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Per quel che vale il mio parere ritengo che il prezzo per l'ami di FireMax sia corretto.
L'osservazione di 2cvami sul valore dell'auto e sui soldi spesi non la ritengo corretta. I soldi sono stati spesi per ripristinarla e questi vanno riconosciuti. Poi c'è il valore dell'auto a prescindere dalle condizioni.
Diverso sarebbe il discorso se avesse speso 20.000 euro per fare interni in pelle e radica, capotte elettrica e maniglie placcate oro ... in quel caso, se fossi io l'acquirente, non li riconoscerei.
Peraltro FireMax potrebbe metterla in vendita a 15.000 euro che la cosa non mi turberebbe ... sono fatti suoi e non mi sento in obbligo di bollarlo come mercenario alias disonesto.

sarei un "mercenario" se chiedessi agli amici 10.000 euro per quella macchina, ma se lo fossi,  potrei farlo, non mi tangerebbe più di tanto....per me la definizione di mercenario è chi prende una macchina (e qui chi segue il forum sa a chi mi riferisco) a 6.500 e la rivendo a 13.000... senza averci speso niente sopra... io la mia l'ho pagata  a prezzo di favore 3.500, ce ne ho spesi non so quantificare perchè non ho tenuto i conti non pensando di volerla rivendere, tra motore, frizione, cambio, gomme ecc ecc.... + gli ultimi di carrozzeria... e mi vien dato del mercenario??? boh, sarò strano io....


riguardo l'ultimo post...chi non ha nulla da nascondere mette COMUNQUE A PRESCINDERE i suoi dati nel profilo... sia per l'HELP HELP che per altro...e i miei son visibili DA SEMPRE!!!

....Non sei strano! Sono fermamente convinto che, il problema dei "prezzi selvaggi" si sia allargato a macchia d'olio non a causa di chi vende una 2cv restaurata perfetta ed in regola ad un prezzo che faccia ammortizzare le spese sostenute (....giustamente)...ma a causa dei "possessori della domenica" che hanno un cartoccio di auto, spennellata e taroccata che vale poche centinaia di euro e la vendono alle quotazioni di quelle restaurate!!
Ma quante Charleston, ciarliston, Charlestone, diana, diana 7 ecc... vediamo ogni giorno strataroccate, non conformi all'origine, piegate e con i sedili della R4 in vendita come "pezzi rarissimi" ma realmente pronte per la pressa?
Io la mia 2cv l'ho pagata 4.500, fortunatamente era in ottimo stato, sopra ci ho speso 5.000 euro per un restauro conservativo che l'ha portata ad essere perfetta, sia nella meccanica che nella carrozzeria che negli interni! Capisco quindi bene la tua AMI.... Se dovessi vendere la mia, quanto dovrei chiedere?...In due anni ho speso 10.000 euro! Non mi sognerei mai di venderla, ma non potrei mai darla ad un prezzo pari ad un rottame rugginoso!! Questione di dignità, gli speculatori sono altri! Quando leggo annunci con 2cv a 7000 euro, in reale ottimo stato, perfettamente mantenute e con pochi proprietari, non storco mai il naso,,,comprendo anche che un rottame da 1000 euro (con 1000 oggi si compra solo ruggine) tra ricambi, carrozzieri, meccanici e sbattimenti costerebbe alla fine quanto un ottima auto restaurata!.....

[citronuevo]

Willy , infatti non volevo trovare nessuna rivoluzione ma , semplicemente, buttar giù dei dati che , credo, possano servire a chi legge l'annuncio...perchè fosse chiaro,..... specie su quelli riguardanti l'auto, come la revisione se c'è, per esempio...
poi se è meglio non mettere i nomi per la privacy , oppure lasciare la facoltà di postare foto visto che ad uno nuovo non riesce facilmente ( ed io ne so qualcosa   ) siamo qui proprio per parlarne. Per esempio, anche le email mandate e poi pubblicate se complete mi pare una buona idea.

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Willy , infatti non volevo trovare nessuna rivoluzione ma , semplicemente, buttar giù dei dati che , credo, possano servire a chi legge l'annuncio...perchè fosse chiaro,..... specie su quelli riguardanti l'auto, come la revisione se c'è, per esempio...
poi se è meglio non mettere i nomi per la privacy , oppure lasciare la facoltà di postare foto visto che ad uno nuovo non riesce facilmente ( ed io ne so qualcosa   ) siamo qui proprio per parlarne. Per esempio, anche le email mandate e poi pubblicate se complete mi pare una buona idea.

Anche per me le inserzione dovrebbero essere approvate prima di essere pubblicate!, se si vuole creare una sezione di QUALITA', come fanno i siti "seri" le inserzioni dovrebbero prima essere valutate e poi postate nella corretta sezione.... Per gli annunci da altri siti la sezione "annunci ebay" continuerebbe a funzionare....

[WillyJoe]

Ragazzi questo non è un negozio on line... É ùn forum e ognuno inserisce ciò che crede nei limiti della decenza... Ogni annuncio ha diritto di essere personale e originale...perché standardizzarli? Poi avete idea di cosa significa moderare degli annunci? La moderazione non potrà essere immediata e quindi comporterà spazzatura in altre sezioni!

Io dico Ok per sezione mercatino libera e aperta a tutti.

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Ragazzi questo non è un negozio on line... É ùn forum e ognuno inserisce ciò che crede nei limiti della decenza... Ogni annuncio ha diritto di essere personale e originale...perché standardizzarli? Poi avete idea di cosa significa moderare degli annunci? La moderazione non potrà essere immediata e quindi comporterà spazzatura in altre sezioni!

Io dico Ok per sezione mercatino libera e aperta a tutti.

Ogniuno ha il suo parere, non si tratta di voler creare un sito di annunci, ma chi posterà su ebay, subito, autoscout ecc...posterà sulla sezione "annunci ebay segnalazioni" e sul nuovo "mercatino"....a questo punto avresti sempre gli stessi annunci, magari anche ripetuti in tutte le salse ed in tutte le sezioni creando ancora + confusione....
Se vuoi creare una zona "mercatino" di qualità sono del parere che se metto in vendita le borchie della DS spacciandole per borchie 2cv qualcuno moderi l'annuncio e non lo pubblichi, oppure segnali al venditore le eventuali anomalie...

[WillyJoe]

Ma Spot, ma hai idea di che serpi siano i 2cavallisti;D ?

Chi fa il furbo verrebbe subito smascherato dal commento del primo che legge!

Creiamo la sezione, lasciamola libera e ognuno cerca vende scambia e regala tutto ciò che crede... I commenti dei forùmisti orienteranno l'audience ...

L ho detto... Ci sono idee ottime...gli approcci però sono spesso discutibili... Però hanno il loro lato positivo... Sono riusciti a farmi capire perché nascono le guerre

[The Dude]

Inizio con alcune considerazioni.

Io non valuto le bicilindriche per il loro riscontro economico.
Non mi sento quindi di appoggiare le riflessioni che riguardano il loro valore economico in quanto "auto d'epoca" con un ipotetico incremento dello stesso nel tempo.
Quando chiacchiero con altri appassionati come me (e qualcuno è intervenuto qui) ci si confronta su tanti aspetti, ma non mi ci vedo a sostenere una campagna per "rendere giustizia" a queste vetture.
Sono auto d'epoca nel senso storico del termine, secondo me, non in quello collezionistico "alto".
Una Morgan col telaio in legno, perdonatemi, ma è una cosa diversa.
Le 2cv e derivate sono auto nate economiche (quindi con qualità dei materiali confacenti), che considero simpatiche, divertenti e con un loro stile.
Il mondo delle auto d'epoca "serie" è inavvicinabile, così molti hanno iniziato a pompare le auto popolari e datate, che ovviamente riuscivano a reperire con molta più facilità, come "d'epoca" per poter avere qualcosa da proporre e in cui commerciare.

Molti sono caduti nella trappola e si è arrivati ad esempi, che mi sono personalmente accaduti e che ho riportato anche sul forum, di 2cv comunissime, rimaneggiate e lontane dall'essere perfette la cui richiesta è stata tranquillamente di 15.000 euro.

Non so che dirvi, per me non è un mercato sano.

[WillyJoe]

Dùde siamo tutti d accordo, il mercato è malato... Ma credi che noi che andiamo in giro nel 2010 con auto di almeno 30 anni Lo siamo di meno?

Il mercato é malato perché chi compra una 2CV oggi é per forza malato (e non in senso buono)!

La tua proposta é sensata e logica, ma l'idea di dover fare giustizia escludendo qualcuno non sta in piedi!

Ok per creare una sezione però poi ognuno fa in quella sezione ciò che vuole!

Io la Magnifica non la venderei a meno di 8000 euro... Chi sono gli altri a impedirmelo? ... Noi abbiamo una grande arma ... E non é l'impedire, ma il non comprare ...semplicemente!

Chi nel 2010 ha o vuole una 2CV incontra un mercato 'malato'...ma del resto mitizziamo così tanto questa vettura che qualsiasi prezzo mi sa che é troppo poco!

...io mando ancora benedizioni agli ex proprietari dei miei mezzi... Vedi tu come stiamo messi....

[Spot]

Ma Spot, ma hai idea di che serpi siano i 2cavallisti;D ?

Chi fa il furbo verrebbe subito smascherato dal commento del primo che legge!

Creiamo la sezione, lasciamola libera e ognuno cerca vende scambia e regala tutto ciò che crede... I commenti dei forùmisti orienteranno l'audience ...

L ho detto... Ci sono idee ottime...gli approcci però sono spesso discutibili... Però hanno il loro lato positivo... Sono riusciti a farmi capire perché nascono le guerre

E' ovvio che chi fa il furbo verrebbe fustigato subito! 

[WillyJoe]

...perché a volte chi fa il furbo manco Lo sa... E cioè: se un amico di mio padre mi dice di vendere i 4 cerchi della 2CV io li metto in vendita perché sto poveretto non sa usare il pc... Non Lo so manco che un realtà erano cerchi del gs!

Mai dare nulla per scontato a sto mondo! Siate comprensivi sempre e il mondo Lo sarà con voi! Date sempre 3 possibilità...la 4 di solito non se la prende nessuno... E ricordate: un mercato non sarà mai sano finché non sarà libero!

Ps. Non vendete mai le vostre auto, non disfatevene mai per il vil denaro...datele a me che almeno diventano tra le più fighe del forum

[Epy]

..... ragazzi, più fatti e meno pugnette .....  

Perchè non andate a dare un'occhiata all'area Mercatino del Forum Citroen DS?
http://forum.ideesse.it/smf/

Non mi pare che ci sia tutto stò casino ......

Forza, facciamo 'sta benedetta sezione! 

[The Dude]

..... ragazzi, più fatti e meno pugnette .....  
Perchè non andate a dare un'occhiata all'area Mercatino del Forum Citroen DS?
http://forum.ideesse.it/smf/
Non mi pare che ci sia tutto stò casino ......
Forza, facciamo 'sta benedetta sezione! 

E' lo spirito con cui si propone, ma "stranamente" non viene recepito...

Pare che invece si voglia polemizzare inventando i problemi e basta...

[Charlotte]

Perdonatemi,

Ho letto attentamente la discussione, rendendomi conto che se è degenerata questo ha dipeso fondamentalmente da un unico fattore. Non credo che The Dude abbia incitato la lotta di classe, caro Willy Joe, o discusso sull'immoralità di spendere cifre esorbitanti per una simpatica utilitaria (chi spenderebbe mai le stesse somme per una panda primo modello?). Credo piuttosto che abbia semplicemente spinto a riflettere sul primo dei valori solidali: l'onestà.
Ora, qui mi pare di capire che moderare una sezione dedicata ad un mercatino interno non sia una cosa ben vista perché l'atteggiamento di partenza si basa su un preconcetto: chiunque voglia vendere un'auto su questo forum, a prescindere dalla cifra richiesta, è un disonesto. Quindi, supponendo, forse in malafede, che il presunto venditore voglia speculare e non dar via, per motivi X personali, un'auto, siamo portati a credere che in ogni caso la vendita puzzi di truffa. Se già a priori crediamo che il venditore possa ingannarci, omettere i suoi dati reali, o spacciarci una spécial camuffata da charleston per un modello raro o allettante, allora il problema risiede in noi. Nella volontà di non concedere alcuna fiducia agli altri. Do ut des, dicevano i latini: do per avere in cambio.
Perché altri forum riescono a gestire senza troppe polemiche sezioni simili? Mi spiace tirare la Francia in ballo per l'ennesima volta, ma vivendo dall'altra parte delle Alpi e respirando un modo di fare completamente diverso dal nostro, non posso fare altro che trovare prive di fondamenta le polemiche mosse. Non vorrei dover pensare che questa "cultura del diffidare", che tanto si addice all'immagine che hanno altrove di noi italiani, ci costringa a restare sempre dieci passi indietro... sempre pronti a mettere in dubbio qualsiasi "atto" (di vendita, in questo caso). Se questo è un luogo dove ognuno può dire la sua, dato per assodato che spesso qualcuno vuol approfittarsene, perché non creare dei parametri per tutelare acquirente e venditore?     

Io non ci vedo nulla di male... 

[The Dude]

Per quel che vale il mio parere ritengo che il prezzo per l'ami di FireMax sia corretto.
L'osservazione di 2cvami sul valore dell'auto e sui soldi spesi non la ritengo corretta. I soldi sono stati spesi per ripristinarla e questi vanno riconosciuti. Poi c'è il valore dell'auto a prescindere dalle condizioni.
Diverso sarebbe il discorso se avesse speso 20.000 euro per fare interni in pelle e radica, capotte elettrica e maniglie placcate oro ... in quel caso, se fossi io l'acquirente, non li riconoscerei.

Concordo e non.
FireMax, come ho già detto, credo faccia un ragionamento condivisibile: io ho speso TOT, quindi ne voglio TOT+X da un appassionato come me e un TOT+XY da un esterno.
E' una decisione sua, dal momento che l'auto è sua e può disporne come meglio crede.

Però, ritengo che non è che il fatto che uno abbia speso dei soldi per sistemare l'auto giustifichi a prescindere la richiesta: se io spendo 10.000 euro per sistemare una macchina che so essere venduta mediamente a 3.000 euro sono fatti miei!
Io posso volerci spendere quei soldi per gusto personale nel vederla finita in un certo modo o posso pure essere stato fregato dal meccanico/carrozziere di turno e aver speso molto più di quello che realmente serviva...
Non posso però pretendere che la mia macchina poi "valga" 15.000 euro!
La posso chiaramente proporre a quella cifra, ma se poi rimane lì a marcire...

Peraltro FireMax potrebbe metterla in vendita a 15.000 euro che la cosa non mi turberebbe ... sono fatti suoi e non mi sento in obbligo di bollarlo come mercenario alias disonesto.

Pietro, scusa, ma dove leggi che FireMax sia stato "bollato" in un qualunque modo come dici tu?!
Mercenario? Forse volevi dire "speculatore".
Comunque nessuno gli ha dato del disonesto!

Del resto, mi pare di aver appoggiato apertamente il suo modo di approcciare la vendita della sua Ami.


Non credevo ci fosse bisogno di sottolineare che, in generale, ognuno può tentare di vendere ciò che ha alla cifra che vuole...

Poi, sul piano personale, posso però, di fronte a richieste assurde, se permettete, ridere!

[WillyJoe]

Charlotte, non mi é facile capire il tuo intervento... Mi sembra che èri partita per dimostrare una tesi per poi svilupparne l'esatta contraria. Probabilmente sono stato poco chiaro nei miei interventi e allora riassumo il mio point of view. Trovo l'idea giusta e intelligente però mi sembra che Lo stesso dùde sia arrivato alla sua logica e condivisibile proposta come reazione o protesta ad un mercato che lui per primo ha chiamato malato.

Frasi come Svegliatevi, vi voglio attivi, amici fratelli uniamo le voci ecc non fanno bene a questi contesti e pare che il tono utilizzato affondi le radici in questo tipo di approccio di lotta. Cioè si sta affrontanto questa discussione per sconfiggere qualcosa e non per costruire e, secondo me, non va bene!

Paradossalmente io sto sostenendo la nascita del mercatino senza nessuna riserva conscio del fatto che non potrò essere ingannato... Poi magari succederà (ma può succedermi anche comprando il pane!).
Il tono polemico comunque con cui é cominciata la discussione sarebbe da rivedere, secondo me...
Non so in Francia, ma in Italia questo tipo di dispute, in quasi 60 anni di democrazia, non hanno fatto bene a nessuno!

[citronuevo]

mi pare di capire che, seppur con accese ma inevitabili discussioni, si sia arrivati a delineare due correnti di pensiero: una che preferisce il  libero accesso al mercatino confidando che in caso di annunci " dubbiosi"  ci pensa una risposta inevitabile da parte dei forumisti ( come ora capita su "annunci ebay.." ) ,  e un'altra che tende a far passare l'annuncio da uno o più moderatori che " controllano" gli annunci e poi li pubblicano sul forum ( quindi, deduco, privo di commenti )....basta soltanto capire chi è favorevole ad una o all'altra ipotesi ( con tutte le modifiche che si possono apportare ) e già si capisce , almeno, quale risulta più gradita. 

[WillyJoe]

Io voto per una sezione libera e tranquilla in cui ogni nuovo annuncio sia un nuovo post con foto e commenti a seguito.

E' l'unica logica azione in linea con lo spirito del forum fino ad oggi.

[bulè]

Allineo il mio pensiero a quello di Pietro e di Sert.

Si all'area mercatino; ma libera. Il concetto è: vediamo tutto quello che ci propone il mercato, e poi decidiamo se ne vale la pena.

Per moderare l'area mercatino credo che basti il moderatore della sezione; mi sembra che Sert stia svolgendo egregiamente il suo lavoro.

[gio K 5000]

Quoto.
E mi permetto di segnalarvi che la valutazione "media" di un veicolo (o qualunque bene) non più fabbricato, quasi mai resta ferma: o sale o va a zero.
Dire che tal auto si vende mediamente a 3.000€ è, secondo me, sbagliato.
Dire che i forumisti la pagano mediamente 3.000€ è più giusto.
Ma ricordiamoci del resto del mondo, che nulla sa delle nostre elucubrazioni, e se vede un oggetto che gli piace a 10.000€ e se lo può permettere, lo compra.
Io, che comincio ora a valutare da "forumista" le 2cv, prima di oggi - e precisamente quando ho comprato zorro - ero disposto a spendere 10.000 € per una 2cv.
Perché?
Perché in una 2cv non vedevo una vecchia auto per risparmiare, ma un gioiello da innamorarmi.
Ero un pirla? Può essere, ma un pirla felice....
Ricordo a tutti quelli che in questo momento indossano una cintura D&G, hanno pagato il triplo il prezzo dell'oggetto sol perché volevano quello e solo quello. Hanno fatto bene, se li fa stare bene.
Sul forum si ragiona, in ordine alle valutazioni, da commercianti.
Ma noi siamo "amatori"....

[2cvami]

Inizio con alcune considerazioni.

Io non valuto le bicilindriche per il loro riscontro economico.
Non mi sento quindi di appoggiare le riflessioni che riguardano il loro valore economico in quanto "auto d'epoca" con un ipotetico incremento dello stesso nel tempo.
Quando chiacchiero con altri appassionati come me (e qualcuno è intervenuto qui) ci si confronta su tanti aspetti, ma non mi ci vedo a sostenere una campagna per "rendere giustizia" a queste vetture.
Sono auto d'epoca nel senso storico del termine, secondo me, non in quello collezionistico "alto".
Una Morgan col telaio in legno, perdonatemi, ma è una cosa diversa.
Le 2cv e derivate sono auto nate economiche (quindi con qualità dei materiali confacenti), che considero simpatiche, divertenti e con un loro stile.
Il mondo delle auto d'epoca "serie" è inavvicinabile, così molti hanno iniziato a pompare le auto popolari e datate, che ovviamente riuscivano a reperire con molta più facilità, come "d'epoca" per poter avere qualcosa da proporre e in cui commerciare.

Molti sono caduti nella trappola e si è arrivati ad esempi, che mi sono personalmente accaduti e che ho riportato anche sul forum, di 2cv comunissime, rimaneggiate e lontane dall'essere perfette la cui richiesta è stata tranquillamente di 15.000 euro.

Non so che dirvi, per me non è un mercato sano.

The Dude ha espresso correttamente quello che volevo dire io ... Innanzitutto non era mia intenzione colpevolizzare Firemax, pensavo fosse chiaro, nel mio post,  che ognuno può vendere la sua auto alla cifra che desidera, ho solo espresso la mia opinione in proposito!  Mi imbarazza però il fatto che in un forum di appassionati di 2cv si parli troppo di valore economico. Sono il primo ad ammettere che le bicilindriche in mio possesso hanno un valore affettivo talmente alto che non  ne ho mai venduta una pur avendone parecchie (e il cui numero aumenta di anno in anno...) e sono d' accordo sul fatto che le quotazioni di mercato (esempio: "Ruoteclassiche") non rendono giustizia riguardo le nostre bicilindriche, ma nello stesso tempo non me la sento di collegare valore affettivo a valore economico: poi senz' altro  ha ragione chi non la pensa così (in fondo sono io il "fuori di testa", che considera le "deuche" molto più di un oggetto)... Ribadisco però che se una persona ha speso 100000 euro per restaurare una bicilindrica vuol dire che in quel momento li aveva; se poi decide di venderla per acquistare un' altra auto o perchè ha bisogno di liquidi non ritengo correttissimo (opinione mia) che pretenda la cifra spesa o di più. L' idea di una valutazione non mi sembra così campata per aria, anche perchè non sono così illuso da  pensare di acquistare un' auto perfetta (come può essere quella di Firemax) a 1500 euro... Diciamo che una bicilindrica di qualunque modello in ottime condizioni potrebbe valere  6000 euro, cifra non così ridicola.  Comunque rispetto chi la pensa diversamente, e se si vuol fare un mercatino libero che sia per lo meno chiaro e corretto, soprattutto indicare la cifra per la quale si è disposti a vendere la vettura, senza aste o (vere?) incertezze.

X Giok:
Il ragionamento che fai è basato, perdonami, sul tuo portafogli... Proprio chi la pensa come te ha reso possibile il mercato selvaggio! Ora ti dico una cosa che ti "sconvolgerà": lo sai che esistono appassionati che 10000 euro non li guadagnano  in un anno? E'  proprio grazie al suddetto mercato selvaggio che non possono far altro che sognare l' oggetto dei loro desideri (autentici "ruderi" venduti a 5/6000 euro sono all' ordine del giorno), mentre per chi ne ha la possibilità è facile scoprirsi improvvisamente  "patiti" ed  entusiasmarsi (non si sa per quanto tempo) al nuovo gioco perchè magari fa moda o "personaggio", proprio come indossare una cintura di Dolce e Gabbana...
Il grosso rischio è che andando avanti così l' essenza del mondo 2cv scomparirà a scapito del tipico  mondo elitario delle auto d' epoca (Classico raduno: esposizione in piazza, mangiata, coppa al miglior restauro), altro che "art de vivre".

[lucajack2cv]

Ho letto gli interventi e riflettuto come tutti sulla questione mercatino, cosa che è capitato più volte di dover fare in passato.

La mia opinione è che una compravendita sia un fatto privato: riguarda beni privati e si svolge tra soggetti privati che accordandosi ne traggono entrambi beneficio.

A me, mercante non particolarmente scaltro, è capitato di far qualche buon affare, di pagare un po' troppo qualche macchina cui tenevo particolarmente e anche che qualche pezzo vagamente raro me lo sia lasciato sfuggire peraver troppo tirato sul prezzo. Credo sia esperienza comune e non così drammatica.

Dirò di più. Più la trattativa rimane privata e più alta è la possibilità che si arrivi ad un accordo soddisfacente. Per gli interessati, non per la collettività, che non è interessata a come i due dispongono dei loro beni.

Occorre infatti tener presente che la nostra è per forza di cose una collettività di potenziali interessati, amanti appassionati ed anche esperti che "ad un prezzo più giusto" ..ahem.. se la comprerebbero loro piuttosto che far fare un affare al prossimo, quale moderatore potrebbe mai dire dove finisca la "solidarietà" ed inizi una turbativa insincera?

Mi sento un inquietante  mix di Tremonti e Luttwak a ricordarlo ma qui è puro mercato e "il mercato si regola da sè" e teniamo anche presente che il giorno in cui compriamo e quello in cui vendiamo siamo due persone diverse e questo senza per forza  venir meno ai principi morali che regolano la nostra esistenza.

Io credo che lo strumento che abbiamo per combattere le speculazioni nel nostro ambiente sia piuttosto quello che utilizziamo tutti i giorni in cui non compriamo e non vendiamo ma siamo qui ad accrescerci reciprocamente nella competenza e nella conoscenza.  

Come Abram Lincoln penso che  "nessuno può ingannare a lungo il prossimo" almeno finchè il sistema che fa circolare informazioni e conoscenza continua a funzionare e qui funziona benone.

Venendo al pratico -visto che son pure io moderatore dell'area anche se spesso vengo meno al mio dovere e lascio tutto da fare a Sert- propongo di riorganizzare questo spazio di "solidarietà duecavallistica" suddividendolo in tre voci che mi parrebbero più appropriate al contenuto effettivo, i titoli sono bozze:

- Segnalazioni duecavallistiche (in cui richiamare occasioni e annunci non propri)

- Mercatino duecavallistico (in cui pubblicare la messa in vendita di un oggetto di proprietà)

- Solidarietà duecavallistica (che conterrà materiale più affine al titolo rispetto al resto)

[The Dude]

Ok per me.

Willy, questo sopra non sei tu?!

E non venirmi a dire che la cosa è cambiata dopo, per favore, perchè la mia linea di pensiero è chiara fin dal primo post: da principio l'appoggi e più avanti lanci accuse arbitrarie e caciarone?!?!

Frasi come Svegliatevi, vi voglio attivi, amici fratelli uniamo le voci ecc non fanno bene a questi contesti e pare che il tono utilizzato affondi le radici in questo tipo di approccio di lotta. Cioè si sta affrontanto questa discussione per sconfiggere qualcosa e non per costruire e, secondo me, non va bene!

A me sembra che si giochi con le parole degli altri, sia da parte tua che da quella di alcuni che sono intervenuti.

BASTA LEGGERE O SAPER LEGGERE: non vedo nessuno che voglia imporre cose particolarmente strane o discriminare chicchessia.

Se volete rigirare la frittata per fare i finti liberali, fate pure, ma state inventando: sono state dette cose molto diverse!


E soprattutto si tratta di PROPOSTE.


Come al solto, noi Italiani, prendiamo dagli altri SOLO quello che ci fa comodo...
Nella maggior parte dei siti, soprattutto francesi, l'accesso all'area mercatino è MOLTO SEVERA.
Addirittura si pone il limite di prezzo massimo di vendita sul forum!
In un caso è, per esempio, 2.300 euro!

Io ne nessun altro mi pare abbia detto che vada fatta una cosa del genere!
Questo sì, parrebbe anche a me una limitazione pesante, per tutta una serie di fattori (auto particolare, restaurata, etc.)...

LORO ne fanno una questione di Solidarieté et ésprit deuchiste...

Alcuni qui ragionavano semplicemente sulla possibilità di gestire in maniera più seria e responsabile il discorso "commerciale".


Ci piace gurdare alla Francia per i veicoli, per i raduni, etc., etc., ma non ci piace che qualcosa limiti le nostre "manovre"...
Un classico all'italiana direi.

Più confusione c'è, più il magna-magna si può alimentare.



LOTTA?!
Ma lotta contro cosa?!?!?

Se c'è una lotta è solo per dare ORDINE alle inserzioni e di evitare possibilmente di dare troppo spazio agli approfittatori.
Sto solo sollecitando tutti, semplici utenti e Moderatori, a dire la loro e a decidere se impostare o meno questa nuova sezione.

C'è la voglia di sottrarsi alla pigrizia di lasciare sempre andare le cose come vanno...
Ho solo cercato di dare la "carica" e di coinvolgere nell'entusiasmo di FARE INSIEME!


In certi interventi, vedo solo retorica e il voler essere protagonisti tentando di buttar m*rda sugli altri.

Lo stesso dùde sia arrivato alla sua logica e condivisibile proposta come reazione o protesta ad un mercato che lui per primo ha chiamato malato.

Non ho reagito, ho solo messo per iscritto riflessioni maturate nel tempo e ho proposto di fare qualcosa di concreto in proposito.

Ho usato la parola COSTRUIRE una montagna di volte in questo topic, ma...
Si deve negare sempre l'evidenza per poter "dire" qualcosa.

Paradossalmente io sto sostenendo la nascita del mercatino senza nessuna riserva conscio del fatto che non potrò essere ingannato...
Il tono polemico comunque con cui é cominciata la discussione sarebbe da rivedere, secondo me...
Non so in Francia, ma in Italia questo tipo di dispute, in quasi 60 anni di democrazia, non hanno fatto bene a nessuno!

RIPETO cose che ho già detto: la tutela è più indirizzata a chi SI AVVICINA a questo mondo che agli "esperti".
A me sembra scontato, ma evidentemente, dalle parole di alcuni, così non è.

"L'importante è che non venga fregato io, poi degli altri chi se ne frega..."


Questa è la vostra bella bandiera di Solidarietà duecavallista!

[WillyJoe]

Dude,
ho già scritto che trovo la proposta lodevole, intelligente e per certi versi necessaria.

Non amo particolarmente lo stile di comunicazione 'aggressiva e rivoluzionaria' che hai/avete utilizzato.

Che sia ben chiaro; semmai nascerà una sezione 'Mercatino' avremo fatto un passo avanti di certo ma siamo consci che non era necessaria una battaglia. Rileggi solo il tuo ultimo post e valuta da te come scrivi.

[The Dude]

Non ho bisogno di valutare come scrivo...
So come scrivo e con che spirito positivo è iniziato il topic.
Mi spiace, ma di fronte a certe affermazioni campate in aria e accusatorie non si può far finta di niente.

Preferisco che uno mi dica "Sei uno stronzo e qua dentro non conti un c*zzo!", piuttosto che mettere in bocca a me o ad altri parole o pensieri non detti...

O forse qualcuno deve leggere bene o imparare a farlo.

[WillyJoe]

O forse qualcuno deve leggere bene o imparare a farlo.

Probabile.
Che le intenzioni sono ottime è stato sottilineato da tutti. A mio avviso l'atteggiamento utilizzato è stato ed è, ancora una volta, inopportuno.

[The Dude]

A mio avviso, no.

[gio K 5000]

Ero indeciso se rispondere a 2cvami oppure no, vista la tensione...
Ma ho passato il pomeriggio sul sergente garçia a pensare a quello che mi hai detto.
Si, in parte hai ragione.
È una questione di portafoglio, come sempre, come tutto.
Io, ante follia 2cv, spendevo molto all'anno per la macchina, intesa come bene di consumo e di lavoro.
Non sto a spiegare i conti, ma tra consumo auto e svalutazione, potrei dire che buttavo via 5.000 euro all'anno.
Adesso, dopo l'acquisto, spendo moltissimo meno per far marciare zorro (e contando anche un motore ogni 3/4 anni).
Quindi risparmio. E avrei risparmiato anche a pagarla molto cara.
Io non l'ho fatto per risparmiare, ma per passione pura, spero sia chiaro a te come a tutti, e oggi sono Felice di quella scelta.
Quello che ti chiedo è di non fare l'errore di pensare che un portafoglio debba stare nella tasca di un uomo senza passione, senza art de vivre, come dici tu.
Io non ho MAI fatto l'errore inverso.
Non ho mai pensato che un reddito basso, faccia una personalità bassa.
Chi mi conosce lo sa.

[Beppe]

Confermo la pazzia di giò k (dimostrata dalla cifra che ha sborsato per la fetecchia che guida zorro gris), confermo la sua smisurata passione e per la sua "purezza" nel guardare più all'umanità che alle facoltà economiche di chicchessia.
Apologia di GiòK. Merito la toga?

[gio K 5000]

Beppino, grassie!
Adesso mi piace persino un pò la 126!
(lo dico per sdebitarmi...)

[The Dude]

Mi permetto di intervenire per precisare che il ragionamento di 2cvami, come i miei, sono affrontati in senso generale e derivati dall'esperienza.
Non ci sognamo nemmeno di affermare che siccome uno si può permettere di spendere 10.000 euro per una macchina è necessariamente un essere umano superficiale! Stiamo dicendo solo che dovremmo, noi, che di queste macchinine ci frega qualcosa, interrogarci su come impedire che spendere certe cifre diventi il solo modo di avere una 2cv o una derivata sotto il deretano.
Si cerca di dire che SE lasciamo le bicilindriche perdersi nel mercato delle "auto d'epoca", quindi un ambiente ormai terribile, spesso truffaldino, elitario e danaroso, pensando di conferire alle nostre vetture un "alto valore collezionistico", stiamo decretando la fine di quella freschezza e giovialità che dovrebbe avvicinare e far appassionare a queste scatolette.
Come dicevo a proposito delle aste, le bicilindriche finirebbero per essere inavvicinabili ai possibili (o già effettivi) appassionati "spiantati" e diverrebbero quasi totalmente appannaggio di lucratori, benestanti e collezionisti. Collezionisti, oltretutto, non per "passione", ma per mero investimento o per poter "far numero" e dire che tra le loro 30 macchine c'è anche una 2cv.
Si ragiona sul fatto che FORSE se ne accresce il valore economico, ma quasi sicuramente se ne perde quello emotivo.

Art de vivre che andrebbe morendo...