanare.
Infine, un'osservazione sulla terminologia: quelli che chiami bulloni sono dadi. Il bullone è una tenuta realizzata dall'insieme di una vite e un dado.
Ciao
Guido
Me quando Sua Santità spiega la tecnica, mi si arràpa tutto!! (su) (su) (su)
Caspita non avevo visto il video ........ Batte veramente forte,dalla mia inesperienza ho sentito dei rumori simili solo da motori sbiellati o con bronzine fuse 😭😭
Comunque è divino sentire meccanici con una dialettica perfetta e precisi nella spiegazione !
Guido e Marcello divevate fare i docenti, mancano nelle scuole persone così!
Buona giornata
Citazione da: MVO - 19 Novembre 2016, 19:44:53 PM
Buonasera a tutti, Sam, vorrei precisare questo circa la regolazione delle valvole :
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completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
***Per provare se si è regolato bene le valvole, lo spessimetro da 0,15 deve passare libero mentre quello da 0,25 non deve passare.
****Su quel tipo di motore le valvole non devono essere registrate a 0,20 ma a 0,15.
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Regolare le valvole mettendo in bilanciamento le valvole del cilindro opposto, può dare dei problemi di registrazione nel caso che l'albero a cammes (abbia una camma o più cammes consumate).
Per regolare le valvole nel modo corretto si deve fare così :
Motore di preferenza freddo (basta che il motore sia fermo da circa una/due ore)
*valvola di scarico al massimo aperta a DX
*regolare la valvola di scarico sx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di scarico al massimo aperta a SX
*regolare la valvola di scarico dx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di ammissione al massimo aperta a SX
*Regolare la valvola di ammissione Dx a 0,20 (lo spessimetro deve passare molto grasso/libero)
* cc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Altro perplessità , bastano 1 o 2 ore di attesa perché il motore sia freddo abbastanza per poter fare la misurazione?
Mi hanno sempre detto almeno una notte! (sorpreso)
a volte basta non accenderlo e lo si trova gia' freddo.
da subito (muoio)
(sorpreso)m (muoio) (muoio) n1
Citazione da: zia anita - 25 Novembre 2016, 09:26:36 AM
a volte basta non accenderlo e lo si trova gia' freddo.
da subito (muoio)
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 08:42:18 AM
Citazione da: MVO - 19 Novembre 2016, 19:44:53 PM
Buonasera a tutti, Sam, vorrei precisare questo circa la regolazione delle valvole :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
***Per provare se si è regolato bene le valvole, lo spessimetro da 0,15 deve passare libero mentre quello da 0,25 non deve passare.
****Su quel tipo di motore le valvole non devono essere registrate a 0,20 ma a 0,15.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Regolare le valvole mettendo in bilanciamento le valvole del cilindro opposto, può dare dei problemi di registrazione nel caso che l'albero a cammes (abbia una camma o più cammes consumate).
Per regolare le valvole nel modo corretto si deve fare così :
Motore di preferenza freddo (basta che il motore sia fermo da circa una/due ore)
*valvola di scarico al massimo aperta a DX
*regolare la valvola di scarico sx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di scarico al massimo aperta a SX
*regolare la valvola di scarico dx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di ammissione al massimo aperta a SX
*Regolare la valvola di ammissione Dx a 0,20 (lo spessimetro deve passare molto grasso/libero)
* cc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Altro perplessità , bastano 1 o 2 ore di attesa perché il motore sia freddo abbastanza per poter fare la misurazione?
Mi hanno sempre detto almeno una notte! (sorpreso)
A me han sempre detto di lasciarlo li la notte intera.. (nonso)
Citazione da: Ludo - 25 Novembre 2016, 10:48:38 AM
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 08:42:18 AM
Citazione da: MVO - 19 Novembre 2016, 19:44:53 PM
Buonasera a tutti, Sam, vorrei precisare questo circa la regolazione delle valvole :
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
completata l'operazione assicurarsi che lo spessimetro vada giusto nello spazio risultante e che non giochi al suo interno, per essere più certi della corretta regolazione provare con lo spessimetro più grande, da 0,15, che dunque non deve passare..
***Per provare se si è regolato bene le valvole, lo spessimetro da 0,15 deve passare libero mentre quello da 0,25 non deve passare.
****Su quel tipo di motore le valvole non devono essere registrate a 0,20 ma a 0,15.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Regolare le valvole mettendo in bilanciamento le valvole del cilindro opposto, può dare dei problemi di registrazione nel caso che l'albero a cammes (abbia una camma o più cammes consumate).
Per regolare le valvole nel modo corretto si deve fare così :
Motore di preferenza freddo (basta che il motore sia fermo da circa una/due ore)
*valvola di scarico al massimo aperta a DX
*regolare la valvola di scarico sx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di scarico al massimo aperta a SX
*regolare la valvola di scarico dx a 0,20 (lo spessimetro deve scorrere liberamente)
*Valvola di ammissione al massimo aperta a SX
*Regolare la valvola di ammissione Dx a 0,20 (lo spessimetro deve passare molto grasso/libero)
* cc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Altro perplessità , bastano 1 o 2 ore di attesa perché il motore sia freddo abbastanza per poter fare la misurazione?
Mi hanno sempre detto almeno una notte! (sorpreso)
A me han sempre detto di lasciarlo li la notte intera.. (nonso)
A me han sempre detto che il motore deve essere "stone cold" (freddo come un sasso) , e quindi ho sempre aspettato di averlo fatto raffreddare la notte intera pure io. (nonso)
Buongiorno a tutti,
per regolare le valvole a freddo sulle bicilindriche io aspetto una-due ore, dipende anche dalla temperatura esterna, ecc. ecc., è buona cosa togliere prima i coperchi in modo da far raffreddare prima , se qualcuno aspetta una notte.... meglio
***Quando è ghiaccio è ghiaccio, in tasca mi porto sempre un termometro, così mi misuro anche la febbre
***Il metallo dilata quando il motore và in ebollizione, ma la temperatura dell'olio delle bicilindriche, non credo proprio che arrivi a 100°....
Saluti
Marcello
grazie mille a tutti e scusate per le imprecisioni e gli errori (stupid)
Citazione da: MVO - 24 Novembre 2016, 19:08:16 PM
Buonasera a tutti,
a regola le teste devono essere allentate e registrate con la dinamometrica prima di registrare le valvole.
Per la regolazione a 0,25, sono perfettamente in accordo, un motore leggermente rumorose è più sicuro di un motore silenziosissimo, magari con le valvole impiccate.
*Per Sam, mi sembra proprio dal video che mi hai inviato che il problema sul tuo motore è un battito di qualcosa che tocca su una lamiera.
Il rumore di una biella sarebbe diverso.
Verifica lo scarico dalla prima alla seconda marmitta che non vada a toccare sul parafango interno.
Verifica i supporti del motore che non siano rotti
Verifica nella parte anteriore che il carter dell'alternatore non tocchi da qualche parte,
Verifica la marmitta cornuta sotto il motore che non tocchi nel telaio
I due scambiatori dell'aria calda non toccano da nessuna parte ?
Mi sembra di averti scritto tutto
Buona serata
grazie MVO (superok) controllerò tutto.. ad una prima occhiata qualche giorno fa non sembrava toccare nulla.. ho provato anche tenendo fermo il motore prendendolo da più punti per evitare grosse vibrazioni ma nulla continuava a battere..
per
Citazione da: guidowi - 24 Novembre 2016, 21:30:53 PM
Caro Sam, la sequenza corretta di regolazione è quella descritta da Marcello e MAI su questo tipo di motori si deve bilanciare le punterie di un lato per registrare quelle dell'altro. Questo metodo è quello che va bene per le 500.
Il video francese che hai postato è la dimostrazione della tipica incompetenza d'oltralpe perché quello presentato è un motore 425cc e su quel motore si registra una punteria quando l'altra valvola DELLO STESSO CILINDRO è completamente aperta; e non basta, perché sul 425 di quella generazione la regolazione va effetuata A CALDO.
Per quanto riguarda il gioco di regolazione il valore era 0,15 e sui manuali si legge così ma nel '90 è uscita una circolare da Citroen che indicava un gioco di 0,20 come corretto con l'utilizzo della benzina verde che non contenendo il piombo innescava il consumo prematuro delle sedi (in ghisa) delle teste.
Venendo a quel rumoraccio:
Ma lo faceva anche prima della regolazione?
sentito così, con gli altoparlanti piccoli del MacBook, mi spiace dirlo ma per me è una biella; la tipica biella destra.
La sua lubrificazione è a valle del radiatore dell'olio (mentre la lubrificazione della sinistra è a monte) e se della sporcizia riduce la portata del radiatore anche per poco la bronzina della biella destra ne soffre e... ta ta ta.
L'irregolarità ritmica dipende dal fatto che a certi regimi la forza centrifuga fa aderire la biella al perno per poi lasciarla scampanare.
Infine, un'osservazione sulla terminologia: quelli che chiami bulloni sono dadi. Il bullone è una tenuta realizzata dall'insieme di una vite e un dado.
Ciao
Guido
grazie anche a lei Guido.
il rumore l'ha sempre fatto, sin dall'acquisto e speravo di risolverlo proprio con la regolazione. ma nulla :(
io ho la stessa sua impressione non perchè capisca di meccanica ma perchè avvicinando l'orecchio al motore pare che il rumore venga dal cilindro destro (lato passeggero) quindi quasi dal centro del motore. dunque il rumore proviene o a causa di problemi meccanici (stupid) oppure dalle parti che si toccano nelle immediate vicinanze.
spero di capire e risolvere qualcosa.
intanto ancora grazie a tutti, vi aggiorno appena capisco qualcosa.
intanto faccio danni a camminare in queste condizioni?
ripeto il rumore lo fa solo a freddo e io la faccio sempre scaldare per bene al minimo prima di partire e percorro il viale di casa di circa 200/300 metri in prima (perchè in breccia) così da farla riscaldare ancor meglio, infatti poi fila liscio come l'olio..
Se lo fa solo a freddo..... Non mandatemi dietro la lavagna vi prego ..... Può essere un grippaggio ?? Ok vado dietro... (muro)
Buona fortuna ancora
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 14:09:46 PM
Se lo fa solo a freddo..... Non mandatemi dietro la lavagna vi prego ..... Può essere un grippaggio ?? Ok vado dietro... (muro)
Buona fortuna ancora
non saprei.. ci ho pensato anche io..
ora sono uscito per tenerla in moto e sentire meglio a freddo e a caldo.. non lo so sono confuso.. sembra che venga dal cilindro poi dall'unione tra cambio e motore.. poi da li.. da qui.. non lo so (muro) (muro)
allora mi son detto se rallento i giri del motore lo dovrei sentire più definito con meno suoni del motore stesso.. così ho diminuito il minimo (cosa che avrei dovuto fare perchè a caldo rimaneva accelerata) e così è stato, molto più silenziosa ora e il suon più definito.. l'ho lasciata accesa per 10/15 minuti e non andava via.. ma provando ad accelerare con costanza sparisce oppure si uniforma tanto da non sentirsi.. non so stasera la userò per uscire e quindi si scalderà per bene durante il tragitto.. vedremo dopo..
Se è una grippata il rumore è accentuato a freddo e più si scalda più diminuisce!
Se rimane sempre più probabile la Biella.... Comunque è un brutto rumore di ferraglia!
per regolare le punterie deve stare spenta 6 ore.
Quando fa un caldo africano dopo 3 o 4 ore non scenderà ancora di temperatura.
Quello che conta è la temperatura e conseguente dilatazione delle aste più che degli altri componenti.
Se è sbiellata, devi considerare che ogni colpo singolo che senti è una mazzata della biella contro al perno dell'albero motore.
Può durare o spaccarsi la biella uscendo dal carter sbudellandolo. E non sto scherzando...
@Ducati 82
il grippaggio si manifesta col rumore dello scampanamento del pistone a freddo che gradatamente sparisce scaldandosi ma il rumore è meno metallico.
Ciao
Guido
Citazione da: guidowi - 25 Novembre 2016, 14:39:54 PM
per regolare le punterie deve stare spenta 6 ore.
Quando fa un caldo africano dopo 3 o 4 ore non scenderà ancora di temperatura.
Quello che conta è la temperatura e conseguente dilatazione delle aste più che degli altri componenti.
Se è sbiellata, devi considerare che ogni colpo singolo che senti è una mazzata della biella contro al perno dell'albero motore.
Può durare o spaccarsi la biella uscendo dal carter sbudellandolo. E non sto scherzando...
@Ducati 82
il grippaggio si manifesta col rumore dello scampanamento del pistone a freddo che gradatamente sparisce scaldandosi ma il rumore è meno metallico.
Ciao
Guido
:(
e ora cosa faccio? e pensare che ho fatto quasi 4000 km in meno di un anno (piango) (piango) (piango)
uno dei supporti motore in gomma è leggermente crepato nella parte inferiore.. non credo che dipenda da quello.. ho ricontrollato tutte le parti.. l'unica cosa che non capisco è se può essere nelle vicinanze della coppa olio.. magari la lamiera sottostante al motore essendo un po' piegata batte con qualcosa.. ma dubito (piango)
Citazione da: guidowi - 25 Novembre 2016, 14:39:54 PM
per regolare le punterie deve stare spenta 6 ore.
Quando fa un caldo africano dopo 3 o 4 ore non scenderà ancora di temperatura.
Quello che conta è la temperatura e conseguente dilatazione delle aste più che degli altri componenti.
Se è sbiellata, devi considerare che ogni colpo singolo che senti è una mazzata della biella contro al perno dell'albero motore.
Può durare o spaccarsi la biella uscendo dal carter sbudellandolo. E non sto scherzando...
@Ducati 82
il grippaggio si manifesta col rumore dello scampanamento del pistone a freddo che gradatamente sparisce scaldandosi ma il rumore è meno metallico.
Ciao
Guido
Ottimo, ultima cosa che ti chiedo Guido, in un caso come questo, supponendo sia la Biella, girando a mano l'albero ( ventola) si dovrebbero percepire eventuali laschi??
2 può rovinarsi solo la bronzina di testa di Biella ? ( in un motore ducati con un simile rumore si era danneggia solo la bronzina dello spinotto!
Grazie ancora
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 15:28:29 PM
Citazione da: guidowi - 25 Novembre 2016, 14:39:54 PM
per regolare le punterie deve stare spenta 6 ore.
Quando fa un caldo africano dopo 3 o 4 ore non scenderà ancora di temperatura.
Quello che conta è la temperatura e conseguente dilatazione delle aste più che degli altri componenti.
Se è sbiellata, devi considerare che ogni colpo singolo che senti è una mazzata della biella contro al perno dell'albero motore.
Può durare o spaccarsi la biella uscendo dal carter sbudellandolo. E non sto scherzando...
@Ducati 82
il grippaggio si manifesta col rumore dello scampanamento del pistone a freddo che gradatamente sparisce scaldandosi ma il rumore è meno metallico.
Ciao
Guido
Ottimo, ultima cosa che ti chiedo Guido, in un caso come questo, supponendo sia la Biella, girando a mano l'albero ( ventola) si dovrebbero percepire eventuali laschi??
2 può rovinarsi solo la bronzina di testa di Biella ? ( in un motore ducati con un simile rumore si era danneggia solo la bronzina dello spinotto!
Grazie ancora
(sorpreso) se si sentono vado a provare immediatamente pur di togliermi questo peso.. :(
Sam, per pietà, non fare Hara-kiri!
Io in un caso come il tuo, dove si sente a freddo ma poi a caldo svanisce, non mi preoccuperei più di tanto! (vecchio)
@Ducati82: la bronzina di testa di biella nei bicilindrici non ze po cambià! (muro)
Le bielle infatti non sono del tipo smontabile , ma sono in un pezzo unico, e sono assemblate insieme all'albero a gomiti che viene realizzato con processo criogenico ad azoto liquido , "piantando" le varie parti mentre l'albero è tenuto a bassissima temperatura dall'azoto liquido.
In sostanza l'albero motore delle bicilindriche NON è revisionabile.
Mi pare che c'era un belga che aveva realizzato alberi motore modificati con le bielle smontabili, ma mi pare anche di ricordare che costassero come un motore nuovo (stupid)
Dubito che il gioco si possa sentire a motore montato, semplicemente facendo girare a mano l'albero; tutt'al più si potrebbe togliere i cilindri e provare a muovere le bielle a mano per vedere quale gioco hanno.
Dicchiù nin zo! (nonso)
Ecco, ho trovato il sito del belga con gli alberi motore modificati con le bielle smontate!
http://www.vgs2cv.be/index.php/en/product-information/crankshaft (http://www.vgs2cv.be/index.php/en/product-information/crankshaft)
stasera avrò la conferma o meno.. ho regolato il minimo molto basso.. diciamo al limite in modo da sentire bene tutto senza che il tipico rumore da centrifuga di lavatrice non copra..
dopo un po' di giri sentirò a caldo e farò un video.. quindi se è un problema del genere andrebbe sostituito l'albero intero? io ne ho uno da parte ma non ne so nulla a riguardo..
Citazione da: 10nico - 25 Novembre 2016, 16:10:02 PM
Sam, per pietà, non fare Hara-kiri!
Io in un caso come il tuo, dove si sente a freddo ma poi a caldo svanisce, non mi preoccuperei più di tanto! (vecchio)
@Ducati82: la bronzina di testa di biella nei bicilindrici non ze po cambià! (muro)
Le bielle infatti non sono del tipo smontabile , ma sono in un pezzo unico, e sono assemblate insieme all'albero a gomiti che viene realizzato con processo criogenico ad azoto liquido , "piantando" le varie parti mentre l'albero è tenuto a bassissima temperatura dall'azoto liquido.
In sostanza l'albero motore delle bicilindriche NON è revisionabile.
Mi pare che c'era un belga che aveva realizzato alberi motore modificati con le bielle smontabili, ma mi pare anche di ricordare che costassero come un motore nuovo (stupid)
Dubito che il gioco si possa sentire a motore montato, semplicemente facendo girare a mano l'albero; tutt'al più si potrebbe togliere i cilindri e provare a muovere le bielle a mano per vedere quale gioco hanno.
Io mi riferivo alla testa della Biella non alla base!
Voi mi dite che la bronzina tra spinotto e pistone non si può togliere?? (sorpreso) ne ho imparata una di nuova!
Per quanto riguarda gli alberi motore delle 2cv avevo capito che era tutto assemblato assieme e se capita qualcosa è difficilissimo ripararli!
Per i laschi era una semplice domanda!
(felice) (guid)
Dicchiù nin zo! (nonso)
Citazione da: Sam - 25 Novembre 2016, 16:40:01 PM
stasera avrò la conferma o meno.. ho regolato il minimo molto basso.. diciamo al limite in modo da sentire bene tutto senza che il tipico rumore da centrifuga di lavatrice non copra..
dopo un po' di giri sentirò a caldo e farò un video.. quindi se è un problema del genere andrebbe sostituito l'albero intero? io ne ho uno da parte ma non ne so nulla a riguardo..
Dai tutto si può riparare stai tranquillo !
Non hai nessun mecca da fargli sentire il rumore? Tanto per un parere!
Altrimenti smontalo e chiedi a Guido il costo per metterlo ok!
Oppure cerca qualche motore vecchio che giri bene per tirare avanti!!
La soluzione si trova!
Comunque non correre in quelle condizioni puoi veramente distruggere tutto!!!
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:06:08 PM
Citazione da: Sam - 25 Novembre 2016, 16:40:01 PM
stasera avrò la conferma o meno.. ho regolato il minimo molto basso.. diciamo al limite in modo da sentire bene tutto senza che il tipico rumore da centrifuga di lavatrice non copra..
dopo un po' di giri sentirò a caldo e farò un video.. quindi se è un problema del genere andrebbe sostituito l'albero intero? io ne ho uno da parte ma non ne so nulla a riguardo..
Dai tutto si può riparare stai tranquillo !
Non hai nessun mecca da fargli sentire il rumore? Tanto per un parere!
Altrimenti smontalo e chiedi a Guido il costo per metterlo ok!
Oppure cerca qualche motore vecchio che giri bene per tirare avanti!!
La soluzione si trova!
Comunque non correre in quelle condizioni puoi veramente distruggere tutto!!!
volendo ho un altro albero e un motore intero da parte... ma questo è il suo originale.. mi dispiace.. preferirei aggiustare questo.. di meccanici si ce ne sono.. ma fin'ora mi hanno sempre detto che va tutto bene e lo sentono bene il motore.. ad insospettirmi sono stato io vedendo altri video su youtube.. qualcosa di irregolare c'era e c'è..
ad aggravare il tutto c'è la mia ignoranza in materia quindi anche volendo mettere mani.. (stupid) vedo se riesco a trovare un meccanico di cui mi parlavano che aveva un'officina citroen ed ora è in pensione..
per stasera dovrà tener duro perchè devo capire di cosa si tratta e quindi andrò piano ma si dovrà scaldare..
appena ho letto le parole di Guido ho cominciato a sudare freddo..
ho fatto tutti quei km su strade extraurbane abitando fuori paese e quindi mai sotto gli 80 km/h e con punte di 110.. a quelle velocità mi sarei fatto male io oltre che a sfondare il motore intero.. (muro)
Citazione da: Sam - 25 Novembre 2016, 17:16:59 PM
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:06:08 PM
Citazione da: Sam - 25 Novembre 2016, 16:40:01 PM
stasera avrò la conferma o meno.. ho regolato il minimo molto basso.. diciamo al limite in modo da sentire bene tutto senza che il tipico rumore da centrifuga di lavatrice non copra..
dopo un po' di giri sentirò a caldo e farò un video.. quindi se è un problema del genere andrebbe sostituito l'albero intero? io ne ho uno da parte ma non ne so nulla a riguardo..
Dai tutto si può riparare stai tranquillo !
Non hai nessun mecca da fargli sentire il rumore? Tanto per un parere!
Altrimenti smontalo e chiedi a Guido il costo per metterlo ok!
Oppure cerca qualche motore vecchio che giri bene per tirare avanti!!
La soluzione si trova!
Comunque non correre in quelle condizioni puoi veramente distruggere tutto!!!
volendo ho un altro albero e un motore intero da parte... ma questo è il suo originale.. mi dispiace.. preferirei aggiustare questo.. di meccanici si ce ne sono.. ma fin'ora mi hanno sempre detto che va tutto bene e lo sentono bene il motore.. ad insospettirmi sono stato io vedendo altri video su youtube.. qualcosa di irregolare c'era e c'è..
ad aggravare il tutto c'è la mia ignoranza in materia quindi anche volendo mettere mani.. (stupid) vedo se riesco a trovare un meccanico di cui mi parlavano che aveva un'officina citroen ed ora è in pensione..
per stasera dovrà tener duro perchè devo capire di cosa si tratta e quindi andrò piano ma si dovrà scaldare..
appena ho letto le parole di Guido ho cominciato a
sudare freddo..
ho fatto tutti quei km su strade extraurbane abitando fuori paese e quindi mai sotto gli 80 km/h e con punte di 110.. a quelle velocità mi sarei fatto male io oltre che a sfondare il motore intero.. (muro)
Se hai fatto tutta quella strada e non si è rotta vuol dire che le bielle sono di ottima fattura (muoio)
Comunque usala il meno possibile e perchè non montare il motore di scorta e sistemi quello originale con calma!
Ascolta me prova a sentire Guido in privato!
Buona serata
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:06:08 PM
.........
Comunque non correre in quelle condizioni puoi veramente distruggere tutto!!!
nb
in gergo veneziano "non correre" non significa vai piano bensì non andarci in giro (guid)
Tione queste le se robe tue da ciarir
Citazione da: claudyane6 - 25 Novembre 2016, 18:32:12 PM
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:06:08 PM
.........
Comunque non correre in quelle condizioni puoi veramente distruggere tutto!!!
nb
in gergo veneziano "non correre" non significa vai piano bensì non andarci in giro (guid)
Tione queste le se robe tue da ciarir
Esattamente (muoio)
Buonasera a tutti,
Sam, a mio parere il rumore che senti è solo qualcosa che batte da qualche parte, controlla bene come ti ho descritto.
Se hai il dubbio che è una biella, prova a mettere un lungo cacciavite appoggiandolo nel blocco motore e dalla parte del manico lo appoggi all'orecchio, fai mettere in moto la dyane da qualcuno , così sentirai se effettivamente è quello il problema.
****Per quanto riguarda la regolazione a freddo o a caldo, confermo quanto segue :
E' sufficiente che il motore sia fermo da circa una/due ore, quando questo è freddo è freddo e basta.
Se si fa anche il cambio dell'olio e della cartuccia, una volta tolti i coperchi delle teste, i bilancieri si sono già raffreddati a sufficienza, la regolazione si può fare tranquillamente a 0,20.
****La regolazione fatta a 0,20, anche dopo 6---->12---->ore ecc. ecc. ecc. , rimarrà sempre quella, roba di millesimi, tutto qui.
Provare per credere
Saluti citronici
Marcello
Ducati82,
tu scrivi che è meglio regolare le valvole a 0,20--0,25,
se regoli le valvole a 0,20 quando il motore è caldo ed i manuali Citroen prescrivono la regolazione :
motore freddo, 0,20, che cosa cambia secondo te ?
A mio parere, se il motore è caldo e tu le regoli a 0,20, magari invece di 0,20, avrai circa 0,20 e qualcosa/millesimi, non credo 0,21 non credi/credete ?
Ma cosa succederà mai .............
Saluti
Marcello
Citazione da: claudyane6 - 25 Novembre 2016, 18:32:12 PM
Tione queste le se robe tue da ciarir
Ma l' òmo no se miga de Venessia, ciò! (muoio)
Ghe òl un' ostrega che la égna proprio proprio da Piassa San Marco pàr ciàrìr sti concéti! Eco!
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: MVO - 25 Novembre 2016, 19:05:00 PM
Ducati82,
tu scrivi che è meglio regolare le valvole a 0,20--0,25,
se regoli le valvole a 0,20 quando il motore è caldo ed i manuali Citroen prescrivono la regolazione :
motore freddo, 0,20, che cosa cambia secondo te ?
A mio parere, se il motore è caldo e tu le regoli a 0,20, magari invece di 0,20, avrai circa 0,20 e qualcosa/millesimi, non credo 0,21 non credi/credete ?
Ma cosa succederà mai .............
Saluti
Marcello
No figurati sicuramente cambia pochissimo, il mio era solo una domanda per capire meglio quale sia la tecnica migliore !
Saluti Andrea
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:01:33 PM
Io mi riferivo alla testa della Biella non alla base!
Ehm...prima che Guido ti fustighi, la testa di biella E' quella che tu chiami "la base" ;)
La parte collegata al pistone è detta "Piede di biella"
(vecchio)
Citazione da: 10nico - 25 Novembre 2016, 19:51:54 PM
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:01:33 PM
Io mi riferivo alla testa della Biella non alla base!
Ehm...prima che Guido ti fustighi, la testa di biella E' quella che tu chiami "la base" ;)
La parte collegata al pistone è detta "Piede di biella"
(vecchio)
Mio dio spero non lo veda altrimenti altro che lavagna! Carne a manetta tanto da aprire una macelleria (muoio)
Comunque intendevo quella parte lì grazie per la correzione !
Ciao andrea
Tranqui! ;D (su) (abbraccio)
(guid)
Ciao! (felice)
Citazione da: 10nico - 25 Novembre 2016, 19:51:54 PM
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:01:33 PM
Io mi riferivo alla testa della Biella non alla base!
Ehm...prima che Guido ti fustighi, la testa di biella E' quella che tu chiami "la base" ;)
La parte collegata al pistone è detta "Piede di biella"
(vecchio)
ecco, appunto...
Ma l' òmo no se miga de Venessia, ciò! (muoio)sisi, el se de campagne... ma va a laorar (?) a Mestre che a se Venessia
piede di biella. (sorpreso)
la metto sotto la P di leva Pivot.
enno!
se leva di Pivot
va sotto la P
allora va sotto la B
piede di Biella (che non è la città)
Mestre l è Mestre e Venessia l è Venessia!!
Zé onda!!
Zè màre!!
A venesia le l'acqua alta.... A Mestre no....
Comunque me piase , sen partidi da a regiazion delle valvole e sen finidi ..... No me capise pi (stupid)
Sén pàrtìdi da e valvole e sen rivàdi... A Venessia!!! (muoio)
Perché a Venessia c' è Lui, il Doge!! Sua Maesta Serenissima e Illustratissima
GUIDO I° di Bareggio!!
(adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: Skassamakkinen - 25 Novembre 2016, 22:50:05 PM
Sén pàrtìdi da e valvole e sen rivàdi... A Venessia!!! (muoio)
Perché a Venessia c' è Lui, il Doge!! Sua Maesta Serenissima e Illustratissima
GUIDO I° di Bareggio!!
(adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 22:47:25 PM
A venesia le l'acqua alta.... A Mestre no....
Comunque me piase , sen partidi da a regiazion delle valvole e sen finidi ..... No me capise pi (stupid)
ma gavì finio de fare i paiassi vialtri do (vecchio) imbriaghi
Citazione da: vagabondo 57 - 25 Novembre 2016, 23:10:25 PM
Citazione da: Skassamakkinen - 25 Novembre 2016, 22:50:05 PM
Sén pàrtìdi da e valvole e sen rivàdi... A Venessia!!! (muoio)
Perché a Venessia c' è Lui, il Doge!! Sua Maesta Serenissima e Illustratissima
GUIDO I° di Bareggio!!
(adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 22:47:25 PM
A venesia le l'acqua alta.... A Mestre no....
Comunque me piase , sen partidi da a regiazion delle valvole e sen finidi ..... No me capise pi (stupid)
ma gavì finio de fare i paiassi vialtri do (vecchio) imbriaghi
Appena finio de bevi!
E no bevemo col tap!
eccomi tornato.. la cosa è al quanto strana.. prima a minimo allegro e a motore caldo il rumore spariva ora invece si affievolisce ma rimane e diventa forse anche più costante a minimo molto basso e a caldo.. tirando l'aria a metà in modo da tenerla accelerata scompare.. tirando completamente ricompare ed è più veloce.. segue quasi le vibrazioni del motore.. (muro)
il metodo del cacciavite l'avevo visto in un programma di auto ma non mi era proprio venuto in mente.. domani mattina sarà la prima cosa che farò (su)
ora le cose son due.. avendo il minimo così basso le vibrazioni aumentano e quindi il battito, che prima a caldo non si sentiva, ora si sente forse perchè c'è qualcosa che tocca.. oppure perchè a minimo alto si copriva il rumore che persisteva..
domattina provo col metodo di MVO..
mi domando solo una cosa però in 4000 km non avrei dovuto fare neanche il minimo danno? (piango)
Se è un gioco di biella interno varia a seconda della pressione dell'olio e del regime nel quale va in "risonanza" favorevole o opposta tale da aumentare o diminuire.
Basta anche un tubo di di diametro 18/20 appoggiato sulla base dei cilindri per amplificare notevolmente i rumori interni del motore: già facendo la comparazione tra banco dx e sx si riesce ad avere una conferma della presenza di anomalia e rumori interni molto diversi.
In tal caso non resta che lo smontaggio........
Parere personale
(felice)
Citazione da: Sam - 25 Novembre 2016, 15:09:59 PM
.. magari la lamiera sottostante al motore essendo un po' piegata batte con qualcosa.. ma dubito (piango)
Fai bene a dubitare perchè la roba che batte fuori dal motore non fa rumori così metallici. :(
Citazione da: 10nico - 25 Novembre 2016, 16:10:02 PM
...sono assemblate insieme all'albero a gomiti che viene realizzato con processo criogenico ad azoto liquido , "piantando" le varie parti mentre l'albero è tenuto a bassissima temperatura dall'azoto liquido.
Nein, Le guide valvole erano montate nelle teste dopo un giro nell'azoto liquido ma l'albero motore era montato a caldo scaldando al forno a 500° la saponetta centrale con i due fori che devono accogliere i due perni con le bielle già infilate.
Eh eh eh, lavagnetta...
Citazione da: ducati82 - 25 Novembre 2016, 17:01:33 PM
Voi mi dite che la bronzina tra spinotto e pistone non si può togliere?? (sorpreso) ne ho imparata una di nuova!
Per quanto riguarda gli alberi motore delle 2cv avevo capito che era tutto assemblato assieme e se capita qualcosa è difficilissimo ripararli!
Per i laschi era una semplice domanda!
(felice) (guid)
La bronzina dello spinotto si può cambiare ma non quella della biella sull'albero.
Citazione da: haiede - 26 Novembre 2016, 12:16:23 PM
Se è un gioco di biella interno varia a seconda della pressione dell'olio e del regime nel quale va in "risonanza" favorevole o opposta tale da aumentare o diminuire.
e aggiungerei, come già detto, la forza centrifuga.
Urka,oggi giorno di precisazioni........
(felice) (felice)
Citazione da: Golf - 26 Novembre 2016, 14:30:37 PM
Urka,oggi giorno di precisazioni........
(felice) (felice)
ci son dei giorni........ ;D
Citazione da: haiede - 26 Novembre 2016, 12:16:23 PM
Se è un gioco di biella interno varia a seconda della pressione dell'olio e del regime nel quale va in "risonanza" favorevole o opposta tale da aumentare o diminuire.
Basta anche un tubo di di diametro 18/20 appoggiato sulla base dei cilindri per amplificare notevolmente i rumori interni del motore: già facendo la comparazione tra banco dx e sx si riesce ad avere una conferma della presenza di anomalia e rumori interni molto diversi.
In tal caso non resta che lo smontaggio........
Parere personale
(felice)
Stamattina, mentre mamma avviava io ero di testa nel motore con un cacciavite lungo piantato nell'orecchio..
Ho provato e riprovato su tutti i punti... Nulla ho provato sul cilindro sinistro e poi sul destro ed erano identici.. Ho provato sull'albero sia da un alto che dall'altro rispetto al carburatore.. Ho provato anche su tutti i componenti della cornuta e nulla tutto liscio senza battiti.. Si sentiva solo lo scoppio quasi da motore sportivo..
Poi ho provato sulle coppe delle teste e li si sentivano dei tacchettii ma nulla di eccezionale e che si potesse sentire all'esterno.. Essendo di testa nel motore però mi é sembrato che il rumore venisse dal volano.. O giù di li.. Così ho pensato non é che qualcosa non va bene li?
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 15:39:36 PM
Stamattina, mentre mamma avviava io ero di testa nel motore con un cacciavite lungo piantato nell'orecchio..
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Darei un mese di vita per aver potuto essere lì a fotografare la scena..
Son cose che solo gli appassionati di 2Cv e derivate possono capire.. ;D
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
non è che manca la graffetta che tiene il cuscinetto reggispinta della frizione?...ho già visto una cosa simile......
Citazione da: Skassamakkinen - 26 Novembre 2016, 15:48:58 PM
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 15:39:36 PM
Stamattina, mentre mamma avviava io ero di testa nel motore con un cacciavite lungo piantato nell'orecchio..
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Darei un mese di vita per aver potuto essere lì a fotografare la scena..
Son cose che solo gli appassionati di 2Cv e derivate possono capire.. ;D
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Mi sono stupito quando esultando mamma ha detto:"che bello c'è il pomello dell'aria come alla mia visa".. E ci siamo messi a ridere..
Citazione da: Ludo - 26 Novembre 2016, 15:55:48 PM
non è che manca la graffetta che tiene il cuscinetto reggispinta della frizione?...ho già visto una cosa simile......
Come faccio ad accorgermene?
devi tirar giù il motore......
Citazione da: Ludo - 26 Novembre 2016, 16:19:28 PM
devi tirar giù il motore......
Ottimo! Ora lo smonto e chiedo a mamma una mano per tirarlo su (muoio)
Lunedi la porto da un meccanico anziano che abbiamo scoperto esser stato un pluri possessore di piccole Citroen.. Ma senza questo fermo cosa succede?
il ciscinetto va a zonzo, non so se può produrre quel rumore, ma.......
Ad agosto, son stato chiamato da un amico, ...rumoracci ....
Vado, tiro giù il motore e spingidisco che da tre leve ne aveva solo più una, cuscinetto senza graffetta e consumato "strano".
Alla fine aveva anche il cambio tritato, tanto che l'ingranaggio del contakm aveva sfondato il carter del cambio ed era uscito fuori, ma non escluderei nulla a questo punto, fossi in te.0
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 16:31:58 PM
Ottimo! Ora lo smonto e chiedo a mamma una mano per tirarlo su (muoio)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
"Ma'!! Mi dai una mano a tirar su il motore della macchina per favore?"
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 15:39:36 PM
.. Così ho pensato non é che qualcosa non va bene li?
I rumori sul banco viaggiano acusticamente lungo l'albero e sembra vengano dalla coda.
Senti, con questa tua osservazione mi hai fatto venire in mente che un rumore brutto così potrebbe essere anche venerato dalla puleggia della ventola rotta che sbatacchia e rumoreggia sul banco.
Dovresti provare a smontare griglia e ventola e far girare un po' il motore senza di essa per sentire se la musica cambia.
Un'altra fonte di rumori pazzeschi e incredibili possono essere causate dalle rondelle elastiche che recuperano il gioco dei bilancieri sui loro assi. Se si sono rotte o appiattite i bilancieri sbattono sui supporti delle teste e il rumore può assomigliare ad una biella andata.
Per accertarsene, con giù i coperchi punterie, si deve provare a muovere i bilancieri ( quando non stanno spingendo una valvola) per sentire se ritornano da solo, a molla, al loro posto.
In bocca al lupo.
Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2016, 14:21:09 PM
Citazione da: 10nico - 25 Novembre 2016, 16:10:02 PM
...sono assemblate insieme all'albero a gomiti che viene realizzato con processo criogenico ad azoto liquido , "piantando" le varie parti mentre l'albero è tenuto a bassissima temperatura dall'azoto liquido.
Nein, Le guide valvole erano montate nelle teste dopo un giro nell'azoto liquido ma l'albero motore era montato a caldo scaldando al forno a 500° la saponetta centrale con i due fori che devono accogliere i due perni con le bielle già infilate.
Eh eh eh, lavagnetta...
Mannheimer! (stupid) (muro)
Grazie Guido, ne ho imparata un'altra! (su)
Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2016, 19:53:42 PM
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 15:39:36 PM
.. Così ho pensato non é che qualcosa non va bene li?
I rumori sul banco viaggiano acusticamente lungo l'albero e sembra vengano dalla coda.
Senti, con questa tua osservazione mi hai fatto venire in mente che un rumore brutto così potrebbe essere anche venerato dalla puleggia della ventola rotta che sbatacchia e rumoreggia sul banco.
Dovresti provare a smontare griglia e ventola e far girare un po' il motore senza di essa per sentire se la musica cambia.
Un'altra fonte di rumori pazzeschi e incredibili possono essere causate dalle rondelle elastiche che recuperano il gioco dei bilancieri sui loro assi. Se si sono rotte o appiattite i bilancieri sbattono sui supporti delle teste e il rumore può assomigliare ad una biella andata.
Per accertarsene, con giù i coperchi punterie, si deve provare a muovere i bilancieri ( quando non stanno spingendo una valvola) per sentire se ritornano da solo, a molla, al loro posto.
In bocca al lupo.
Grazie mille Guido!!! Proverò prima con i bilancieri.. Quindi devo provare, quando uno é aperto a spingerlo verso l'interno e vedere se torna indietro. Posso accenderla con il coperchio giù per vedere se il rumore derivi da anche qualcos'altro li?
Grazie ancora e buona domenica!!
Citazione da: Sam - 27 Novembre 2016, 09:31:18 AM
Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2016, 19:53:42 PM
Citazione da: Sam - 26 Novembre 2016, 15:39:36 PM
.. Così ho pensato non é che qualcosa non va bene li?
I rumori sul banco viaggiano acusticamente lungo l'albero e sembra vengano dalla coda.
Senti, con questa tua osservazione mi hai fatto venire in mente che un rumore brutto così potrebbe essere anche venerato dalla puleggia della ventola rotta che sbatacchia e rumoreggia sul banco.
Dovresti provare a smontare griglia e ventola e far girare un po' il motore senza di essa per sentire se la musica cambia.
Un'altra fonte di rumori pazzeschi e incredibili possono essere causate dalle rondelle elastiche che recuperano il gioco dei bilancieri sui loro assi. Se si sono rotte o appiattite i bilancieri sbattono sui supporti delle teste e il rumore può assomigliare ad una biella andata.
Per accertarsene, con giù i coperchi punterie, si deve provare a muovere i bilancieri ( quando non stanno spingendo una valvola) per sentire se ritornano da solo, a molla, al loro posto.
In bocca al lupo.
Grazie mille Guido!!! Proverò prima con i bilancieri.. Quindi devo provare, quando uno é aperto a spingerlo verso l'interno e vedere se torna indietro. Posso accenderla con il coperchio giù per vedere se il rumore derivi da anche qualcos'altro li?
Grazie ancora e buona domenica!!
Dovrei fare come in questo video? E se fa quel rumore che assomiglia tanto al mio il problema sarebbe quello?
Eh eh Sam, hai beccato il video che avevo fatto ai tempi quando avevo la fisima del battito ;D
Ti faccio un breve riassunto: ai tempi (e anche ora) avevo un battito di cui non riuscivo a venire a capo; il battito non si sentiva a freddo ma dopo qualche minuto compariva.
Avevo investigato le valvole ed il gioco assiale dei bilancieri pochè avevo letto sul forum che in certi casi le rondelle ondulate che sono interposte tra il castelletto ed il bilanciere potevano rompersi e causare rumoracci.
Il rumore è ancora lì dopo oltre due anni, il motorello gira benissimo a parte il rumore, non mangia un filo d'olio e consuma un cassio.
Sinceramente ho imparato a conviverci in attesa di smontarlo completamente. ;D
P.S: il tuo rumore mi sembra molto diverso dal mio, innanzitutto perchè lo fa a freddo ma non a caldo, e poi sembra proprio diverso il suono.
Ti metto il video del suono del mio così ti puoi rendere conto:
https://www.youtube.com/watch?v=aSWiBcqyMwk
Questo, mio avviso, è riconducibile alle punterie (presupponendo che sia no correttamente regolate) potrebbe esserci usura dell'asse a camme e relativi bicchierini........quando succede cosi, non viene mantenuto in permanenza la regolazione del gioco valvole che solitamente aumenta (una volta registrate basta avviare quache secondo e poi ricontrollare e si vedrà che pare non siano neanche state toccate).
In questi casi l'addivivazione dell'olio motore può aiutare molto ad attenuare i battiti..........
Parere personale
(felice)
ieri caro sam, ho fatto un video per farle sentire che rumore fanno le punterie della zia.
domani lo metto qui nel vostro 3d
domandina( i video si devono caricare su youtube, e poi linkarli, vero? ) (nonso)
Sam, in quel video il riferimento al mio discorso è quando la mano guatata fa giocare su e giù il bilanciere che in quel caso si vede che molleggia bene.
Se fai andare il motore senza coperchi punterie spruzzi in giro tutto l'olio del motore in dieci secondi dopodiché di sicuro il motore batte...
Fai anche la prova di togliere la ventola; potrebbe essere una sorpresa.
Citazione da: zia anita - 27 Novembre 2016, 14:10:10 PM
ieri caro sam, ho fatto un video per farle sentire che rumore fanno le punterie della zia.
domani lo metto qui nel vostro 3d
domandina( i video si devono caricare su youtube, e poi linkarli, vero? ) (nonso)
Sì zia, i video si caricano sul tubo e poi si linkano qui ;)
Son curioso di sentire la melodia (parlando della zia la parola "rumore" mi sembra fuori luogo ;D ) del motorello della zia! (guid)
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
Citazione da: 10nico - 27 Novembre 2016, 10:21:22 AM
Eh eh Sam, hai beccato il video che avevo fatto ai tempi quando avevo la fisima del battito ;D
Ti faccio un breve riassunto: ai tempi (e anche ora) avevo un battito di cui non riuscivo a venire a capo; il battito non si sentiva a freddo ma dopo qualche minuto compariva.
Avevo investigato le valvole ed il gioco assiale dei bilancieri pochè avevo letto sul forum che in certi casi le rondelle ondulate che sono interposte tra il castelletto ed il bilanciere potevano rompersi e causare rumoracci.
Il rumore è ancora lì dopo oltre due anni, il motorello gira benissimo a parte il rumore, non mangia un filo d'olio e consuma un cassio.
Sinceramente ho imparato a conviverci in attesa di smontarlo completamente. ;D
P.S: il tuo rumore mi sembra molto diverso dal mio, innanzitutto perchè lo fa a freddo ma non a caldo, e poi sembra proprio diverso il suono.
Ti metto il video del suono del mio così ti puoi rendere conto:
https://www.youtube.com/watch?v=aSWiBcqyMwk
Mi scusi 10nico ma non me ne ero accorto che fosse il suo.. Preso dal problema non ho controllato..
A me il rumore sembra lo stesso..
Ma quindi lei la usa tranquillamente? Non succede nulla?
Citazione da: zia anita - 27 Novembre 2016, 14:10:10 PM
ieri caro sam, ho fatto un video per farle sentire che rumore fanno le punterie della zia.
domani lo metto qui nel vostro 3d
domandina( i video si devono caricare su youtube, e poi linkarli, vero? ) (nonso)
Sisi zia lei deve metterlo su youtube e poi copiare qui il link nei comandi appositi ..
[youtube] [/youtube)
La ringrazio per il gesto mi sarà sicuramente utile!!
Citazione da: guidowi - 27 Novembre 2016, 14:40:40 PM
Sam, in quel video il riferimento al mio discorso è quando la mano guatata fa giocare su e giù il bilanciere che in quel caso si vede che molleggia bene.
Se fai andare il motore senza coperchi punterie spruzzi in giro tutto l'olio del motore in dieci secondi dopodiché di sicuro il motore batte...
Fai anche la prova di togliere la ventola; potrebbe essere una sorpresa.
Capisco.. Quindi quel rumore che si sente muovendo il bilanciere é normale? Mi scusi ma sono ignorante e non capisco a volte.. (stupid)
Citazione da: Sam - 27 Novembre 2016, 15:16:59 PM
Mi scusi 10nico ma non me ne ero accorto che fosse il suo.. Preso dal problema non ho controllato..
Ma che ti scusiiiiii! Ma va laaaa! ;D (abbraccio)
Citazione
A me il rumore sembra lo stesso..
Ma quindi lei la usa tranquillamente? Non succede nulla?
Dopo quel video ci sono andato:
- Al raduno di Lodi 2 volte ( 150+150km x 2 )
- Dal Ludaccio 2 volte ( 300+300 km x 2 quasi tutta autostrada a 110 e più km/h reali con tirate fino a 150 di tachimetro (paura) )
- Al raduno di Pegognaga ( 275+275km ) con anche qui tirate in autostrada
- Da Guido a Bareggio ( 130+130km )
- Da Claudyane6 ad Angera ( 170 + 170 km)
Più innumerevoli giretti in montagna su salite ripidissime anche da non riuscire a salire in seconda (sorpreso)
Io penso che se doveva morire moriva...no?
Poi sarà anche un po merito degli additivi che ci ho messo ( ZX1 , additivo STP , Sintoflon ) , ma i fatti restano.
E comq il mio rumore a caldo va e viene (mi ero dimenticato di dirlo) , nel senso che certe volte sparisce mentre vado, poi mi fermo e ritorna; spengo , riaccendo ed è sparito...
Insomma è posseduta! (paura) (muoio)
Citazione
Capisco.. Quindi quel rumore che si sente muovendo il bilanciere é normale? Mi scusi ma sono ignorante e non capisco a volte.. (stupid)
e' fulminata come il proprietario, ma ci piacciono entrambi cosi! ;D
Citazione da: Ludo - 27 Novembre 2016, 18:33:18 PM
e' fulminata come il proprietario, ma ci piacciono entrambi cosi! ;D
YEEESSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!! (superok) (muoio)
(matto)
Citazione da: 10nico - 27 Novembre 2016, 18:31:33 PM
Citazione da: Sam - 27 Novembre 2016, 15:16:59 PM
Mi scusi 10nico ma non me ne ero accorto che fosse il suo.. Preso dal problema non ho controllato..
Ma che ti scusiiiiii! Ma va laaaa! ;D (abbraccio)
Citazione
A me il rumore sembra lo stesso..
Ma quindi lei la usa tranquillamente? Non succede nulla?
Dopo quel video ci sono andato:
- Al raduno di Lodi 2 volte ( 150+150km x 2 )
- Dal Ludaccio 2 volte ( 300+300 km x 2 quasi tutta autostrada a 110 e più km/h reali con tirate fino a 150 di tachimetro (paura) )
- Al raduno di Pegognaga ( 275+275km ) con anche qui tirate in autostrada
- Da Guido a Bareggio ( 130+130km )
- Da Claudyane6 ad Angera ( 170 + 170 km)
Più innumerevoli giretti in montagna su salite ripidissime anche da non riuscire a salire in seconda (sorpreso)
Io penso che se doveva morire moriva...no?
Poi sarà anche un po merito degli additivi che ci ho messo ( ZX1 , additivo STP , Sintoflon ) , ma i fatti restano.
E comq il mio rumore a caldo va e viene (mi ero dimenticato di dirlo) , nel senso che certe volte sparisce mentre vado, poi mi fermo e ritorna; spengo , riaccendo ed è sparito...
Insomma è posseduta! (paura) (muoio)
Citazione
Capisco.. Quindi quel rumore che si sente muovendo il bilanciere é normale? Mi scusi ma sono ignorante e non capisco a volte.. (stupid)
be allora mi sa tanto che ad essere fulminate sono in due..
ieri ho dovuto fare un po' di giri e l'ho usata per oltre mezzora.. sceso ho detto ora faccio un video visto che non batte più (o almeno così sembrava).. però dovevo andare in un negozio o rischiavo di trovar chiuso.. così ho rimandato..
uscito dal negozio ( minuti contati), metto in moto.. di nuovo (stupid) ma non è possibile.
a volte mi fa innervosire. (muro)
domani controllerò tutto ciò che ha detto Guido che ringrazio e vediamo di venirne a capo.
non vorrei fare il rompiscatole ma i rumori di Sam e di Tennico li sento notevolmente diversi.
Quello di tecnico mi sembra da bicchierini alla frutta e punterie lasche ma quello di Sam è come martellate sull'incudine!
Poi, si sa, sto valutando da due filmati fatti col telefonino e ascoltati su due altoparlanti piccoli et approssimativi (nonso)
Citazione da: guidowi - 27 Novembre 2016, 21:04:07 PM
non vorrei fare il rompiscatole ma i rumori di Sam e di Tennico li sento notevolmente diversi.
Quello di tecnico mi sembra da bicchierini alla frutta e punterie lasche ma quello di Sam è come martellate sull'incudine!
Poi, si sa, sto valutando da due filmati fatti col telefonino e ascoltati su due altoparlanti piccoli et approssimativi (nonso)
ci mancherebbe, anzi..
al più presto controllerò (su)
ecco qua.
le riprese sono state fatte in ambiente aperto.
cofano chiuso
cofano aperto
ho scritto cofano chiuso e cofano aperto ma sono sicuro che...
buon ascolto
Mmmmmmmmmmmm...
(zz) (zz) (zz)
E' quasi come sentire il rumore della pioggia, rilassaaaaaaaaaaaaaante! ;D
(superok)
Citazione da: zia anita - 28 Novembre 2016, 18:06:04 PM
ecco qua.
le riprese sono state fatte in ambiente aperto.
cofano chiuso
cofano aperto
ho scritto cofano chiuso e cofano aperto ma sono sicuro che...
buon ascolto
Zia,ha usato un drone per le riprese?
Quel rumorino al minuto 134 cosa mi rappresenta?
Albero motore in fase di disassemblaggio?
(felice)
Citazione da: Golf - 28 Novembre 2016, 18:42:58 PM
Zia,ha usato un drone per le riprese?
Quel rumorino al minuto 134 cosa mi rappresenta?
Albero motore in fase di disassemblaggio?
(felice)
Al minuto 1:34? (??)
Ma il video (quello più lungo dei due) dura solo 1:07!!! (muro)
Ok zia, il drone non era male ma non si passa sulla sorgente luminosa, eh!
Il fonico è da protestare perchè il suono armonioso della zia è diventato un trattore Lombardini !!!
Il video a cofano chiuso soffre di una cozzaglia di background che vanno dalla palude alla pubblicità della Volvo.
Per domattina ripostalo dopo aver fatto sparire tutto.
Vedi, sapendo che in post puoi fare tutto non c'è più attenzione in ripresa...
Questi giovani...
Citazione da: 10nico - 28 Novembre 2016, 18:47:50 PM
Al minuto 1:34? (??)
Ma il video (quello più lungo dei due) dura solo 1:07!!! (muro)
Ma pensi ancora che Golf parli seriamente? (sorpreso)
Citazione da: guidowi - 28 Novembre 2016, 18:51:59 PM
Citazione da: 10nico - 28 Novembre 2016, 18:47:50 PM
Al minuto 1:34? (??)
Ma il video (quello più lungo dei due) dura solo 1:07!!! (muro)
Ma pensi ancora che Golf parli seriamente? (sorpreso)
Eh , c'hai ragione anche te, ogni tanto mi dimentico e prendo sul serio pure me, allo specchio, alla mattina (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
però il motore è bello pulito...che sgrassatore usi?petrolio lampante?
grazie zia!!!! ;D
sembrava spento ;D
io anche oggi non ho avuto tempo da dedicare alla mia piccola (muro)
allora ho cercato di interpretare il vostro 134 eliminando l'uno perche ò dispari e ho ascoltato il 34 esimo seconde e c'è un tac.
era un tac (muoio)
guido
il dop che ho preso, non mi costa davvero nulla e pensa di fare pure il fonico.
mi ha scelto pure la location....un vero disastro.
ripeterò l'esperimento in assenza del nulla illuminata da dio senza ombra di dubbio & di fatto.
l'effetto drone, nel video a cofano aperto, lo regala youtube.
sono anni che non metto più video e oggi, mi è apparsa la voce: il tuo video sembra tremolante...
(mi son detto ma questo è amico di quei due (golf e guido)? ;D
e dunque cosa mi proponi?
se vuoi te lo stabilliziamo.
bene dico ma è gratis o mi togliete i punti sulla card della zia con 300 punti, mi pare???
tutto gratis risponde youtube.
la zia: stabilizza ragazzo, vai!
sam
era spenta, infatti (sorpreso) (stupid)
Citazione da: zia anita - 28 Novembre 2016, 21:32:41 PM
allora ho cercato di interpretare il vostro 134 eliminando l'uno perche ò dispari e ho ascoltato il 34 esimo seconde e c'è un tac.
era un tac (muoio)
guido
il dop che ho preso, non mi costa davvero nulla e pensa di fare pure il fonico.
mi ha scelto pure la location....un vero disastro.
ripeterò l'esperimento in assenza del nulla illuminata da dio senza ombra di dubbio & di fatto.
l'effetto drone, nel video a cofano aperto, lo regala youtube.
sono anni che non metto più video e oggi, mi è apparsa la voce: il tuo video sembra tremolante...
(mi son detto ma questo è amico di quei due (golf e guido)? ;D
e dunque cosa mi proponi?
se vuoi te lo stabilliziamo.
bene dico ma è gratis o mi togliete i punti sulla card della zia con 300 punti, mi pare???
tutto gratis risponde youtube.
la zia: stabilizza ragazzo, vai!
sam
era spenta, infatti (sorpreso) (stupid)
Dayana faceva un fracasso assurdo.. Confronto alle 2cv che girovagano per il paese sembrava un trattore! Ora ho abbassato il minimo e quasi sembra spenta (sorpreso)
Le marce (che prima entravano bene) ora scivolano letteralmente.. Quasi le chiama (superok)
bravo sam.
vi state avvicinando al cambio vocale come quello della zia.
per la retromarcia, dovrete pronunciare marche arrière
mi raccomando alla evve. ;)
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 09:47:34 AM
bravo sam.
vi state avvicinando al cambio vocale come quello della zia.
per la retromarcia, dovrete pronunciare marche arrière
mi raccomando alla evve. ;)
(muoio) (muoio)
nono tra noi c'è telepatia ;D
lei capisce e intende (muoio)
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 09:47:34 AM
bravo sam.
vi state avvicinando al cambio vocale come quello della zia.
per la retromarcia, dovrete pronunciare marche arrière
mi raccomando alla evve. ;)
(muro) (muro) (muro)
Citazione da: guidowi - 29 Novembre 2016, 14:27:30 PM
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 09:47:34 AM
bravo sam.
vi state avvicinando al cambio vocale come quello della zia.
per la retromarcia, dovrete pronunciare marche arrière
mi raccomando alla evve. ;)
(muro) (muro) (muro)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muro) (stupid)
eccomi.. oggi ho messo da parte i libri per un'ora e di nuovo di testa nel cofano di dayana..
allora ho ripetuto gli stessi movimenti che 10nico fa vedere nel suo video e il risultato è stato che il bilanciere verso il cambio ha il gioco giusto quindi molleggia (superok) (anche se oscilla meno rispetto a quello di 10nico che è bello evidente (??)) e durante i movimenti non si sente nulla!! nè tacchettii nè altro..
mentre sorpresa delle sorprese l'altro bilanciere (quello verso il muso dell'auto) si muove molto meno in perpendicolare, non molleggia, sale e scende solo se spinto con la mano e fa rumore.. il rumore è simile a quello che ha 10nico nel video che forse a motore accesso si aplifica per via della compressione.. velocità (nonso)
poi ho ricontrollato la cinghia e ho fatto girare il motore senza la protezione e gira come dovrebbe (ma mi sono accorto che il cuscinetto dell'alternatore è andato visto che fa il fruscio delle foglie cadute in autunno)..
ho approfittato anche per capire se il rumore potesse venire dalla ventole ma senza protezione della cinghia, e a motore accesso, da li dentro non veniva nessun rumore..
quindi?
posso dire di aver capito?
o sono a zero? (muro)
eccone un altro fresco fresco..
mmm
a me sembra un pezzo di lamiera che sbatte da qualche parte
ma non so.
Scusa Sam, hai provato a rimuovere temporaneamente quel trombone montato lato passeggero?
A me sembra che sbatacchia qua e la....
Non dico sia lui la fonte del rumore, ma aiuta a restringere il campo delle possibili fonti del rumore. ;)
Non sono meccanico.......come dice il tennico togli sta tromba, e anche il carterino sulla cinghia/ alternatore....vai per esclusione
i cavi riscaldamento ci sono?
i convogliatori riscaldamento....sono ben saldati sul tubo marmitta o "talocciano" per i cassi loro?
Provo a dire la mia ca@@ata ma quando metti in moto prova con la mano a tastare un pò in giro tipo i coperchi punterie, convogliatori riscaldamento ecc ecc (magari a motore ancora freddo altrimenti.....) sentirai magari battere da qualche parte!
Comunque non sembra un bel rumore ...... Proprio per niente!
Poi è irregolare , quando diminuisce i giri e sei quasi al minimo , azzittisce per poi riprendere a battere!
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 16:59:32 PM
mmm
a me sembra un pezzo di lamiera che sbatte da qualche parte
ma non so.
salve zia!! mi aiuti con la sua vista e il suo udito certosino...
Citazione da: 10nico - 29 Novembre 2016, 17:12:13 PM
Scusa Sam, hai provato a rimuovere temporaneamente quel trombone montato lato passeggero?
A me sembra che sbatacchia qua e la....
Non dico sia lui la fonte del rumore, ma aiuta a restringere il campo delle possibili fonti del rumore. ;)
nono non tocca proprio.. è la prima cosa che ho controllato!!
anche perchè prima c'erano due trombe da camion ora c'è quella più piccola e il rumore c'era e c'è ancora..
Citazione da: Ludo - 29 Novembre 2016, 17:14:59 PM
Non sono meccanico.......come dice il tennico togli sta tromba, e anche il carterino sulla cinghia/ alternatore....vai per esclusione
i cavi riscaldamento ci sono?
i convogliatori riscaldamento....sono ben saldati sul tubo marmitta o "talocciano" per i cassi loro?
già fatto!!
l'ho tolto il carterino (prima non mi veniva il nome e l'avo chiamato "protezione") anche per vedere durante il movimento.. ma nulla tutto liscio..
ho avvicinato l'orecchio all'alternatore per capire se potesse essere la ventola come suggeriva Guido ma nulla.. da li solo vento ;D
sembra che venga dal pistone sinistro (lato passeggero) ma se lo si ascolta per più tempo di testa nel motore sembra anche dal volano (non so se si chiami così quella ruota dentata che da i giri al cambio)..
ripeto però ho fatto il controllo che aveva detto Guido anche alle punterie ed effettivamente qualcosa li forse non va..
giacchè c'ero ho riprovato col cacciavite puntandolo dappertutto.. su tutte le parti della cornuta.. sul motore.. perfino sul carburatore.. sul cambio.. sembravo pazzo.. (stupid)
il rumore che si sente dal blocco motore verso il centro o l'albero è lo stesso rombo che fa il motore della zia a cofano aperto.. tutto regolare.. nessuno sferragliamento...
mi sono steso sotto e ho provato a sollevare il motore mentre era in moto per evitare vibrazioni ma nulla.. l'ho risollevato dalla cornuta, dalle coppe, dagli scambiatori... insomma l'ho palpeggiata a destra e a manca ma nulla...
le venivano i brividi.
ad un certo punto si è infastidita della mia presenza e troppa confidenza e si è spenta (sorpreso)
aiuto
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 17:30:28 PM
Provo a dire la mia ca@@ata ma quando metti in moto prova con la mano a tastare un pò in giro tipo i coperchi punterie, convogliatori riscaldamento ecc ecc (magari a motore ancora freddo altrimenti.....) sentirai magari battere da qualche parte!
Comunque non sembra un bel rumore ...... Proprio per niente!
Poi è irregolare , quando diminuisce i giri e sei quasi al minimo , azzittisce per poi riprendere a battere!
esatto!! è proprio quello che non mi capacito... (muro)
non è regolare!!!!
va e viene.. al minimo fa e non fa.. ho contato i tacchettii che si sentono di norma.. 1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. ..
aumentando di giri leggermente si regolarizza..
aumentando di tanto non so se si uniformi al rombo del motore o se sparisca (nonso)
ma se ha questo comportamento significa che non riguarda l'albero o sbaglio? quello gira sempre..
non lo so..
Mmmm comunque risentendolo bene non può essere solo qualcosa che batte qua e là , al minimo e quando alzi i giri ha una sua costanza ritmica, mai diverso, cambia solo quando è al minimo per poi riprendere!
Se fosse qualcosa tipo lamierino che batte, cambierebbe con il cambiare delle vibrazioni del motore !
Non voglio essere uccello del malaugurio ma presumo che la teoria di Guido sulla Biella non è poi tanto sbagliata!
Se non vuoi rischiare di impazzire o la fai vedere a qualcuno che ne capisce o togli testa, cilindro e controlli sta benedetta!!!
Ciao andrea
1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. .
questa parte mi piace da matti.
me la stampo a colori.
sotto il cambio c'e' la parte del telaio che si allarga e ha delle feritoie.
li tutto e' ben attaccato?
lo so, mi sono spiegato male ma.... la lamiera nella parte anteriore e' tutto ben unita ai longheroni?
Citazione da: Sam - 29 Novembre 2016, 17:41:37 PM
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 17:30:28 PM
Provo a dire la mia ca@@ata ma quando metti in moto prova con la mano a tastare un pò in giro tipo i coperchi punterie, convogliatori riscaldamento ecc ecc (magari a motore ancora freddo altrimenti.....) sentirai magari battere da qualche parte!
Comunque non sembra un bel rumore ...... Proprio per niente!
Poi è irregolare , quando diminuisce i giri e sei quasi al minimo , azzittisce per poi riprendere a battere!
esatto!! è proprio quello che non mi capacito... (muro)
non è regolare!!!!
va e viene.. al minimo fa e non fa.. ho contato i tacchettii che si sentono di norma.. 1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. ..
aumentando di giri leggermente si regolarizza..
aumentando di tanto non so se si uniformi al rombo del motore o se sparisca (nonso)
ma se ha questo comportamento significa che non riguarda l'albero o sbaglio? quello gira sempre..
non lo so..
Ripeto quando ho bruciato la bronzina della testa di Biella della moto perché da idiota impennavo troppo e l'olio non arrivava più nelle parti cruciali .... Faceva il medesimo rumore!!
Spero di sbagliarmi ....
Ascoltando meglio con le cuffie mi è parso di sentire due rumori diversi:
- uno più secco e metallico che va e viene, apparentemente non lo fa in rilascio ma solo in tiro e un pochino a regime costante
- uno secondo rumore più cupo e più costante
Il primo rumore in effetti quadrerebbe con l'ipotesi di Guido, infatti una bronzina in rilascio non fa altro che farsi trascinare e non sbatte nello stesso modo di quando invece spinge lei con il motore in tiro.
E comunque il motorello balla parecchio, mi sa tanto di un cilindro che produce molta meno potenza dell'altro; sarebbe interessante misurare la compressione a freddo e a caldo e vedere come sono messi.
Mumble mumble...
Quando hai tolto i coperchi delle punterie hai mica fatto caso se erano presenti dei segni da urto da qualche parte sul lato interno?
Nella ChiappeRosse i miei avevano dei segni proprio in corrispondenza dei castelletti, probabilmente erano stati stritolati da qualche energumeno e toccavano.
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 17:47:53 PM
1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. .
questa parte mi piace da matti.
me la stampo a colori.
sotto il cambio c'e' la parte del telaio che si allarga e ha delle feritoie.
li tutto e' ben attaccato?
lo so, mi sono spiegato male ma.... la lamiera nella parte anteriore e' tutto ben unita ai longheroni?
sisi zia..
cercai di toglierla per pulirla svitando i bulloni ma poi mi accorsi che era saldato e lasciai perdere.. quindi non credo che si possano muovere..
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 17:47:25 PM
Mmmm comunque risentendolo bene non può essere solo qualcosa che batte qua e là , al minimo e quando alzi i giri ha una sua costanza ritmica, mai diverso, cambia solo quando è al minimo per poi riprendere!
Se fosse qualcosa tipo lamierino che batte, cambierebbe con il cambiare delle vibrazioni del motore !
Non voglio essere uccello del malaugurio ma presumo che la teoria di Guido sulla Biella non è poi tanto sbagliata!
Se non vuoi rischiare di impazzire o la fai vedere a qualcuno che ne capisce o togli testa, cilindro e controlli sta benedetta!!!
Ciao andrea
se ne fossi all'altezza ora sarebbe già smontato ma purtroppo...
e se fosse il bilanciere?
se fosse stata la biella non avrei fatto danni in tutti questi km?
comunque presto la porterò da un meccanico che mi dovrà sostituire i perni fusi e glila farò sentire.. ma in molti mi hanno detto che va tutto bene già..
purtroppo non ne capiscono una mazza.. forse essendo rumorose di loro pensano che siano rumori normali.. (nonso)
Citazione da: 10nico - 29 Novembre 2016, 17:55:17 PM
Ascoltando meglio con le cuffie mi è parso di sentire due rumori diversi:
- uno più secco e metallico che va e viene, apparentemente non lo fa in rilascio ma solo in tiro e un pochino a regime costante
- uno secondo rumore più cupo e più costante
Il primo rumore in effetti quadrerebbe con l'ipotesi di Guido, infatti una bronzina in rilascio non fa altro che farsi trascinare e non sbatte nello stesso modo di quando invece spinge lei con il motore in tiro.
E comunque il motorello balla parecchio, mi sa tanto di un cilindro che produce molta meno potenza dell'altro; sarebbe interessante misurare la compressione a freddo e a caldo e vedere come sono messi.
Mumble mumble...
Quando hai tolto i coperchi delle punterie hai mica fatto caso se erano presenti dei segni da urto da qualche parte sul lato interno?
Nella ChiappeRosse i miei avevano dei segni proprio in corrispondenza dei castelletti, probabilmente erano stati stritolati da qualche energumeno e toccavano.
il motore balla parecchio perchè ho abbassato il minimo tanto che stenta a rimanere accesa.. proprio per capire con meno suoni questo rumore da dove viene..
prima a minimo normale non lo faceva ..
nono nessun segno sono perfetti
Anche la mia ha il minimo basso ma non balla mica così , o almeno mi pare! (vecchio)
Quasi quasi stasera vado nell'antro e faccio un video a freddo e a caldo della ChiappeRosse tanto per avere un paragone.
Sbrusol! (vecchio)
10nico
scusatemi ma con il cacciavite puntato al centro del motore sotto il carburatore.. cosa dovrei sentire? come se macinasse? borbottasse? lo scoppio regolare? perchè non vorrei che io senta qualcosa che effettivamente non si dovrebbe sentire.. una cosa è certa non sento colpi secchi
Citazione da: 10nico - 29 Novembre 2016, 18:05:48 PM
Anche la mia ha il minimo basso ma non balla mica così , o almeno mi pare! (vecchio)
Quasi quasi stasera vado nell'antro e faccio un video a freddo e a caldo della ChiappeRosse tanto per avere un paragone.
Sbrusol! (vecchio)
10nico
grazie mille!!
a freddo la mattina con l'aria tirata parte regolarmente ma sembra quasi ingolfata.. basta un colpo di acceleratore per farla salire di giri per via dell'aria tirata..
Sam, se quel bilanciere non molleggia come gli altri c'è la rondella elastica rotta o appiattita e POTREBBE causare quel rumoraccio.
Devi provare a sostituire la rondella elastica.
Se una volta sostituita continua è l'albero.
.
Il rumore è metallico da corpo solido picchiato non sono lamierette dei miei ciufoli !
Augh!
Citazione da: guidowi - 29 Novembre 2016, 18:30:11 PM
Sam, se quel bilanciere non molleggia come gli altri c'è la rondella elastica rotta o appiattita e POTREBBE causare quel rumoraccio.
Devi provare a sostituire la rondella elastica.
Se una volta sostituita continua è l'albero.
.
Il rumore è metallico da corpo solido picchiato non sono lamierette dei miei ciufoli !
Augh!
grazie Guido!!
e questa rondella è possibile acquistarla singola?
devo fare ancora il famoso ordine da burton.. lo vendono da loro?
Io le avevo comprate quelle rondelle, ma non le ho ancora montate (muro) anche perchè le mie non mi sembravano sderenate...
Le rondelle sono queste:
http://www.burton2cvparts.com/spring-washer-rocker-shaft-023mm-p-4506.html?cPath=499_8024_8025 (http://www.burton2cvparts.com/spring-washer-rocker-shaft-023mm-p-4506.html?cPath=499_8024_8025)
Ho fatto i video, adesso li sto ravanando per caricarli sul tubo...a più tardi! (felice)
Citazione da: Sam - 29 Novembre 2016, 17:58:40 PM
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 17:47:53 PM
1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. .
questa parte mi piace da matti.
me la stampo a colori.
sotto il cambio c'e' la parte del telaio che si allarga e ha delle feritoie.
li tutto e' ben attaccato?
lo so, mi sono spiegato male ma.... la lamiera nella parte anteriore e' tutto ben unita ai longheroni?
sisi zia..
cercai di toglierla per pulirla svitando i bulloni ma poi mi accorsi che era saldato e lasciai perdere.. quindi non credo che si possano muovere..
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 17:47:25 PM
Mmmm comunque risentendolo bene non può essere solo qualcosa che batte qua e là , al minimo e quando alzi i giri ha una sua costanza ritmica, mai diverso, cambia solo quando è al minimo per poi riprendere!
Se fosse qualcosa tipo lamierino che batte, cambierebbe con il cambiare delle vibrazioni del motore !
Non voglio essere uccello del malaugurio ma presumo che la teoria di Guido sulla Biella non è poi tanto sbagliata!
Se non vuoi rischiare di impazzire o la fai vedere a qualcuno che ne capisce o togli testa, cilindro e controlli sta benedetta!!!
Ciao andrea
se ne fossi all'altezza ora sarebbe già smontato ma purtroppo...
e se fosse il bilanciere?
se fosse stata la biella non avrei fatto danni in tutti questi km?
comunque presto la porterò da un meccanico che mi dovrà
sostituire i perni fusi e glila farò sentire.. ma in molti mi hanno detto che va tutto bene già..
purtroppo non ne capiscono una mazza.. forse essendo rumorose di loro pensano che siano rumori normali.. (nonso)
Sam non è che devi aspettare di far danni per capire che è quello! Dopo butti via tutto!
non c'è qualcuno del forum nelle vicinanze per farla sentire ?
Ecco i video!
Abbiate pietà ma l'illuminazione era quella che era (nonso)
Avviamento motore da freddo e progressiva chiusura starter per abbassare il regime.
https://www.youtube.com/watch?v=S0gI4920lgo
Motore caldo con regime del minimo stabilizzato e solito battito + qualche sgasatina per far sentire che il rumore non cambia in rilascio o in accelerazione.
https://www.youtube.com/watch?v=RCZ-tRyQuic
Buona visione o meglio buon ascolto! ;D
Non so se sono riuscito a postarlo bene ma comunque il video è fatto da "l'uomo di Bareggio" e fa vedere un albero sbiellato ( presumo sia la Biella del famoso cilindro di destra)
Volevo chiedere a Guido se quello è l'unico sistema per valutare tale danno? ( oltre al rumore ovvio)
Avendo gioco così evidente è impossibile a motore montato magari far ruotare la ventola avanti e indietro e percepire lo sbiellamento?
Grazie andrea
Citazione da: 10nico - 29 Novembre 2016, 20:00:27 PM
Io le avevo comprate quelle rondelle, ma non le ho ancora montate (muro) anche perchè le mie non mi sembravano sderenate...
Le rondelle sono queste:
http://www.burton2cvparts.com/spring-washer-rocker-shaft-023mm-p-4506.html?cPath=499_8024_8025 (http://www.burton2cvparts.com/spring-washer-rocker-shaft-023mm-p-4506.html?cPath=499_8024_8025)
Ho fatto i video, adesso li sto ravanando per caricarli sul tubo...a più tardi! (felice)
grazie mille 10nico!!!
molto utili anche i video.. ma il minimo tuo è ben più alto del mio.. domani lo regolarizzo e rifaccio il confronto..
a me il rumore tuo sembra molto simile al mio.. ma ovviamente potrebbe essere distorto dalle casse... e vi dicendo (stupid)
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 20:25:43 PM
Citazione da: Sam - 29 Novembre 2016, 17:58:40 PM
Citazione da: zia anita - 29 Novembre 2016, 17:47:53 PM
1.. 2.. 3.. pamh!.. 4.. pamh!... 5.. 6.. 7.. .
questa parte mi piace da matti.
me la stampo a colori.
sotto il cambio c'e' la parte del telaio che si allarga e ha delle feritoie.
li tutto e' ben attaccato?
lo so, mi sono spiegato male ma.... la lamiera nella parte anteriore e' tutto ben unita ai longheroni?
sisi zia..
cercai di toglierla per pulirla svitando i bulloni ma poi mi accorsi che era saldato e lasciai perdere.. quindi non credo che si possano muovere..
Citazione da: ducati82 - 29 Novembre 2016, 17:47:25 PM
Mmmm comunque risentendolo bene non può essere solo qualcosa che batte qua e là , al minimo e quando alzi i giri ha una sua costanza ritmica, mai diverso, cambia solo quando è al minimo per poi riprendere!
Se fosse qualcosa tipo lamierino che batte, cambierebbe con il cambiare delle vibrazioni del motore !
Non voglio essere uccello del malaugurio ma presumo che la teoria di Guido sulla Biella non è poi tanto sbagliata!
Se non vuoi rischiare di impazzire o la fai vedere a qualcuno che ne capisce o togli testa, cilindro e controlli sta benedetta!!!
Ciao andrea
se ne fossi all'altezza ora sarebbe già smontato ma purtroppo...
e se fosse il bilanciere?
se fosse stata la biella non avrei fatto danni in tutti questi km?
comunque presto la porterò da un meccanico che mi dovrà
sostituire i perni fusi e glila farò sentire.. ma in molti mi hanno detto che va tutto bene già..
purtroppo non ne capiscono una mazza.. forse essendo rumorose di loro pensano che siano rumori normali.. (nonso)
Sam non è che devi aspettare di far danni per capire che è quello! Dopo butti via tutto!
non c'è qualcuno del forum nelle vicinanze per farla sentire ?
nono assolutamente è ferma! oggi l'ho rimessa in moto per cercare i capire il problema seguendo i consigli di Guido..
grazie per il video!!
non so se quel rumore che si sente nel video si amplifichi diventando come il mio.. ma la domanda è interessante!! muovendo la ventola si sentirebbe? se si domani ci provo e tagliamo la testa al toro!! e intanto vado a cercare l'albero motore che ho da parte per vedere se presenta giochi..
così lo faccio sostituire dal meccanico senza doverlo comprare..
spero di no (mamma)
Quello è un caso da cassa del ferro vecchio.........anche sospendendo l'albero in modo da non segnare l'occhio di biella e colpendolo con un mazuolo di plastica si ricavano informazioni sullo stato di salute dell'imbiellaggio.......
Parere personale
(felice)
salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? (stupid)
Bello, questo , Nonno Guido!
https://youtu.be/ui9ynyfY7QU
;D
E' semplicemente da leccarsi le orecchie! (mang) (mang1)
E' comprensibile che la zia sia rimasta così colpita quando è andata a trovarlo! (adoraz) (adoraz) (adoraz)
P.S: devo costruirmelo anche io un carrello per spostare in giro il telaio (o la scocca) ;D
(sorpreso)
meccanico.... carrozziere... restauratore.. e chi più nè ha più nè metta!! (appl) (appl) (appl)
Citazione da: Sam - 29 Novembre 2016, 21:25:44 PM
salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? (stupid)
Cambiare comunque ed a prescindere le rondelline elastiche (tutte e 4!), rieseguire il serraggio delle teste dopo averle allentate e rifare il gioco punterie.........poi vede se ci sono miglioramenti oppure no........se no, deve sbarcare il gruppo motore ed aprirlo.
Non c'è molto altro da fare a mio avviso!
(felice)
Citazione da: Ludo - 29 Novembre 2016, 21:27:18 PM
Bello, questo , Nonno Guido!
https://youtu.be/ui9ynyfY7QU
;D
Mi sono promesso di andarlo a trovare,prima per conoscerlo di persona,secondo per portare la piccola a un controllo generale!
cosi quando andrò a riprenderla,la zia potrà parlare al cambio per fare le retromarce ma io..........(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11323/normal_image.png) (muoio) (muoio) (guid)
Citazione da: haiede - 29 Novembre 2016, 21:57:19 PM
Citazione da: Sam - 29 Novembre 2016, 21:25:44 PM
salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? (stupid)
Cambiare comunque ed a prescindere le rondelline elastiche (tutte e 4!), rieseguire il serraggio delle teste dopo averle allentate e rifare il gioco punterie.........poi vede se ci sono miglioramenti oppure no........se no, deve sbarcare il gruppo motore ed aprirlo.
Non c'è molto altro da fare a mio avviso!
(felice)
grazie mille!!! (superok)
meglio questo che è intero
https://youtu.be/Bz_GcZrR30Y
L'altro l'avevo montato a metà lavoro.
Girando a mano la ventola avanti e indietro si sente il ciocco della biella ma per varie ragioni si può sentire anche se il motore è a posto.
Comunque tra il battito di Sam e quello del Tennico per me non c'è alcuna familiarità.
Ciaò
Guidò
Ludo, NONNO SARAI TU !!!!
e rieccoci qui io e dayana a rompere le scatole.. (stupid)
innanzi tutto buona sera a tutti!! (felice)
oggi sono andato con dayana prima da un ex meccanico citroen (ma non ha potuto sentirla) e poi da un amico di papà ex pluripossessore di citroenelle molto in là con l'età..
dopo averla sentita mi ha detto che è la testata lato passeggero che non tiene.. per questo perde di compressione facendo ballare il motore anche a caldo con conseguente abbassamento di prestazioni, aumento di consumi e il battito che sembra irregolare proprio perchè quel pistone non è efficiente.. come se zoppicasse..
al che ho espresso anche il mio timore a proposito dell'albero e secondo lui non è anche perchè mi ha assicurato che se fosse stato per quello forse non sarei riuscito ad arrivare neanche alla sua officina..
secondo voi?
è uno di quei meccanici di una volta.. nel senso che ha esperienza ed è molto conosciuto nella zona per essere capace di aggiustare macchine agricole anche sul posto di lavoro con la sua officina mobile..
mi ha detto di riportargliela la settimana prossima così sostituisce tutti i pezzi usurati (perni fusi... ecc..) e da una controllata al serraggio delle teste..
mi direste qual è il serraggio?
le teste non hanno guarnizioni vero?
scusate l'ignoranza (muro)
potrebbe dipendere da questo problema il fatto che io mi ritrovi con il motore, il cambio e il telaio imbrattati di olio?
grazie ancora per l'attenzione.
Buonasera a tutti,
Sam, ma quando haib registrato le valvole, non hai controllato il serraggio delle teste ?
*comunque, le teste devono essere strinte nel seguente modo :
Primo serraggio........................0,5-------------------> 1 Kg
Secondo serraggio .........................2---------------------> 2,3kg
*coperchio teste...............................................0,5---------------> 0,7 Kg
Le teste non hanno guarnizione di nessun tipo, solo alcuni tipi di motori rigenerati (Vega), le hanno (in ottone o rame) nella parte dei cilindri/carter motore per diminuire il rapporto di compressione.
Può essere che una testa ti sfiata e fa quel battito, il meccanico ti proverà anche la compressione.
Attenzione, se una testa sfiata e la compressione non è quasi uguale tra una testa e l'altra, farai poca strada con quel motore.
Saluti citronici
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_
Citazione da: MVO - 05 Dicembre 2016, 19:19:07 PM
Buonasera a tutti,
Sam, ma quando haib registrato le valvole, non hai controllato il serraggio delle teste ?
*comunque, le teste devono essere strinte nel seguente modo :
Primo serraggio........................0,5-------------------> 1 Kg
Secondo serraggio .........................2---------------------> 2,3kg
*coperchio teste...............................................0,5---------------> 0,7 Kg
Le teste non hanno guarnizione di nessun tipo, solo alcuni tipi di motori rigenerati (Vega), le hanno (in ottone o rame) nella parte dei cilindri/carter motore per diminuire il rapporto di compressione.
Può essere che una testa ti sfiata e fa quel battito, il meccanico ti proverà anche la compressione.
Attenzione, se una testa sfiata e la compressione non è quasi uguale tra una testa e l'altra, farai poca strada con quel motore.
Saluti citronici
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_
grazie mille MVO.. sempre molto disponibile.. grazie davvero! riferirò al meccanico (su)
io purtroppo non ho controllato il serraggio non avendo la chiave dinamometrica..
spero che sia solo da stringere e che non sia lesionata a questo punto..
quindi anche questo fattore potrebbe causare quel rumoraccio magari associato anche alle rondelle elastiche dei bilancieri andate?
Mah, sono dubbioso...
Se sfiata una testa può fare un rumore spernacchioso, può andare a uno, ma perché il battito?
Citazione da: guidowi - 05 Dicembre 2016, 19:30:48 PM
Mah, sono dubbioso...
Se sfiata una testa può fare un rumore spernacchioso, può andare a uno, ma perché il battito?
salve Guido!!
ho pensato a una genialata degna di un ignorante come me (stupid)
non è che quella rondella elastica rotta fa battere il bilanciere su e giù e per via della testa "distaccata" il rumore si amplifica?
la cavolata del secolo?
o del millennio? (muoio)
Ciao Sam, interessante l'ipotesi fatta dal meccanico, io però prima di smontare tutto andrei a quantificare quanta compressione in meno c'è sul cilindro di destra.
Ci vanno 10 minuti e ti da una indicazione quantitativa che può servire anche a confrontare eventuali miglioramenti ottenuti con i vari interventi correttivi ( es: ri-regolazione gioco punterie dopo aver ri-stretto i dadi della testa )
Inoltre se mentre fai il test di compressione ti prendi 5 minuti in più e dopo aver fatto il test "a secco" poi spruzzi dal foro candela un po d'olio motore e rifai il test, ti fai una idea di quanto il problema dipenda dalle valvole e quanto da poca tenuta delle fasce elastiche.
Così puoi dirigere le risorse (ricambi e manodopera) dove il problema è più importante.
P.S: scusa, non ho spiegato il perchè del doppio test: facendo il test con dentro tanto olio in camera di combustione ti rendi conto subito se sono le valvole o uno sfiato o le fasce/cilindri/pistoni usurati.
Se la compressione "in umido" migliora significativamente allora non sono nè le valvole nè uno sfiato, ma è un problema dovuto ad usura delle fasce/pistoni/cilindri.
Se invece "in umido" non migliora allora ti puoi prima concentrare sulla testa (valvole e/o sfiato).
Insomma ti aiuta a circoscrivere meglio il problema. (che comunque poi va affrontato eh! ;) )
In bocca al lupo! (superok)
Lunga vita e poppErità! (vecchio)
10nico
Citazione da: 10nico - 05 Dicembre 2016, 20:50:25 PM
Ciao Sam, interessante l'ipotesi fatta dal meccanico, io però prima di smontare tutto andrei a quantificare quanta compressione in meno c'è sul cilindro di destra.
Ci vanno 10 minuti e ti da una indicazione quantitativa che può servire anche a confrontare eventuali miglioramenti ottenuti con i vari interventi correttivi ( es: ri-regolazione gioco punterie dopo aver ri-stretto i dadi della testa )
Inoltre se mentre fai il test di compressione ti prendi 5 minuti in più e dopo aver fatto il test "a secco" poi spruzzi dal foro candela un po d'olio motore e rifai il test, ti fai una idea di quanto il problema dipenda dalle valvole e quanto da poca tenuta delle fasce elastiche.
Così puoi dirigere le risorse (ricambi e manodopera) dove il problema è più importante.
P.S: scusa, non ho spiegato il perchè del doppio test: facendo il test con dentro tanto olio in camera di combustione ti rendi conto subito se sono le valvole o uno sfiato o le fasce/cilindri/pistoni usurati.
Se la compressione "in umido" migliora significativamente allora non sono nè le valvole nè uno sfiato, ma è un problema dovuto ad usura delle fasce/pistoni/cilindri.
Se invece "in umido" non migliora allora ti puoi prima concentrare sulla testa (valvole e/o sfiato).
Insomma ti aiuta a circoscrivere meglio il problema. (che comunque poi va affrontato eh! ;) )
In bocca al lupo! (superok)
Lunga vita e poppErità! (vecchio)
10nico
grazie mille 10nico!!!
immagino che per questo test ci sia bisogno di appositi attrezzi, vero?
Ci vuole solo il tester della compressione e un oliatore ;D
Citazione da: 10nico - 05 Dicembre 2016, 20:56:38 PM
Ci vuole solo il tester della compressione e un oliatore ;D
ok (stupid)
i'm stupid.. vedo se riesco a reperirlo in questa settimana altrimenti nella prossima lo farò fare al meccanico. (superok)
Mmmmm ma se la testa sfiata non dovresti sentire puzza di scarico in abitacolo? ???
...e rumore di spernacchio, come già detto.
Inoltre per perdere compressione in modo significativo la testa deve essere lenta in modo esagerato e lo spernacchio sarebbe enorme.
Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.
Ancor-inoltre, il battito da dove verrebbe? se un pistone ciocca per un grippaggio il battito non è metallico-martellico perchè il pistone è di alluminio e scampanerebbe nella ghisa.
Per il rumore che sento in quel video (peraltro malamente) ritorno sull'e ipotesi rondella e battito del bilancere su e giù o albero pace all'anima sua.
Val la pena di verificare che non ci sia uno scambiatore del riscaldamento dissaldato dal tubo che ciocca; il rumore trarrebbe in inganno ma accelerando sparirebbe.
Ciao
Guido
scambiatore del riscaldamento dissaldato dal tubo che ciocca
io punto su questo, ma solo per simpatia.
il danno sarebbe minimo.
il resto ho letto e riletto ma mi mancano delle nozioni e nomi da attribuire.
vado a studiare. (caffe)
Citazione da: ducati82 - 06 Dicembre 2016, 06:29:48 AM
Mmmmm ma se la testa sfiata non dovresti sentire puzza di scarico in abitacolo? ???
Non arriva solo quello purtroppo.. Anche olio bruciato...
Grazie Guido ordinerò tutte le 4 rondelle .. Così le cambio ad entrambi i lati e ci togliamo il pensiero.. Poi per gli scambiatori posso confermare di no ho controllato tutti gli elementi circostanti al motore.. Ho provato a tenerli fermi.. Nulla.
Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?
Citazione da: Sam - 06 Dicembre 2016, 12:19:25 PM
Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?
Citazione da: guidowi - 06 Dicembre 2016, 08:39:04 AM
Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.
fai un sacco di domande, zio sam (??) dalle mie parti quelli come te non sono ben visti (sicilia)
(appl)
Citazione da: COIO3 - 06 Dicembre 2016, 14:16:43 PM
Citazione da: Sam - 06 Dicembre 2016, 12:19:25 PM
Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?
Citazione da: guidowi - 06 Dicembre 2016, 08:39:04 AM
Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.
fai un sacco di domande, zio sam (??) dalle mie parti quelli come te non sono ben visti (sicilia)
(appl)
;D ;D ;D
Citazione da: COIO3 - 06 Dicembre 2016, 14:16:43 PM
Citazione da: Sam - 06 Dicembre 2016, 12:19:25 PM
Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?
Citazione da: guidowi - 06 Dicembre 2016, 08:39:04 AM
Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.
fai un sacco di domande, zio sam (??) dalle mie parti quelli come te non sono ben visti (sicilia)
(appl)
adesso cambio il nome.. metto zio sam ;D ;D
lo so avete ragione ma purtroppo ne so poco e non voglio rompere nulla.. per di più i meccanici non capiscono una mazza! fatta eccezione che per tutti gli esperti che ci sono qui..
grazie a loro ho scoperto di avere questo problema (superok)
ma infondo come me credo che anche qualcun'altro sappia poco o nulla e quindi vedendo qui potrà avere già delle risposte e approfondire..
intanto grazie..
fai tutte le domande che ti possono essere utili, zio ;D é tuo diritto (su) ma leggi bene anche le risposte (spett) le risposte serie intendo (sorpreso) non le mie, io piú che altro cazzeggio (muoio)
Citazione da: COIO3 - 06 Dicembre 2016, 14:45:16 PM
fai tutte le domande che ti possono essere utili, zio ;D é tuo diritto (su) ma leggi bene anche le risposte (spett) le risposte serie intendo (sorpreso) non le mie, io piú che altro cazzeggio (muoio)
(superok) (muoio) è bello fare anche quello su... (appl)
(spett) non le nascondo la mia difficoltà nel comprenderle a volte e quindi richiedo e ririchiedo.... rompendo i telai a qualcuno ;D
L'olio lo puoi perdere dalle guarnizioni dette cannocchiali o occhiali, (quasi sicuramente), dalla guarnizione del coperchio della testa, dai 2 cortecchi presenti sul nostro motore e dall'uscita dell'albero a cammes, li dove hai le puntine.
Citazione da: Ludo - 06 Dicembre 2016, 15:21:46 PM
L'olio lo puoi perdere dalle guarnizioni dette cannocchiali o occhiali, (quasi sicuramente), dalla guarnizione del coperchio della testa, dai 2 cortecchi presenti sul nostro motore e dall'uscita dell'albero a cammes, li dove hai le puntine.
grazie mille!!! io vedo come punti bagnati, le coppe punterie le teste, tutto il cambio imbrattato ai latti (pulito da non molto (stupid)) e tutto il telaio ovviamente.. su cui si accumula.. sistemati questi problemi laverò tutto a fondo o prima o poi mi intossicherò (muro)
Ciao ragazzi, mi collego al thread per chiedere una cosa: siccome volevo provare anche io a regolare le punterie non riesco proprio a togliere i cache-culbuteur ovvero i coperchietti. sembra che ci abbiano incollato del mastice o qualcosa di simile. non vengono via nemmeno a pagare.. ma c'è un metodo preciso per toglierle?
Buonasera a tutti,
Davide, metti sotto i coperchi teste un piccolo recipiente per la raccolta olio,
basta anche un flacone di olio motore tagliato a metà.
Batti sopra i coperchi con un martello di gomma o di plastica
Saluti citronici
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
salve a tutti!!! (felice) (felice)
scusate l'assenza in questo periodo festivo ma sono stato investito.... no non da una macchina ma da un mare di impegni ;D
dayana ha dormito al coperto e si comincia a viziare.. oggi sono passato a trovarla per portarle dei cioccolatini ma il dottore mi ha guardato con aria strana e prendendosi i cioccolatini mi ha detto di non disturbarla troppo..
il cuore batte ma è aperto (stupid)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20170103_09_19_26_Pro.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20170103_09_19_33_Pro.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11316/normal_WP_20170103_09_19_43_Pro.jpg)
forse siamo riusciti a trovare un buon dottore... ci aveva visto giusto.. la testata sfiatava.. eccome se sfiatava praticamente andava a uno a freddo e a caldo zoppicava.. per fortuna non ci sono danni ma devo fare un secondo ordine da burton per ordinare i cannocchiali di gomma completamente andati ed ecco spiegata la causa delle perdite di così tanto olio.. poi si procederà con la rettifica di entrambe le teste per fare un buon lavoro e sperare di non toccare più il motore..
poi mi ha chiesto anche le guarnizioni per lo scarico..
vanno bene questi?
http://www.burton2cvparts.com/brilrubber-2cv-vitonrubber-19831990-p-4628.html?cPath=499_8024_8026
http://www.burton2cvparts.com/inlaatpakking-2cv46-speciaal-verbeterde-pakkingmateriaal-p-4625.html?cPath=499_8024_8026
grazie in anticipo a tutti e auguri di buone feste!!!
Le guarnizioni del ragno sono O.K., le migliori, per quelle dei cannocchiali cerca quelle arancioni, sempre su Burton , vanno meglio
Citazione da: Ludo - 03 Gennaio 2017, 16:49:16 PM
Le guarnizioni del ragno sono O.K., le migliori, per quelle dei cannocchiali cerca quelle arancioni, sempre su Burton , vanno meglio
grazie mille Ludo (superok)
queste giusto?
http://www.burton2cvparts.com/brilrubber-2cv-vitonrubber-verbeterde-versie-19831990-p-6253.html?cPath=499_8024_8026
ah dimenticavo vista la comodità abbiamo controllato la frizione che non è proprio da cambiare ma avendo tolto tutto ne approfittiamo e cambiamo anche quella..
gli ho chiesto anche di lavarmi il vano motore così non mi intossicherò più di tanto :P
una domanda.. anzi due..
ma togliendo il motore poi bisogna rivedere la fase? puntine platinate...
e poi leggendo qui e li ho visto che la "cornuta" andrebbe rimontata prima o dopo le teste? e perchè? grazie!!!!
manca il link per le guarnizioni dello scarico.
Per il resto hai fatto un gran frullato!
Ceccentra la fase togliendo il motore? La fase va rifatta se si toccano le puntine e le puntine si toccano quando si bucano (oggi molto spesso).
La cornuta sta sotto al cambio e non influisce sulle teste.
E' il collettore che influisce sulle teste e per questo le teste vanno serrate col collettore montato continuando ad allentare e ri serrare il collettore man mano che si fanno i tiraggi progressivi delle teste partendo da 1kg per finire a 2,4.
Valuta se non ti convenga ordinare anche i kit cilindri e pistoni Perfect Circle così non ci pensi più sul serio.
Perchè i cannocchiali delle teste non perdano olio va sostituito il reniflard e se le guarnizioni perdono lostesso una goggia vanno smosse un po con un cacciavite per raggiungere la giusta aderenza.
Ciao
Guido
Citazione da: guidowi - 04 Gennaio 2017, 09:11:23 AM
manca il link per le guarnizioni dello scarico.
Per il resto hai fatto un gran frullato!
Ceccentra la fase togliendo il motore? La fase va rifatta se si toccano le puntine e le puntine si toccano quando si bucano (oggi molto spesso).
La cornuta sta sotto al cambio e non influisce sulle teste.
E' il collettore che influisce sulle teste e per questo le teste vanno serrate col collettore montato continuando ad allentare e ri serrare il collettore man mano che si fanno i tiraggi progressivi delle teste partendo da 1kg per finire a 2,4.
Valuta se non ti convenga ordinare anche i kit cilindri e pistoni Perfect Circle così non ci pensi più sul serio.
Perchè i cannocchiali delle teste non perdano olio va sostituito il reniflard e se le guarnizioni perdono lostesso una goggia vanno smosse un po con un cacciavite per raggiungere la giusta aderenza.
Ciao
Guido
salve Guido grazie per la risposta come sempre illuminante.
in effetti non avevo capito nulla...
hai ragione per il kit ma le finanze sono ristrette (stupid)
per quanto riguarda il reniflard, l'ho cambiato qualche mese fa con quello che dovrebbe essere originale (quello color ottone) e a giudicare dallo stato sembrerebbe nuovo o quasi.. all'interno era tutto pulito almeno fin dove ho potuto vedere..
le guarnizioni dello scarico sono queste?
http://www.burton2cvparts.com/inlaatpakking-2cv46-speciaal-verbeterde-pakkingmateriaal-p-4625.html?cPath=499_8024_8026
inoltre farei brutta figura se dicessi al meccanico come procedere per montare teste e collettore? non vorrei che facesse male.
Citazione da: Sam - 04 Gennaio 2017, 13:22:39 PM
Citazione da: guidowi - 04 Gennaio 2017, 09:11:23 AM
manca il link per le guarnizioni dello scarico.
Per il resto hai fatto un gran frullato!
Ceccentra la fase togliendo il motore? La fase va rifatta se si toccano le puntine e le puntine si toccano quando si bucano (oggi molto spesso).
La cornuta sta sotto al cambio e non influisce sulle teste.
E' il collettore che influisce sulle teste e per questo le teste vanno serrate col collettore montato continuando ad allentare e ri serrare il collettore man mano che si fanno i tiraggi progressivi delle teste partendo da 1kg per finire a 2,4.
Valuta se non ti convenga ordinare anche i kit cilindri e pistoni Perfect Circle così non ci pensi più sul serio.
Perchè i cannocchiali delle teste non perdano olio va sostituito il reniflard e se le guarnizioni perdono lostesso una goggia vanno smosse un po con un cacciavite per raggiungere la giusta aderenza.
Ciao
Non fai una brutta figura, sicuramente non lo sa e monta il ragno alla c@@@o è poi peni te!
Guido
salve Guido grazie per la risposta come sempre illuminante.
in effetti non avevo capito nulla...
hai ragione per il kit ma le finanze sono ristrette (stupid)
per quanto riguarda il reniflard, l'ho cambiato qualche mese fa con quello che dovrebbe essere originale (quello color ottone) e a giudicare dallo stato sembrerebbe nuovo o quasi.. all'interno era tutto pulito almeno fin dove ho potuto vedere..
le guarnizioni dello scarico sono queste?
http://www.burton2cvparts.com/inlaatpakking-2cv46-speciaal-verbeterde-pakkingmateriaal-p-4625.html?cPath=499_8024_8026
inoltre farei brutta figura se dicessi al meccanico come procedere per montare teste e collettore? non vorrei che facesse male.
Poi ha controllato lo stato delle bielle ?
salve ducati82
io ho affidato l'auto al meccanico al quale ho riferito i miei dubbi riguardo al rumore ma lui ha immediatamente accusato la testata destra che sfiatava.. ieri tornando ho chiesto anche se si potesse in qualche modo controllare lo stato dell'albero e mi ha detto di no se non aprendo il motore..
cosa ne dite?
Citazione da: Sam - 05 Gennaio 2017, 00:14:21 AM
salve ducati82
io ho affidato l'auto al meccanico al quale ho riferito i miei dubbi riguardo al rumore ma lui ha immediatamente accusato la testata destra che sfiatava.. ieri tornando ho chiesto anche se si potesse in qualche modo controllare lo stato dell'albero e mi ha detto di no se non aprendo il motore..
cosa ne dite?
Ma scusa io ne capisco poco, ha giù le teste, togli i cilindri e vedi se la Biella va a desta e a sinistra! Ho sbaglio qualcosa??
E se rimonta il tutto è batte ancora ??? Che fa? Rismonta tutto??
C'è il video di Guido che fa vedere un albero sbiellato !
Ciao andrea
Citazione da: Sam - 05 Gennaio 2017, 00:14:21 AM
salve ducati82
io ho affidato l'auto al meccanico al quale ho riferito i miei dubbi riguardo al rumore ma lui ha immediatamente accusato la testata destra che sfiatava.. ieri tornando ho chiesto anche se si potesse in qualche modo controllare lo stato dell'albero e mi ha detto di no se non aprendo il motore..
cosa ne dite?
Dimenticavo, pensa se il tuo meccanico è come il mio gommista!! Diffida e fagli vedere come si esegue il montaggio dei ragni sulle teste e controlla che non ci siano viti spanate ! (felice)
Buongiorno a tutti,
il meccanico che ti stà facendo il lavoro non ti smonterà i cilindri e pistoni ma ti sistemerà solo le due teste per fare in modo che non ti sfiaterà più il motore.
*E' per quello che ti ha detto che non può verificare lo stato delle bielle
****
Buongiorno a tutti,
il meccanico che ti stà facendo il lavoro non ti smonterà i cilindri e pistoni ma ti sistemerà solo le due teste per fare in modo che non ti sfiaterà più il motore.
*E' per quello che ti ha detto che non può verificare lo stato delle bielle
****Lo stato delle bielle però si può verificare smontando i due cilindri e pistoni (lasciando inserito il pistone sul cilindro dx-sx) e tenendo con una mano la biella, si dà un pugno e si sente se questa ha un battito metallico.
Se il rumore che aveva il tuo motore era proprio lo sfiato di una testa penso proprio che quel meccanico ha individuato subito il guasto e ti stà facendo un buon lavoro facendoti spendere poco.
Non ti fasciare la testa , vedrai che il tuo motore ritornerà come era prima, magari con i suoi consumi di olio ecc.ecc.
Certo che se cambiavi cilindri e pistoni, rettificavi le teste, controllavi sedi/guide valvole, ecc.ecc., la spesa era un altra...
Saluti citronici
Marcello
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_
citroen.friends.sos@alice.it
Salve Marcello grazie mille per le parole che mi rasserenano.
Ho fatto l'ordine da Burton e nei prossimi giorni arriveranno i pezzi necessari.
Non so se bruciava olio perchè ne perdeva, specialmente nell'ultimo periodo tanto, quindi speriamo che a lavoro fatto non emergano altri problemi.
Oggi mi ha detto che nel fine settimana si dedicherà a lei e porterà le teste in rettifica.
Speriamo bene!!!
(felice)
Citazione da: Sam - 04 Gennaio 2017, 13:22:39 PM
le guarnizioni dello scarico sono queste?
http://www.burton2cvparts.com/inlaatpakking-2cv46-speciaal-verbeterde-pakkingmateriaal-p-4625.html?cPath=499_8024_8026
inoltre farei brutta figura se dicessi al meccanico come procedere per montare teste e collettore? non vorrei che facesse male.
No, quelle sono di aspirazione le avevi già postate.
per lo scarico il link è questo.
http://www.burton2cvparts.com/gasket-outlet-2cv46-special-improved-gasket-material-p-4624.html?cPath=499_8024_8026
Non esitare a dire al meccanico quello che sai; meglio essere un rompipalle piuttosto che avere un lavoro malfatto se non è esperto.
Fagli sfilare il cilindro destro senza estrarlo mantenendo il pistone al punto morto superiore.
Tenendo in mano pistone e cilindro si sente se la biella gioca dentro e fuori non destra e sinistra.
Un po' di gioco destra sinistra è normale, non ci deve essere per niente in dentro e in fuori.
Va considerato che è presente l'olio nei circuiti delle bronzine che ammortizza i giochi quindi se solo si sente il minimo gioco un volta smontato e lavato l'albero diventa un grande gioco.
(felice)
Citazione da: MVO - 05 Gennaio 2017, 13:08:00 PM
Buongiorno a tutti,
il meccanico che ti stà facendo il lavoro non ti smonterà i cilindri e pistoni ma ti sistemerà solo le due teste per fare in modo che non ti sfiaterà più il motore.
*E' per quello che ti ha detto che non può verificare lo stato delle bielle
****Lo stato delle bielle però si può verificare smontando i due cilindri e pistoni (lasciando inserito il pistone sul cilindro dx-sx) e tenendo con una mano la biella, si dà un pugno e si sente se questa ha un battito metallico.
Se il rumore che aveva il tuo motore era proprio lo sfiato di una testa penso proprio che quel meccanico ha individuato subito il guasto e ti stà facendo un buon lavoro facendoti spendere poco.
Non ti fasciare la testa , vedrai che il tuo motore ritornerà come era prima, magari con i suoi consumi di olio ecc.ecc.
Certo che se cambiavi cilindri e pistoni, rettificavi le teste, controllavi sedi/guide valvole, ecc.ecc., la spesa era un altra...
Saluti citronici
Marcello
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_
citroen.friends.sos@alice.it
Scusa Marcello se insisto, ma secondo te dato che il motore è sul banco senza teste, catrerini ecc ecc non poteva levare quei maledetti cilindri e togliere ogni dubbio??? Secondo me si!! Dopo questo è solo un mio parere è consiglio ovvio!
Buonasera a tutti,
Ducati, certo che si può fare di sfilare cilindri e pistoni insieme , senza toglierli dai cilindri,
basta sfilare lo spinotto delle bielle, ma tutto questo, oltre a smuovere le fasce e causare un consumo anomalo di olio in seguito, porterebbe ad una spesa in più, vale a dire :
***Verifica come già ho scritto se le bielle sono a posto e non hanno gioco
Una volta smosso tutto si deve decidere se :
*Lappatura dei cilindri (se non presentato segni di grippaggio) e sostituzione delle fasce
*Sostituzione di cilindri e pistoni fasce con nuovi
***A questo punto sarebbe una buona cosa di fare revisionare le teste (valvole, sedi, guide spianatura ecc.)
Credo che il meccanico in questione farà spianare solo le teste e basta........
Per tutti i lavori che vengono fatti si deve considerare anche gli eventuali costi in più e la qualità/prezzo
Saluti citronici
Marcello
Citazione da: MVO - 05 Gennaio 2017, 16:22:59 PM
Buonasera a tutti,
Ducati, certo che si può fare di sfilare cilindri e pistoni insieme , senza toglierli dai cilindri,
basta sfilare lo spinotto delle bielle, ma tutto questo, oltre a smuovere le fasce e causare un consumo anomalo di olio in seguito, porterebbe ad una spesa in più, vale a dire :
***Verifica come già ho scritto se le bielle sono a posto e non hanno gioco
Una volta smosso tutto si deve decidere se :
*Lappatura dei cilindri (se non presentato segni di grippaggio) e sostituzione delle fasce
*Sostituzione di cilindri e pistoni fasce con nuovi
***A questo punto sarebbe una buona cosa di fare revisionare le teste (valvole, sedi, guide spianatura ecc.)
Credo che il meccanico in questione farà spianare solo le teste e basta........
Per tutti i lavori che vengono fatti si deve considerare anche gli eventuali costi in più e la qualità/prezzo
Saluti citronici
Marcello
Speriamo bene perché se si sbaglia deve rismontare tutto.... Al massimo spero lo accenda sul banco prima di rimontarlo! (nonso)
grazie a tutti per la considerazione e gli aiuti che reputo preziosi!!!
per Guido:
grazie per avermele postate ma non le ho ordinate non conoscendole.. per fortuna però ne ho almeno una trentina tra i ricambi tutti belli imbustati e inscatolati (superok)
e per l'essere rompi balle ha ragione! lo farò (su)
per ducati82:
chiederò come dice Guido di sfilare i cilindri per controllare l'eventuale gioco e vediamo che dice.. (su)
per Marcello:
a quanto ho capito le teste me le farà rettificare in un centro specializzato a Bari e quindi controllo sedi valvole, valvole stesse.. mi ha detto che così almeno siamo sicuri su quelle parti rimesse a nuovo completamente.
Si, ma sfilare quello del lato rumoroso come ti abbiamo detto sia io che Marcello.
Senza fare uscire le fasce dal cilindro cos' se non c'è gioco basta rispingere giù il cilindro e finita li.
Io però penso che il gioco ci sia perché una testa che sfiata non fa nessun battito fa al massimo uno sperncchio come un collettore allentato.
In bocca al lupo
(felice)
Citazione da: guidowi - 06 Gennaio 2017, 00:15:48 AM
Si, ma sfilare quello del lato rumoroso come ti abbiamo detto sia io che Marcello.
Senza fare uscire le fasce dal cilindro cos' se non c'è gioco basta rispingere giù il cilindro e finita li.
Io però penso che il gioco ci sia perché una testa che sfiata non fa nessun battito fa al massimo uno sperncchio come un collettore allentato.
In bocca al lupo
(felice)
appena mi arrivano i pezzi e glieli porto gli dico tutto e facciamo la prova (superok)
speriamooo!!!
(felice)
Citazione da: Sam - 06 Gennaio 2017, 12:03:25 PM
Citazione da: guidowi - 06 Gennaio 2017, 00:15:48 AM
Si, ma sfilare quello del lato rumoroso come ti abbiamo detto sia io che Marcello.
Senza fare uscire le fasce dal cilindro cos' se non c'è gioco basta rispingere giù il cilindro e finita li.
Io però penso che il gioco ci sia perché una testa che sfiata non fa nessun battito fa al massimo uno sperncchio come un collettore allentato.
In bocca al lupo
(felice)
appena mi arrivano i pezzi e glieli porto gli dico tutto e facciamo la prova (superok)
speriamooo!!!
(felice)
Incrociamo le dita per te! (felice)
Buon divertimento Sam! (felice)
Avere i ricambi è come avere la benza nel serbatoio, non resta che intraprendere il viaggio! (guid)
grazie di cuore a tutti!! (superok)
(felice)
Letto tutto e tutto molto interessante.
Ma chi è l'assassino?
Insomma come è andata a finire?
Ciao e buon natale a tutti
(stupid) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
io non c'entro, mikè (nonso) era px che cercava l'assassino (muoio)
Citazione da: COIO3 - 25 Dicembre 2017, 10:43:41 AM
io non c'entro, mikè (nonso) era px che cercava l'assassino (muoio)
Beh ma io ringrazio te, che se no non avrei mai scoperto la bella Karin! (mang) (mang1)
SBRUSOL! (vecchio)
(ciao)
Sam aiuto,intervieni,
se no come si riprendono dal pranzo di natale mi fanno nero
(felice)
Dopo aver letto questo post, almeno al momento, sono riuscito ad eliminare buona parte dei miei problemi. Infatti la regolazione delle valvole che avevo fatto tempo fa, non rispettava quanto detto da Marcello ed indicato anche nei manuali (leggili massimi leggili prima di fare i lavori (muro) (muro)!!!). Infatti ieri mattina con il procedimento corretto, alcune valvole le ho trovate a 25 e una in particolare sul lato che mi dava problemi (lato passeggero) lo scarico era quasi a 45 infatti andavo a 1......
Al momento tutto bene, la macchina sembra rinata.
Grazie a tutti
ciao tarlo (felice)
quello che scrivi è strano (??) è praticamente impossibile che il motore vada a un cilindro per colpa delle punterie leggermente lasche, casomai è vero il contrario, le punterie troppo strette possono impedire alle valvole di chiudersi completamente, e questo si che impedirebbe al cilindro una combustione ottimale.
conosco solo poche cause in grado di spegnere un cilindro, la rottura delle fasce di tenuta del pistone, ma non è il tuo caso visto che il motore adesso canta intonato ;D altra causa potrebbe essere una candela in corto (??)
magari hai fatto un tagliando completo al motore e il problema si è risolto, ma dubito che un solo bilanciere lasco possa averti causato il problema che dici.
(felice) Ciao, buon anno. Forse dico una corbelleria ma con il gioco ad oltre 0,40 della valvola di scarico, quasi non si apriva.......o sbaglio? O meglio scaricava con difficoltà...
Citazione da: Tarlo 61 - 02 Gennaio 2018, 19:48:56 PM
(felice) Ciao, buon anno. Forse dico una corbelleria ma con il gioco ad oltre 0,40 della valvola di scarico, quasi non si apriva.......o sbaglio? O meglio scaricava con difficoltà...
Ciao e buon anno! (felice)
Guarda che l'alzata delle valvole è di 6 mm (più o meno) , quindi anche con 0,40 mm di gioco le valvole si aprono eccome!!! ;)
Citazione da: px200 - 25 Dicembre 2017, 20:01:26 PM
(ciao)
Sam aiuto,intervieni,
se no come si riprendono dal pranzo di natale mi fanno nero
Eccomiiii!!! (muoio)
scusate il ritardo..
il problema?!? ..... ehmmmm.... tutto!
Dicamo che il motore era arrivato al capolinea anche se ancora aveva voglia di andare.. In particolare ho trovato un pistone diverso dall'altro per via dell'espolosione di quello che c'era prima e del quale non si sono curati di togliere i pezzi sparsi qua e la, infatti, ben presto si sono andati ad incastrare nel filtro interno intasandolo quasi del tutto.. risultato? il motore arrivava a temperature elevate (e si sentiva ma pensavo fosse normale essendo raffreddato ad aria ed essendo nella calda Puglia) ed era poco lubrificato, infatti ho dovuto sostituire quasi tutto..
Questo però vuol dire che i nostri mega propulsori funzionano anche nelle condizioni più difficili (superok)
La regolazione delle valvole l'ho poi fatta e rifatta più e più volte e devo dire che va sempre meglio riuscendo anche ad ottenere buoni risultati sonori ;D
In questo caso la pratica serve molto (su)