Da alcuni mesi la mia 2cv (la mia piccola) mi dava strani problemi e alcuni sintomi preoccupanti, che leggo sul fporum sono comuni a diverse 2cv...
Ossia, ad ogni buca, cunetta, tombino e irregolarità del terreno (ed in Sicilia, terronia mi duole dirlo, sono molte anche in città, con Siracusa che sembra Beirut dopo un bombardamento) lo sterzo iniziava a tremare terribilmente. Inoltre avevo notato una deformazione della carrozzeria, con cofano anteriore che si era spostato in avanti di 1 cm, lamiera laterale spaccata di 7-9 cm, e alcune altre deformazioni.
Sono andato dal meccanico e mi ha detto che l'avantreno è fottuto, che il telaio si è allontanato di 1 cm (mi èpare il telaio abbia detto) cmq. il fondo è fottuto e che se non smetto di andarci la macchina si frega definitivamente. Mi dice che non c'è nulla da fare se non smontarla tutta e rinforzare bene la piattaforma (come si chiama, non me ne intendo), saldando, cucendo, e rinforzando con varie schocche il tutto. Ma dic e che mi costerà 1000 euro, soldi ce non ho nemmeno in sogno!!
Sono disperato...stamane piangevo alla notoizia, come drimi che un figlio era in coma all'ospedale (muro) (piango)
Che mi dite?
Ciao
Andrea
Direi che da quello che dici il telaio é piegato anteriormente.
Smontarla tutta, saldare, cucire...... cerca qualcuno che conosce bene questo tipo di auto "un po'" particolare.
In effetti per riparare il telaio x bene andrebbe tolta la scocca perché fra l'altro prima va raddrizzato.
C'é da capire perché si é piegato, un colpo anteriore o la ruggine lo ha indebolito interiormente ?
Comunque l'operazione di sostituzione della piattaforma o telaio é fattibile.
p.s. Pacifico grazie x le foto
[allegato eliminato dall\'amministratore]
fai mica il carrozziere-meccanico-2cv anche te???
Negativo negativo, solo per passione sulle mie auto e su quelle degli amici; carrozzeria solo per me visto il livello amatoriale, forse anche meno.... Comunque i miei HY me li pitturo da solo in garage dopo pulizia e bagnamento generale.
Le foto sono di Pacifico, ti allego una della mia furgonetta che restauro, in foto non sono io, é mio figlio Alex !
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Non ho capito se è riferito a me o a Roald comunque nessuno dei due fa il meccanico-carrozziere per lavoro e per quanto mi riguarda, neanche per hobby (purtroppo).
Le foto, risalenti a questo inverno, si riferiscono al recupero del telaio della mia 2cv fatto da un carrozziere a tempo perso.
(felice)
Caro Andrea, i rappezzi al telaio sono quasi sempre peggio del danno, aiutano a fare spendere soldi a più riprese in interventi mai risolutivi.
Ovviamente dipende dai casi ma porre rinforzi esternamente serve molto a poco se i longheroni interni sono marci e cedono progressivamente e i telai mal ridotti vanno tassativamente sostituiti.
Oltre a tutto, di solito, la scocca è sempre conciata male nel punto in cui appoggia sul telaio e vanno sostituiti i lamierati.
Smontando tutta la macchina é ovviamente assurdo non ripristinare tutti gli organi delle sospensioni e dello sterzo che certo non diventani nuovi solo con una mano di nero.
E' chiaro che gli interventi radicali sono costosi e lunghi da eseguire ma le bicilindriche non vanno mica trattate a pesci in faccia.
Ciao
Guido
[allegato eliminato dall\'amministratore]
seguito 1
[allegato eliminato dall\'amministratore]
seguito 2
Voglio più allegati su un post!
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Sai Guido, non credo che alla Citroën le facevano cosi' bene prestandoci tanta attenzione ! (compl)
Ciao. successe la stessa cosa anche a me con la Dyane. Smontai solo il motore e feci saldare dei rinforzi laterali.
Ho sentito dire che si possono inserire a rinforzo dei spezzoni di tubo da ponteggio all'interno del telaio a forza di martellate. Credo che sia possibile, magari, forando il telaio da qualche parte. Aspettiamo il giudizio di qualcuno piu' esperto in quanto questo e' uno dei danni purtroppo ricorrenti.
(non disperare) 1000 euro li spendi per il passaggio e la revisione di un altra automobile (sempre ammesso che la trovi in regalo...)
Ciao Bubbo
Beh, spendi un po' meno per il passaggio (250/300 euri) e 40,50 euri per la revisione. comunque devi sempre fartela regalare.
Carissimi amici...
ho il medesimo dramma ... la mia amata 2cv con il pianale piegato! a maggio l'ho piegato in montagna (attraversando un campo arato come nella leggenda citroen... non fatelo!) per tutto il mese di giugno ho riflettuto sul da farsi... la soluziona a) come aggiustare, la soluzione b) come... non lo diciamo nemmeno!
Nel mese di luglio ho preso una decisione: l'ho messa in un capannone di un mio amico e l'ho smonatata pezzo pezzo fino all'ultimo bullone! ben 6 mattinate di lavoro... adesso aspetto un tale che fa il lamierista sotto banco che con 500 euri mi rimette il telaio a nuovo... considerate che il mio telaio è combinato male come quello delle foto di guido!
Sono consapevole che il lavoro durerà tantissimo tempo anche perchè, data la mancanza di pecunia, mi devo fare tutto da solo... in pratica non mi fido di nessuno, ognuno che la vede dice una cosa differente, su una cosa sono tutti concordi ci vuole una marea di denaro!
Per tutti coloro che dopo aver dato uno sguardo a questo forum sono colti da enormi dubbi, vi descrivo parte della lunga sintomatologia del telaio piegato
1) cofano allungato di qualche centimetro rispetto alla sua sede naturale
2) gli sportelli che non combaciano e che non chiudono come dovrebbero
3) la leva del cambio che si sposta di un centimetro o più verso di voi... basta verificare la posizione del segno di posizionamento a folle
4)piegamento o addirittura taglio di quelle lamiere poste sopra i parafanghi anteriori
5) eventuale indurimento del piantone dello sterzo che, non più perpendicolare alla scatola, va in torsione pericolosamente!!!
Che dire ... tutto si aggiusta ma diamoci da fare!
Un saluto a tutti dalle manovelle inossidabili in olio d'oliva
Caro Daniele, io oltre a tali sintomi ne patii anche gli effetti. se non allenti il cannotto del volante sotto il cruscotto per adeguarlo alla nuova inclinazione del telaio, rischi la rottura del tubo dello sterzo. Si rompe all'innesto del pignone della scatola sterzo.
non e' carino.
Io ho finito la mia 2cv 1 mese prima da andare in Scozia.Ho rifatto lo chassy da capo. Nelle foto sotto il mio nick lo si vede appeso al cancello che lo stavo verniciando. Purtroppo non conoscevo ancora il forum, quindi ho utilizzato le esperienza che avevo io delle vernici(molto poco). Io il mio chassy non era nelle stesse condizioni di quelle che ha postato Guido.I longheroni erano sani.
Gli errori che ho commesso quando l'ho smontato sono:
1)non avere aperto completamente lo chassy in moto da fare un buon trattamento antiruggine e riparare meglio i buchi che c'erano.
2) avere effettuato le saldature con la fiamma ossido-acetilenica invece che con la saldaitrice a filo continuo ed a ossigeno(non so come si chiama, comunque è uina grande invenzione!)
3)ho usato lamiera zincata da 5mm. Forse poco adatta alle sollecitazioni al quale è sottoposto lo chassy.
Il costo dell'operazione:
1)7euri 2metri qyuadri di lamiera zinacata
2)150euri di bombole tra ossigeno e cetilene
3)il tempo no è incluso nel prezzo ti dico solo che per 2 anni il sabato e la domenica no pranzavo neppure. Iniziavo a lavorare alle 9 e finivo alle 17, alcune volte anche più tardi. Fai il conto che lo verniciata anche a casa.
Comunque è tutta esperienza.
Il lavoro non è venuto male,ma poteva sicuraemntevenire meglio!!!!
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Per Roal,
certo che tuo figlio impara velocemente!
AH che soglievo...
la settimana scorsa ho aperto i fondi della mia 2cavallina per controllare il telaio proprio nei punti piu critici,ero pronta a tutto (scherma),ma fortunatamente non era molto messa male aveva solo un po di ruginetta superficiale!!!
dopo un accurato lavoro da "maniscalco" come direbbe guido ;D abbiamo risistemato i fondi cosi almeno posso usarla (guid) poi bisognerà provvedere alla sostituzione...
cmq il telaio e salvo... (gloria) e mica e poco!!
Vi dico un po come abbiamo agito:
abbiamo aperto il pannello superiore del telaio, cosi possiamo aggire nell'interno,
eliminato la ruggine superficiale interna nei longheroni, messo il convertitore e la cera x scattolati.
mi son dimenticata qualcosa? e ben protetta secondo voi?
Carissimo
qui a pescara c'è troppa umidità e salsedine ed il problema , che definirei pregnante, è la ruggine!
Ho smontato la mia amata pezzo pezzo e ho portato il telaio da un carrozziere per il restauro (costo 500 euri) ... ho deciso di vegliare sul suo lavoro perché non mi fido ....
qualcuno può rispondere ai seguenti quesiti:
1) Considerato che la zincatura originale se ne andrà, che antiruggine bisogna adoperare?
2) Una volta aperto lo scatolato come bisogna trattarlo... quali prodotti?
3) Se prima di chiuderlo gli dessi una spennellata di grasso o vasellina per protezione sarebbe una bestemmia?
4) sull'esterno inferiore l'antirombo è sufficiente?
5) in più saldare i rinforzi che ho trovato su un sito di assistenza 2cv è cosa buona e giusta?
Insomma ditemi quali sono i prodotto necessari per un lavoro a regola d'arte che li vado a comprare...
Grazie infinitamente
io tolto la ruggine superficiale, giusto in tempo il mettallo è ancora sano, ho messo il convertitore saratoga, una volta chiuso, dai buchi ho spruzzato con un'apposita pistola che si collega direttamente al barattolo la cera per scattolati, per l'esterno c'è una specie di antirombo moderno che una volta asciugato resta morbido (vedi sotto le auto moderne)
Sicuramente qualcuno sarà + esperto di me (nonso)
ciao
Sicuramente un metodo non consigliabile potrebbe essere questo.
O la và o la spacca!!
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: DANIELE - 02 Settembre 2006, 11:07:21 AM
Carissimo
qui a pescara c'è troppa umidità e salsedine ed il problema , che definirei pregnante, è la ruggine!
Ho smontato la mia amata pezzo pezzo e ho portato il telaio da un carrozziere per il restauro (costo 500 euri) ... ho deciso di vegliare sul suo lavoro perché non mi fido ....
qualcuno può rispondere ai seguenti quesiti:
1) Considerato che la zincatura originale se ne andrà, che antiruggine bisogna adoperare?
2) Una volta aperto lo scatolato come bisogna trattarlo... quali prodotti?
3) Se prima di chiuderlo gli dessi una spennellata di grasso o vasellina per protezione sarebbe una bestemmia?
4) sull'esterno inferiore l'antirombo è sufficiente?
5) in più saldare i rinforzi che ho trovato su un sito di assistenza 2cv è cosa buona e giusta?
Insomma ditemi quali sono i prodotto necessari per un lavoro a regola d'arte che li vado a comprare...
Grazie infinitamente
Mi vergogno nel dire che queste belle domande non le avevo viste (stupid)
Come consolazione ti posso dire che il mio contributo in tal senso sarebbe stato nullo ..... però mi hai messo curiosità.
Ho visto da un altro post che poi ti sei orientato al cambio del telaio .... tienici informati sul recupero ... e fai tante foto che ne mancano sempre in questi casi.
(felice)
Citazione da: patatacotta - 27 Ottobre 2006, 18:10:29 PM
Sicuramente un metodo non consigliabile potrebbe essere questo.
O la và o la spacca!!
Pensa se non trovi le chiavi del lucchetto che fissa le catene... (stupid)
caro pacifico
ho scelto di comprare un telaio nuovo perchè in fondo recuperare il mio vecchio telaio arrugginito mi costava quasi lo stesso...
tramite citparts mi è arrivato un telaio nuovo a casa, con trattamento in cataforesi e garantito 10 anni, per euri 910,00.... bisogna considerare che con motore buono e telaio nuovo la macchina è quasi rigenerata...
domani inizio il seguente trattamento: cera per scatolati da spruzzare all'interno, rinforzi da saldare ai lati, vernice plastica da applicare all'esterno... insomma ho un po' da fare!
grazie dell'interessamento.
Daniele
Citazione da: DANIELE - 03 Dicembre 2006, 13:46:32 PM
... con trattamento in cataforesi ....
che significa? non è la normale zincatura?
Citazione da: DANIELE - 03 Dicembre 2006, 13:46:32 PM
domani inizio il seguente trattamento: cera per scatolati da spruzzare all'interno, rinforzi da saldare ai lati, vernice plastica da applicare all'esterno... insomma ho un po' da fare!
che ne diresti di postare i punti salienti dell'operazione -cambio telaio?
credo che prima o poi puo' capitare a tutti e sarebbe preziosa una cronaca della tua esperienza
in boccallupo (felice1)
Citazione da: er duca - 04 Dicembre 2006, 20:15:23 PM
Citazione da: DANIELE - 03 Dicembre 2006, 13:46:32 PM
domani inizio il seguente trattamento: cera per scatolati da spruzzare all'interno, rinforzi da saldare ai lati, vernice plastica da applicare all'esterno... insomma ho un po' da fare!
che ne diresti di postare i punti salienti dell'operazione -cambio telaio?
credo che prima o poi puo' capitare a tutti e sarebbe preziosa una cronaca della tua esperienza
in boccallupo (felice1)
Si, vero ..... se puoi fai quante più foto possibile, le metti sulla galleria e le richiami qui con i commenti .... oltre a condividere la tua esperienza con altri vedrai che sarà utile anche a te per controllare a posteriori certi lavori fatti.
Sono ancora qui a chiedermi perchè non ho fatto più foto quando è toccato a me!!
Se hai problemi "informatici" contattami pure.
(felice)
allora la buona notizia è che finalmente ho rimontato sul telaio nuovo sospensioni, avantreno, retrotreno e motore .... dopo trattamento con catrame catalizzato e cera per scatolati....
insomma sono abbastanza contento perchè tra un po' partono i lavori di carrozzeria per finire il capolavoro...
il messaggio che voglio rivolgere a tutti e che per fare questi lavori non serve grande perizia o parecchia maestranza... basta buonavolontà e passione... ma soprattutto enorme pazienza che alla fine se ne viene a capo.....
per adesso sto facendo parecchie fotografie, quando avrò il tempo attrezziamo una pagina sul restauro... per qualsiasi consiglio su ciò ( seppur minimo) che ho imparato sono a completa disposizione.
buona natale a tutti, Daniele
ecco quello che ho trovato sotto la scocca...meno male che l'ho smontata :o
intanto l'ho pulito sgrattato feroxato antirugginato
I longheroni sono integri, ma ci sono quelle "orecchie" da sistemare... so che la cosa migliore sia cambiare la lamiera ma non è un'operazione che posso fare io e pensavo di sistemare tutto con la vetroresina. Consigli? Lavagna? ...ci levo mano e continuo a fare la segretaria? (post)
Intanto per pulirlo anche sotto, l'ho messo in una posizione "verticale" non proprio consona per un telaio...corro qualche rischio? a parte di farmi cadere il telaio sulla capoccia? ;D
p.s. per farvi capire come è messo posto una foto inserita da pacifico qualche mese fa:
poi... una volta che l'ho sistemato.. mi conviene spruzzare l'antirombo?
rispondete.... Oh voi che avete esperienza!!!! voglio lavorarci nel fine settimana e con i vostri consigli mi sentirei più confortata (abbraccio)
fossi in te le orecchie le toglierei......
nel senso tagliale via,segale via, sfrangiale via come preferisci meglio + che meno e poi con un "mastro saldeur" ci fai saldere una nuova piastra....
tagliandole hai il vantaggio di ispezionare anche la parte "scatolata" del telaio potendo, nel caso, intervenire con ferox o con l'antiruggine ( cosa che magari hai già fatto spruzzando li dentro con la pistola)
la nuova piasta saldata ( operazione che non necessia per forza di un gran maestro di saldatura...) sicuramente dà un risultato migliore della vetroresina....
certo la vetroresina è esente da ruggine!
...a parte il fatto che visto il lavoro che hai fatto (adoraz) se ti metti a saldare credo che in un ora fai già saldature di pregio....
oranget non salda?
saluti>>L
Ok per il telaio nuovo ma per il NUMERO di telaio???
non si corre il rischio di perdere "l'anzianità"???
bravissima roxie. Sto facendo vedere le foto anche ad Anita che ne è meravigliata! E' per lei la furgo che stiamo cercando e le sto facendo vedere eventuali problemi che potrebbe avere.
Di nuovo Complimenti!
Veramente complimenti (appl) (appl) (appl) (appl)
Ammirevole il lavoro, la pazienza, il coraggio per affrontare un lavoro così in autonomia e anche se non sono un espertone mi sembra veramente fatto bene!!
(appl) (appl)
(sicilia) E brava Rò........********* veramente brava e salutamu và (sicilia)
No, sul telaio niente vetroresina.
ogni parte, ogni pannello contribuisce, nell' unione con gli altri, alla solidità e rigidità della struttura portante.
Se il pannello superiore è in quello stato bisogna scrupolosamente esaminare tutto il telaio scoprendo la lamiera nei punti critici, sotto, nelle 4 zone vicino alle viti delle traverse, e se c'è traccia della minima bollicina scavare.
Il pannello corroso che mostri và tagliato fino alla lamiera sana e rimpiazzato SALDANDO una lamiera tagliata in misura dello spessore di 0.8. L'apertura praticata potrebbe essere un po' più ampia di quanto serve per verificare la solidità dei punti di saldatura delle nervature verticali interne col pannello di fondo.
Bisogna fare molta attenzione negli esami visivi perchè il telaio è assemblato con lamiere che in certi punti si sormontano anche tre volte e negli intersizi può lavorare la ruggine. Il minimo rigonfiamento visibile dall'esterno può nascondere una corrosione devastante negli "strati" inferiori e l'esame attento della situazione porta alla decisione di recuperare il telaio o di sostituirlo. Tieni presente che lavori importanti per recuperare un telaio corroso hanno senso solo nel caso di telai introvabili come ricambio (AK, Acadiane, AMI, modelli antichi). Se il telaio è fortemente corroso costa meno sostituirlo.
L'averlo già impiastricciato prima di queste verifiche e prima, eventualmente, di riparalo non ti aiuterà.
Ciao
Guido
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lo sapevo che guido non era d'accordo (muro) , il problema è che io so saldare, ma non a filo continuo (nonso)
mò ci penso su ....... (??)
scusa e come l'hai saldato il telaio???
Citazione da: scanner79 - 21 Aprile 2007, 10:17:57 AM
scusa e come l'hai saldato il telaio???
io non ho saldato nessun telaio! ???
dopo una lunga telefonata con San Guido (adoraz) mentre tornava a Milano (guid), ho deciso come sistemare il telaio!
Allora, partendo dal fatto che NON ho una saldatrice a filo continuo, NON c'è nessuno disposto a venire da me a farmi sto lavoro, NON c'è modo di portare il telaio da un carrozziere/fabbro, e soprattutto, dopo aver parlato con vari carrozzieri/fabbri NON mi hanno nemmeno tanto convinta di saper risolvere il problema.
HO STABILITO CHE:
- mi sto procurando un foglio di lamiera zincata 0,8mm
- ho trovato una rivettatrice (Orange (abbraccio))
- devo comprare i rivetti
- ho comprato un piccolo flex :D
Domani se tutto va bene procedo: pulirò bene la parte marcia, la taglierò via e poi, come da istruzioni del GuruGuidu, RIVETTO la lamiera !! (ballo)
mah, speriamo bene (??)
anch'io ho fatto la stessa cosa sulla mia butterfly...in attesa di cambio fondi completo e saldato!!
forza roxie (ola) (ola) (bacio)
Evvai!! anche Luomonero mi ha dato la benedizione rivettistica (appl)
grazie! spero di far un buon lavoro (abbraccio)
Citazione da: roxie - 26 Aprile 2007, 14:52:25 PM
dopo una lunga telefonata con San Guido (adoraz) mentre tornava a Milano (guid), ho deciso come sistemare il telaio!
Allora, partendo dal fatto che NON ho una saldatrice a filo continuo, NON c'è nessuno disposto a venire da me a farmi sto lavoro, NON c'è modo di portare il telaio da un carrozziere/fabbro, e soprattutto, dopo aver parlato con vari carrozzieri/fabbri NON mi hanno nemmeno tanto convinta di saper risolvere il problema.
HO STABILITO CHE:
- mi sto procurando un foglio di lamiera zincata 0,8mm
- ho trovato una rivettatrice (Orange (abbraccio))
- devo comprare i rivetti
- ho comprato un piccolo flex :D
Domani se tutto va bene procedo: pulirò bene la parte marcia, la taglierò via e poi, come da istruzioni del GuruGuidu, RIVETTO la lamiera !! (ballo)
mah, speriamo bene (??)
FATTO!!! è tutto qua:http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=897.msg32782#msg32782 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=897.msg32782#msg32782)
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E' necessario "distruggere"il blocasterzo per togliere la scocca?
« il: Febbraio 02, 2007, 17:18:28 »
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Ciao,
ho svitato tutte le viti che legano la scocca al telaio..........e' necessario togliere il bloccsterzo per sfilare il volante?E va per forza rotto(nel senso i dadi?)
Grazie per qualsiasi aiuto
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Re: E' necessario "distruggere"il blocasterzo per togliere la scocca?
« Risposta #1 il: Febbraio 02, 2007, 21:06:00 »
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NOOOOOOO!!!!!
Non rompere niente!
metti le dita tra il bloccasterzo e e la carrozzeria e sopra al bloccasterzo sentirai un bulloncino piccolo piccolo.
Lo sviti ed un coperchietto tondo di tolla cadrà lungo la colonna dello sterzo.
A volte però qualche maniscalco omette di rimontare il coperchietto e potresti non trovarlo.
La mancanza del coperchietto scopre l' apertura lunga posta sotto al bloccasterzo attraverso la quale si vede girare l' inserto, composto da due mezzelune avvitate tra loro, sul quale è presente l' incavo di bloccaggio del perno del bloccasterzo.
Facendo girare il piantone del volante riuscirai ad identificare le teste di due viti a brugola che potrai svitare alternativamente attraverso l' apertura lunga.
Una volta che le mezzelune saranno anche solo allentate l'inserto scivolerà verso il basso lungo il piantone come il coperchietto.
A questo punto allentato il collare del piantone sul pignone della scatola guida battendo con i palmi delle mani dietro ai lati del volante potrai sfilare volante e piantone dal canotto a tubo.
Se la traversa scatolata del pavimento della cabina è marcito e la scossa si è infossata sul davanti o se il telaio è storto, potresti non riuscire a "mirare" le brugole attraverso l' apertura perchè il piantone si troverebbe in una posizione errata.
In questo caso dovresti sollevare un po' la cabina rispetto al telaio con un crick.
Ciao
Guido
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guido.gif (1.92 KB, 53x46 - visto 60 volte.)
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Rragazzi con un minuto ho trovato la risposta di cui avevo bisogno....grande forum (superok)
Nel 1997 a Cereglio un tale mi spiegò come fare....ma dopo 10 anni e tanto cervello in meno....mi era passato dalla mente ;D
Ciao a tutti!
Sulla mia Acadiane mi si presenta il problema dscritto inizialmente e cioè forti scossoni al volante prendendo buche o al passaggio ad alta velocità sui giunti dei ponti oltre allo sterzo piuttosto duro...
Il telaio a vista e secondo il mio amico meccanico e il carrozziere nn è piegato e nemmeno lateralmente nel punto critico si sentono strane gobbe toccando cn mano...
Cosa potrebbe causare qst problema?Potrebbe essere "semplicemente" l'avantreno?
Grazie!
Citazione da: Ponchius - 09 Maggio 2007, 09:06:36 AM
Ciao a tutti!
Sulla mia Acadiane mi si presenta il problema dscritto inizialmente e cioè forti scossoni al volante prendendo buche o al passaggio ad alta velocità sui giunti dei ponti oltre allo sterzo piuttosto duro...
Il telaio a vista e secondo il mio amico meccanico e il carrozziere nn è piegato e nemmeno lateralmente nel punto critico si sentono strane gobbe toccando cn mano...
Cosa potrebbe causare qst problema?Potrebbe essere "semplicemente" l'avantreno?
Grazie!
Lo sterzo dei furgoni nella guida a bassa velocità risulta più duro a causa del maggior peso del veicolo.
Per verificare il corretto funzionamento dello sterzo, per prima cosa verifica la metti a pressione i pneumatici, poi - posizionandoti fuori dalla furgonetta - prova a sterzare. Senza il peso del guidatore, lo sterzo deve risultare morbido e fluido.
Per le vibrazioni, controlla di non avere allentati i dadi del triangolino di attacco delle sospensioni, per intenderci quella piastra sulla quale potresti inserire la barra antirollio..... a trovarla!
Comunque, per le vibrazioni, potrebbero essere solamente i cuscinetti della ruota ed i perni dei pivot. Controlla così: da fermo, muovi a mano le ruote anteriori, così verifichi subito eventuali giochi eccessivi.
MIAO
(vecchio)
Citazione da: Ponchius - 09 Maggio 2007, 09:06:36 AM
Ciao a tutti!
Sulla mia Acadiane mi si presenta il problema dscritto inizialmente e cioè forti scossoni al volante prendendo buche o al passaggio ad alta velocità sui giunti dei ponti oltre allo sterzo piuttosto duro...
Il telaio a vista e secondo il mio amico meccanico e il carrozziere nn è piegato e nemmeno lateralmente nel punto critico si sentono strane gobbe toccando cn mano...
Cosa potrebbe causare qst problema?Potrebbe essere "semplicemente" l'avantreno?
Grazie!
Visto come usi la tua Oasi sei già un miracolato per il fatto che stia ancora assieme.
Le rumorosità dipendono dai giochi ai perni dei pivot ma gli scossoni al volante con piccoli cambiamenti di traiettoria dipendono dalle leve delle testine sferiche.
Attenzione su AK e Acadiane sono differenti dalle 2cv berline e particolarmente introvabili, sono le stesse montate sulle Ami 8.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: GattoKea - 09 Maggio 2007, 09:13:08 AM
Lo sterzo dei furgoni nella guida a bassa velocità risulta più duro a causa del maggior peso del veicolo.
MMM, mica vero, il peso sull'anteriore è poco superiore. Indaga.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 09 Maggio 2007, 09:46:39 AM
Citazione da: GattoKea - 09 Maggio 2007, 09:13:08 AM
Lo sterzo dei furgoni nella guida a bassa velocità risulta più duro a causa del maggior peso del veicolo.
MMM, mica vero, il peso sull'anteriore è poco superiore. Indaga.
Il peso senza guidatore..... aggiungi la mia pancia e sono altri 100 kg (appl)
Ho pesato la furgonetta..... diciamo scarica (cioè senza altre cose aggiunte rispetto a quelle che porto sempre) 1050 kg, senza benzina!
Oggi, rimetteremo la scocca sul telaio della 2cv di Roxie. Mi chiedevo se ci sono dei punti da ingrassare sul telaio prima che venga montata la scocca. Ad i fori di passaggio dei cavi del freno a mano, vanno ingrassati o basta lubrificare i cavi? (nonso) (nonso) (nonso)
Non saprei dirti per la lubrificazione, ma ci sono delle striscioline di neoprene da mettere qua e la per le vibrazioni...
Si a questo ci ho pensato.....
Il neoprene lo puoi anche recuperare dalla muta del primo sub che si immerge nelle acque sardigne... ovviamento dopo avergli sequestrato l'aragosta che ha pescato abusivamente! ;D
che diavolo è il neoprene? Colla? (?)
Citazione da: patatacotta - 10 Maggio 2007, 23:12:04 PM
che diavolo è il neoprene? Colla? (?)
sono quei lembi di gomma che si posizionano tra scocca e telaio.....quelli che quando si bagnano l'h2o ci ristagna a tua insaputa....... ;D
Non si potrebbe mettre una bella passata di silicone? (?)
Citazione da: sert - 11 Maggio 2007, 00:48:46 AM
sono quei lembi di gomma che si posizionano tra scocca e telaio.....quelli che quando si bagnano l'h2o ci ristagna a tua insaputa....... ;D
Il neoprene è un materiale a cellula chiusa, non lascia passare una goccia.
Quando l'acqua ristagna è perchè è entrata dall'alto.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
... Fabio, presente!
subacqueo da oltre 20 anni ....
Neoprene: è il materiale con il quale vengono costruite la stragrande maggioranza delle mute da sub in circolazione; non si fa attraversare dall'acqua a patto che la stessa non trovi punti di ingresso (buchi, strappi, cuciture non passanti, ecc).
Ve ne sono di diversi tipi in circolazione:
monofoderato (neoprene su un lato, tessuto sull'altro),
bifoderato (tessuto su entrambe le facce),
liscio (neoprene scoperto su entrambi i lati),
ruvido (tessuto su un lato, neoprene tipo "aere (muoio)" sull'altro).
Il neoprene ricoperto di tessuto (in genere è cotone), monofoderato, bifoderato e ruvido secondo me non va bene in quanto il cotone trattiene l'acqua e l'umidità;
Potresti utilizzare quello liscio con spessore di almeno 5mm, difficile da reperire e delicato. In mancanza di questo, procurati del neoprene bifoderato da 3 mm ed incolla i due lati foderati creando così un pezzo di "simil-liscio" da 6mm, più resistente e con meno tendenza a trattenere l'acqua (se avrai l'accortezza di porre un velo di silicone sul lato "spessore".
Spero di essere stato chiaro e d'aiuto.
Ciao, Fabio
Citazione da: guidowi - 11 Maggio 2007, 08:09:08 AM
Citazione da: sert - 11 Maggio 2007, 00:48:46 AM
sono quei lembi di gomma che si posizionano tra scocca e telaio.....quelli che quando si bagnano l'h2o ci ristagna a tua insaputa....... ;D
Il neoprene è un materiale a cellula chiusa, non lascia passare una goccia.
Quando l'acqua ristagna è perchè è entrata dall'alto.
..una sorta di guarnizione adesiva che si attacca in questi punti (mcda cod. 961) :
Citazione da: roxie - 11 Maggio 2007, 09:00:06 AM
Citazione da: guidowi - 11 Maggio 2007, 08:09:08 AM
Citazione da: sert - 11 Maggio 2007, 00:48:46 AM
sono quei lembi di gomma che si posizionano tra scocca e telaio.....quelli che quando si bagnano l'h2o ci ristagna a tua insaputa....... ;D
Il neoprene è un materiale a cellula chiusa, non lascia passare una goccia.
Quando l'acqua ristagna è perchè è entrata dall'alto.
..una sorta di guarnizione adesiva che si attacca in questi punti (mcda cod. 961) :
... ciao Roxie, .... scusa tanto ..... ma quando pensi di rismontare l'abitacolo dal telaio ?
secondo me potresti stendere una fascia di silicone trasparente tipo acquario e via ..... quando rismonterai il tutto, un taglierino ed il gioco è fatto ....
..... Guido, mi avvio dietro la lavagna (punizione)?
Citazione da: Fabio - 11 Maggio 2007, 09:13:03 AM
Citazione da: roxie - 11 Maggio 2007, 09:00:06 AM
Citazione da: guidowi - 11 Maggio 2007, 08:09:08 AM
Citazione da: sert - 11 Maggio 2007, 00:48:46 AM
sono quei lembi di gomma che si posizionano tra scocca e telaio.....quelli che quando si bagnano l'h2o ci ristagna a tua insaputa....... ;D
Il neoprene è un materiale a cellula chiusa, non lascia passare una goccia.
Quando l'acqua ristagna è perchè è entrata dall'alto.
..una sorta di guarnizione adesiva che si attacca in questi punti (mcda cod. 961) :
... ciao Roxie, .... scusa tanto ..... ma quando pensi di rismontare l'abitacolo dal telaio ?
secondo me potresti stendere una fascia di silicone trasparente tipo acquario e via ..... quando rismonterai il tutto, un taglierino ed il gioco è fatto ....
..... Guido, mi avvio dietro la lavagna (punizione)?
ho già preso il neoprene da MCDA quando ho ordinato le viti nuove per il telaio ;)
il silicone? uhm.... secondo me l'acqua ristagna lì in mezzo ed è peggio (nonso)
Il neoprene lo puoi tovare anche in negozi di articoli tecnici..
Viene venduto sotto forma di tubi aperti e si adopera come isolante termico per le condutture.
Lo puoi anche trovare in forma di nastro di divere larghezze... oltre all'originale, si intende
Attenzione a comprare alla mcda >:( mi son dovuto ricredere mettono i disegnini al posto delle foto e poi non corrispondono all'originale vedi mia barraportafari (muro) (muro)
Citazione da: maki - 11 Maggio 2007, 09:30:19 AM
Il neoprene lo puoi tovare anche in negozi di articoli tecnici..
Viene venduto sotto forma di tubi aperti e si adopera come isolante termico per le condutture.
Lo puoi anche trovare in forma di nastro di divere larghezze... oltre all'originale, si intende
Il rotolo per isolare gli spifferi delle finestre
SARATOGA è di puro neoprene, con un lato adesivo.
(vecchio)
Citazione da: patatacotta - 11 Maggio 2007, 20:00:57 PM
Attenzione a comprare alla mcda >:( mi son dovuto ricredere mettono i disegnini al posto delle foto e poi non corrispondono all'originale vedi mia barraportafari (muro) (muro)
Quando passi a trovarmi, portala la barra fari, magari la si salva
Grazie! ma è alla base marcia dalla ruggine e non si salda
cmq ormai ho preso all'mcda quella nuova (delusione) ha i verticali tubolari e fin li può andare, maggior resistenza sotto un certo aspetto però hanno fatto un'uscita unica dei cavi tra il faro dx e bobina (sotto) in modo che i cavi del faro di sx non arrivano più (muro) poi non hanno messo le pinne che poggiano sotto il paraurti (muro) e due poi hanno spostato il foro porta asta del cofano più a dx così il cavo candele passa più liberamente però la barra adesso risulta più lunga e supera la lunghezza dell'apertura cofano (muro) e tre inoltre la staffa per la regolazione dei fari non ha più l'alloggiamento delle molle (muro) e quattro (stupid)
costa meno una quarantina di euro scontata ma fa anche leggermente cacare (stupid)
Caspita....ma allora questi ricambi fanno proprio schifo (nonso)
hanno ragione quelli del CLub 2cv Gli inossidabili in olio di oliva...che vogliono tutti i miei rottami per fare una Banca ricambi in vista del futuro incerto...e pure gli specchietti capottina e tappezzeria della Mehari sono proprio carini(cassis),
P.S. Se hai bisogno...un portafari te lo posso cedere...ma devi venire a prenderlo, magari qualche volta che scendi dalle mie parti ;)
Vedi che anche se è marcia solo sotto si può recuperare.
(felice) si compra da una ferramenta qualsiasi,è sotto forma di rotolo e si taglia nella misura che serve.io l'ho usata per isolare il rinforzo fatto sotto il pianale della transat.... (abbraccio)
Ciao a tutti, come promesso ecco le prime domande (?) , i primi dubbi, e la necessità di consigli, ho cominciato a smontare l'anteriore della mia charleston dell'86 e ho trovato dei minacciosi buchi di ruggine sui montanti sotto il cambio, ho smontato il gruppo motore-cambio e ho fatto queste belle (foto)
Sembra che la ruggine abbia corroso una piastra saldata sul longherone e da qui si sia diffusa all'interno (muro) . Da quello che ho letto fino ad ora è un punto inusuale per la ruggine quindi forse la saldatura è stata fatta a seguito di un incidente (nonso) . Il precedente proprietario mi ha garantito di non averla mai picchiata ma... (nonso) e poi quello prima di lui chissà chi era? ???
Ora visto che il resto del telaio si presenta bene come da (foto) , avevo pensato di pulire bene la parte marcia con flessibile e poi saldare delle piastre di acciaio inox (superok) spesse 2,5mm a L fra la traversa dove è fissato il freno a mano ed i longheroni fino a trovare la parte sana. Lavagna? (rosso) (stupid)
Citazione da: Tuareg - 10 Giugno 2007, 22:22:49 PM
Ciao a tutti, come promesso ecco le prime domande (?) , i primi dubbi, e la necessità di consigli, ho cominciato a smontare l'anteriore della mia charleston dell'86 e ho trovato dei minacciosi buchi di ruggine sui montanti sotto il cambio, ho smontato il gruppo motore-cambio e ho fatto queste belle (foto)
Sembra che la ruggine abbia corroso una piastra saldata sul longherone e da qui si sia diffusa all'interno (muro) . Da quello che ho letto fino ad ora è un punto inusuale per la ruggine quindi forse la saldatura è stata fatta a seguito di un incidente (nonso) . Il precedente proprietario mi ha garantito di non averla mai picchiata ma... (nonso) e poi quello prima di lui chissà chi era? ???
Hai visto se ci sono tracce di saldatura? Non è che hanno segato i longheroni per trapiantare malamente il numero di telaio? ???
Citazione da: Tuareg - 10 Giugno 2007, 22:25:44 PM
Ora visto che il resto del telaio si presenta bene come da (foto) , avevo pensato di pulire bene la parte marcia con flessibile e poi saldare delle piastre di acciaio inox (superok) spesse 2,5mm a L fra la traversa dove è fissato il freno a mano ed i longheroni fino a trovare la parte sana. Lavagna? (rosso) (stupid)
;D ....mi permetta che mi presento da solo, ... salve, sono il telaio.
Per quello che costa... cambialo e non ci pensi più (visto che alla fine devi metterci sopra il tuo (salut) )
(vecchio)
Ahhhh, ma allora c'è chi è messo peggio di me.
Credevo che il taroccatore folle che ha violentato la mia mehari fosse un delinquente ma vedo che anche la macchina di Tuareg non è perfetta...
Non è messa bene e la ricostruzione costerebbe quanto un telaio nuovo. E poi anche se lo vuoi ricostruire ti devi affidare a mani esperte .... meglio il telaio nuovo. Mandi un fotocopia del libretto e te lo spediscono già punzonato.
Ricorda che comunque va adattato. Nel senso dove vengano montate i pot delle sospensioni le misure non si trovano e quindi vanno limati un pò e non mi ricordo quali altri modifiche bisogna fare ....
In bocca al lupo e non ti avvilire c'è chi sta messo peggio!!!
Ciao!! (felice)
Citazione da: GattoKea - 10 Giugno 2007, 22:27:08 PM
Hai visto se ci sono tracce di saldatura? Non è che hanno segato i longheroni per trapiantare malamente il numero di telaio? ???
Non credo (??) perchè la parte di sopra sembra integra anche se leggermente piegata. (nonso)
Citazione da: GattoKea - 10 Giugno 2007, 22:30:12 PM
;D ....mi permetta che mi presento da solo, ... salve, sono il telaio.
Per quello che costa... cambialo e non ci pensi più (visto che alla fine devi metterci sopra il tuo (salut) )
(vecchio)
A parte che quello che costa per me non è così poco, mi preoccupa di più il lavoro, smontare tutto non è uno scherzo (sorpresa) , la burocrazia (post) per fare le cose ammodino e il tempo che tale operazione richiederebbe, non vedo l'ora di metterla in moto e farci un giro (guid) . Non escludo che in un futuro non possa regalargli un telaio nuovo e magari, perchè no anche un motore. La voglio vedere invecchiare con me (vecchio) .
Forse non mi sono spiegato bene, certo che il telaio costa e che per guadagnare i soldi si fa fatica... però rischiare la vita usando un telaio marcio non è una bella idea... meglio fare gli straordinari e risolvere il problema in modo professionale.
Scusa.... ho espresso solo il mio parere.
Ciao,
(felice)
Giulio
Citazione da: GattoKea - 11 Giugno 2007, 22:43:22 PM
Forse non mi sono spiegato bene, certo che il telaio costa e che per guadagnare i soldi si fa fatica... però rischiare la vita usando un telaio marcio non è una bella idea... meglio fare gli straordinari e risolvere il problema in modo professionale.
Scusa.... ho espresso solo il mio parere.
Non ti preoccupare forse anch'io mi sono spiegato male, solo speravo di poterlo recuperare in qualche modo visto che la ruggine mi sembra localizzata.
:)
Ciao
E vero che è localizzata, ma è localizzata in punti importanti, nel punto che è + soggetto a forse torsionali sopratutto in curva.
Il buco è appena dietro il cambio. In curva quella zona è la + sollecita.
Se il buco fosse stato sulla lamiera, poteva anche passare, ma su longherone .... non è il caso di scherzare.
Per quanto riguarda l'iter burocratico, a chi lo devi dire che hai cambiato il telaio?? una volta che è punzonato con lo stesso numero di matricola, nessuno ti può dire niente!!
Per il resto in bocca al lupo. Quello che ti diamo sono solo consigli. Spero di vederla presto in circolazione!!!
Citazione da: Tuareg - 10 Giugno 2007, 22:25:44 PM
Ora visto che il resto del telaio si presenta bene come da (foto) , avevo pensato di pulire bene la parte marcia con flessibile e poi saldare delle piastre di acciaio inox (superok) spesse 2,5mm a L fra la traversa dove è fissato il freno a mano ed i longheroni fino a trovare la parte sana. Lavagna? (rosso) (stupid)
Mi sembra tanto corrosione da acido di batteria
Dai, non scherziamo. E' un telaio da buttare, stortato e raddrizzato dal solito maniscalco sempre in agguato.
Sono un po' piegati anche i longheroni posteriori... cosa c'è da recuperare?
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Ok mi avete convinto telaio nuovo.
Tutto sommato meglio fare un buon lavoro adesso che doverci rimettere le mani sopra a breve.
Grazie per la consulenza.
(felice)
qualcuno ha idea dove possa trovare le cuffie in gomma di protezione agli ammortizzatori a frizione?
Gracie
sui mercatini francesi se sei fortunato, oppure ogni tre anni su ebay.
Insomma avrai capito che è facile.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 28 Agosto 2007, 20:19:26 PM
sui mercatini francesi se sei fortunato, oppure ogni tre anni su ebay.
Insomma avrai capito che è facile.
Gazie Guido, avevo intuto che la cosa fosse un pò difficile ma non pensvo tanto.
Non avendo le cuffie proteggo i coperchi in lamierino con Owatrol o roba simile?
Posso eccedere?
Come tratto gli ammortizzatori a frizione prima di sostituire i coperchi?
Non smontarli se non hai l'attrezzo apposito per rimontarli altrimenti non li monti più.
La regolazione è complessa e serve il solito attrezzo. Se non sono bloccati dalla ruggine o se la macchina non è vistosamente squilibrata tra destra e sinistra nel rimbalzo quando la si molleggia dal davanti... lasciali stare!
i coperchi basta verniciarli, negli anni 50 e 60 le cuffie non c'erano e i coperchi non marcivano.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 03 Settembre 2007, 00:42:04 AM
negli anni 50 e 60 le cuffie non c'erano e i coperchi non marcivano.
marciscono di più quando l'umidità resta sotto le cuffie
Citazione da: Roald - 03 Settembre 2007, 08:51:06 AM
Citazione da: guidowi - 03 Settembre 2007, 00:42:04 AM
negli anni 50 e 60 le cuffie non c'erano e i coperchi non marcivano.
marciscono di più quando l'umidità resta sotto le cuffie
secondo me il problema maggiore è L'otite se le cuffie sono umide.... (muoio) (muoio)
Citazione da: guidowi - 03 Settembre 2007, 00:42:04 AM
Non smontarli se non hai l'attrezzo apposito per rimontarli altrimenti non li monti più.
La regolazione è complessa e serve il solito attrezzo. Se non sono bloccati dalla ruggine o se la macchina non è vistosamente squilibrata tra destra e sinistra nel rimbalzo quando la si molleggia dal davanti... lasciali stare!
i coperchi basta verniciarli, negli anni 50 e 60 le cuffie non c'erano e i coperchi non marcivano.
Grazie Guru. In merito alla necessità dell'attrezzo apposito me lo avevi già detto e io faccio tesoro dei tuoi e dei vostri consigli.
sull'uso delle cuffie sono d'accordo con Roald: se per caso c'è un pò di umidità i coperchi si vanno a fare benedire in due giorni.
Il mio problema non è smontare le frizioni, il mio problema è sapere se prima di mettere i coperchi devo pulire, lubrificare o che so io. Grazie sempre.
Citazione da: paperella - 03 Settembre 2007, 14:09:42 PM
Il mio problema non è smontare le frizioni, il mio problema è sapere se prima di mettere i coperchi devo pulire, lubrificare o che so io. Grazie sempre.
GUAI lubrificare i ferodi degli ammortizzatori a frizione !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Togli l'eventuale sporco e ci metti i coperchietti metallici
Ueeeeeeeè, c'è lo ZIO CICCIO!!! ;D
(abbraccio)
Passa dal bar, che ti offro un caffé! (felice)
La lamiera immagino sia stata staccata e rifatta.... il mio quesito è: Le saldature sui lati (ovvero i punti con le frecce) Vanno saldati continui o a tratti? con saldatura a tratti intendo 4cm di saldatura 4cm di spazio ,4cm di saldatura e cosi' via per tutto il perimetro..........
Un altra domanda nel punto cerchiato si vedono altre saldature.......che servono?anche l' originale le ha?
Le saldature sono state fatte a tratti per non stressare troppo il telaio altrimenti si sarebbe deformato irrimediabilmente. Comunque la saldature deve essere continua ogni foro contribuisce a far entrare acqua e sopratutto se stagna nei punti dove è stata fatta la saldatura sono dolori!!
Dove tu hai messo la freccia. Quello sarebbe dovuto essere un foro di scolo dove l'acqua sarebbe dovuta uscire. Sicuramente molto utile e che è meglio non tappare.
quello invece che vedo che manca sono le saldature o meglio punzonature che dovrebbero essere fatte sulla parte interna del telaio.
(http://www.cats-citroen.net/citroen_museum/azu_55/azu55_70.jpg)
Nella foto si vedono i 2 "longheroni" interni rifatti dove deve essere saldato il pianale
(http://www.cats-citroen.net/citroen_museum/azu_55/azu55_74.jpg)
si vede da questa foto.
Questo tipo vincolo evita le torsioni in curva o in situazioni particolari.
Pero' l' originale è un pezzo intero.......Le saldature sono interne,intendo sui longheroni centrali?
Effettivamente una saldatura continua eviterebbe infiltrazioni d' acqua pero' deformerebbe irrimediabilmente il telaio........
Hai usato lamiera d' acciaio ? di che spessore?
Sara' considerato un intervento barbarico???
Chissa se si va dietro la lavagna!? ;D