Calendario

[obelix]

Buondì a tutti!!!
leggendo di quanto successo a Patt Cruell con Patata mi viene una domanda spontanea....e senza nessuna polemica,forse un'esame di coscienza....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci, sembra, a Lodi si è litigato di recente, le Latte si sono scisse ed hanno litigato, negli ultimi anni son nati vari club citroen/2cv ma se ne stanno ben zitti ed in silenzio si fanno i fatti loro....il forum si è riempito di liti e discussioni fine a se stesse...
Come si può fare per uscirne?
come dice Mimmo anch'io ho un grande buco nero in testa e non riesco a trovar soluzioni....

[Admin]

Mi è sembrato il caso di isolare questo post dalla discussione in corso al bar perchè fotografa una realtà "scomoda" che merita, forse, qualche riflessione.
Complimenti Ico per lo "scatto"

[Claudio]

Buondì a tutti!!!
leggendo di quanto successo a Patt Cruell con Patata mi viene una domanda spontanea....e senza nessuna polemica,forse un'esame di coscienza....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci, sembra, a Lodi si è litigato di recente, le Latte si sono scisse ed hanno litigato, negli ultimi anni son nati vari club citroen/2cv ma se ne stanno ben zitti ed in silenzio si fanno i fatti loro....il forum si è riempito di liti e discussioni fine a se stesse...
Come si può fare per uscirne?
come dice Mimmo anch'io ho un grande buco nero in testa e non riesco a trovar soluzioni....

ciao Claudio

[Pacifico]

.....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci....

In questo discorso non è questo dato a mio avviso ad essere particolarmente preoccupante soprattutto se spalmato sui 17 anni di attività, con la "febbre" del mondiale in mezzo e con l'apertura di nuovi club ... anche se lo fosse, in una situazione normale, uno non rinnova a beinette e si fa socio da qualche altra parte e il numero globale di 2cavallisti attivi rimane uguale.
Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

[sert]

Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

pacio ,
(auguri oggi mi pare sia s.pacifico!  )
la rissosità verbale avvolge tutto non solo il mondo 2cavallistico, avvolge talvolta questo forum e anche altri forum, avvolge quello che una volta si chiamava "il viver civile" che ora tanto civile non è.....

riguardo a divisioni e frammentazioni fanno parte del vivere umano ( guarda, con ardito OT politico-storico,  alla storia del partito socialista ad esempio quante volte si è frazionato,sminuzzato, ricomposto....)

c'è chi nasce per scissione da qualcosa d'altro e chi nasce come aggregazione di singoli.....ma credo che se ne sia abbondantemente parlato altrove anche se non ricordo con precisione dove ( forse nel thread intermittente "suggerimenti al club" iniziato da lj?)

su quello che è capitato ad altri non saprei che dire...neanche pettegolezzi !

di malumori-maldicenze etc ne sentivo già nel 2000, quando ho cominciato a frequentare i raduni pur essendo  a digiuno di tutto e non conoscendo praticamente nessuno

il forum credo non sia specchio della vita associativa nè del club di beinette nè di altri


sulla nascita di piccole realtà locali mi sono già espresso ( necessitivà aggregativa territoriale in primis)...

il resto è storia...

saluti>>L

[patatacotta]

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.
Molti di noi ritagliano attimi delle loro giornate (anche lavorative) non solo per cazzeggiare sul forum ma anche per discussioni serie, costruttive ecc ecc..
Dico tutto ciò perchè alla parola club si associa immediatamente la persona di Franco
Giusto o non giusto che sia ...ma è così   .....

[Pacifico]

pacio ,
(auguri oggi mi pare sia s.pacifico!  )
..........

Grazie per gli auguri 


Allora pensi che non sia altro che rumore di fondo sempre esistito e fisiologico.
Il fatto di sentirlo più forte è solo un'impressione?
Possiamo coniare il termine di rissosità percepita? (il termine mi sembra nuovo ma vecchio nello stesso tempo ... dove l'avrò sentito?   )

[Pacifico]

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa .....
.....
Dico tutto ciò perchè alla parola club si associa immediatamente la persona di Franco
Giusto o non giusto che sia ...ma è così    .....

Ciao
Se ne parla qualche volta ma la discussione non volevo portarla sul club ..... penso che sia utile cercare di confrontarsi sul tema generale perchè finchè la cosa riguarda il club può essere che ci siano dei problemi legati alla figura di franco ma per quanto "ingombrante" non penso che centri una cippa con la situazione delle latte, il forum, e le altre cose descritte da Ico ... forse c'è un virus che si aggira nelle bicilindriche e fa marcire telai e cervelli  ... azz.... e se fosse la bobina assassina? 

[sert]

rissosità percepita non è rissosità reale.....   


se si basa la rissosità su alcune discussioni da forum dove partecipano al massimo 10 persone siamo un pò "lontanini" dalla realtà e poi quella semmai è tutt'altra rissosità....


io ti parlo per quello che è il mio vissuto e, come  scrivevo prima, già nel 2000 (quando mi sono affacciato al mondo dei raduni con  quasi tre anni di ritardo rispettoalla patente...) sentivo malumori nei confronti del club di beinette...quale fosse il motivo di  allora non lo so, sicuramente c'è stata un'altra ondata di malumore dopo il mondiale in italia del 2003...la cosa che si sentiva spesso allora era l'ipotesi di ipotetici guadagni ( scusando la ripetezione) e talvolta come cosa la si sente anche adesso...

personalmente
per quanto riguarda il discorso di questi ipotetici guadagni non me ne potrebbe importar di meno...io pago i miei 36 euro/anno ricevo quello che è previsto ed ho delle agevolazioni assicurative... se anche qualcuno dovesse mangiarsi una pizza con quello che avanza dalla mia quota  non vedrei la cosa come un furto od un illecito guadagno...
altra provenienza di guadgni non ne conosco quindi....

e tornando alla domanda iniziale: "dove andremo a finire?"....
beinette ha perso il 40% dei soci?
biecamente e un pò provocatoriamente dico basta che non si perdano il 40% delle 2cv circolanti!
credo che qualunque sia la percentuale è una cosa fisiologica la perdita di alcuni elementi...qualcuno rimane qualcuno se ne va per qualcosa d'altro..qualche pirla rottama , qualcuno di nuovo si affaccia e ricomincia il ciclo.... credo sia un problema che hanno tutti i club, grandi o piccoli che siano con o senza tessera.....


dove andremo a finire?

si finirà ognuno nel suo orticello...guarda solo che casino le ipotesi di un calendario condiviso....

vedremo.....


piccola modifica dopo il post di pacio: la rissosità è parte della nostra società quindi permea tutto....non è una situazione solo "nostra"....


saluti>>L

[obelix]

non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.
Cmq, non avevo la minima intenzione di lanciare qualcosa contro Beinette, la mia domanda si rivolgeva a tutta la "nostra " realtà. Come accadde nella vecchia lista di discussione anche qui l'atmosfera si è inquinata con risse verbali e malcontento. La cosa può esser determinata, come scriveva Riccardo, da un protagonismo maggiore dei soci come da una assenza dei "piani alti " nel gestire le realtà di base, come da fini di lucro o da uno status che la 2cv sta assumendo o chissà da che cosa. Per me è un grosso peccato, preparazioni tecniche, cultura 2cvistica, amicizie tutto va pericolosamente verso un baratro pericoloso....l'oblio. Ma ne vale la pena? Verissimmo che la realtà che ci circonda è uno schifo rissoso e violento/volgare, ma noi non eravamo "obsoleti"? la nostra filosofia l'"art de vivre" non era una voce fuori dal coro? E' qui che dobbiamo fare un esame di coscienza serio! siamo così diversi? siamo davvero liberi? Abbiamo avuto la possibilità di crearci una nostra realtà e non siamo stati capaci di gestirla pacificamente senza dover litigare.......Ma perchè??? Nessuno che abbia l'umiltà di controllarsi quando scrive? nessuno che quando vede qualcosa che gli fa venire il sangue alla testa riesca a contare fino a 100?
Ma siamo davvero tutti amici o capaci di condividere le cose??
Io credevo di si, speravo che le differenze inevitabili fossero costruttive e utili per un nostro mondo più giusto, speravo che un ideale pacifico permeasse tutti noi......ma forse son solo un sognatore avulso dalla realtà........
buona strada  

[patatacotta]

Io non so che dirti Ico, se non che, quello che scrivo è quello che penso.
Se chiedo chiarimenti nel forum  e sono "aggredito", non faccio sicuramente la vittima, ma evito (entro i limiti) di proseguire; a volte non riesco e se ho di fronte ostinazione e caparbietà faccio fatica ... . Lascio al forum giudicare penso che la media siano come me e la pensino nella stessa direzione se così non fosse mi sono sbagliato, ...succede 
Senz'altro non mi cancellerò mai, perchè ho appreso molto su questo forum e molto devo ancora imparare e poi ci sono gli amici...

che dire ico  se do fastidio in qualcosa vedrò di correggermi 

[obelix]

Toni, non mi riferivo mica a te in particolare, ti avrei scritto in privato. Se ho qualcosa da dire a qualcuno lo dico tranquillamente. Quanto ho scritto era un suggerimento ad un esame che possa spingere tutti a cercar di capire le diversità, a non dover creare sempre un noi ed un voi, a tentare di immettere nel forum civiltà educazione e libertà....non il contrario
Tutto qui

[sert]

non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.

azz....mi avete superato...ora forse il mio scritto è obsoleto....

bella ico...(come dicono i giovani)
tu sei storico di formazione e il tuo compito è indagare, scoperchiare  e trovare nuovi sentieri....   .... o no?

però:

un conto è sta "rissosità" e qui non c'entrano soci o non soci....sul forum può scrivere chiunque tesserato o meno.... la possibilità di alzare i toni un tempo era data dall'assenza di controllo-regolamento....purtroppo alcune persone quando non c'è un "guardiano-moderatore" pensano di poter fare quello che si vuole...
ma su un forum il malcontento penso sia + probabile tra singoli...se uno ce l'ha così tanto col club di beinette non credo che verrebbe a scrivere sul forum che ne "porta i colori"...



e un conto sono i rapporti tra club di beinette e soci, tra altri club, tra soci, tra mondo 2cv in genere e questo credo sia il "dove andremo a finire"

...mio nonno, obsoleto per definizione, si è preso a roncolate con il suo nemico-amico-confinante  per tutta una vita....quindi l'equazione obsoleti=pacifici credo sia da scartare

sull'art de vivre andrebbe fatta indagine a priori...ognuno ha la sua indubbiamente e ognuno la interpreta a suo modo...c'è un "art de vivre"?? forse ce ne sono 1000,10000....magari non ce n'è manco una! ( scherzo!)

credo che non vadano sovrapposti i due piani (virtuale e reale) altrimenti si rischia di far un polpettone per nulla
i malumori della realtà vanno affrontati in un modo e quelli virtuali in un altro..sperando sempre che almeno i secondi in un luogo di svago-informazione quale questo dovrebbe essere possano sparire
....


sto prendendo la tangente......

saluti>>L

[Pacifico]

......
credo che non vadano sovrapposti i due piani (virtuale e reale) altrimenti si rischia di far un polpettone per nulla
i malumori della realtà vanno affrontati in un modo e quelli virtuali in un altro..sperando sempre che almeno i secondi in un luogo di svago-informazione quale questo dovrebbe essere possano sparire
....

Mah .... io penso sempre che il virtuale sia solo uno strumento e non un altro mondo .... al di là dello schermo ci sono persone e il fatto che qua sia più facile litigare non deve far dimenticare che è anche più facile conoscersi e chiarirsi, progettare e condividere.
Come facevi presente, già all'inizio della tua avventura 2cavallistica quando tornavi dai raduni oltre alle belle emozioni ti portavi a casa un paio di cesti di zizzania che ti veniva elargita gratis ... lascerei stare quindi lo strumento informatico che al limite ha la colpa di amplificare certi comportamenti e mi concentrerei sulla realtà.

sto prendendo la tangente......

saluti>>L

ecco ... cose così contribuiscono! Prezzolato 

non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.
Cmq, non avevo la minima intenzione di lanciare qualcosa contro Beinette, la mia domanda si rivolgeva a tutta la "nostra " realtà.

Avevo capito così e comunque questa piaga andava indicata

Ma siamo davvero tutti amici o capaci di condividere le cose??

forse una parte del problema sta qua ...... essere tutti amici è improponibile e neanche necessario per una serena e collaborativa convivenza. Sembra però che se manca una sia preclusa anche l'altra.

..... speravo che un ideale pacifico permeasse tutti noi......

Mi sto attivando Ico 

[2cvami]

Penso che ogni aggregazione di persone sia, in piccolo, uno specchio della nostra società. In essa quindi ci si può aspettare una moltitudine di caratteri e di opinioni, che inevitabilmente possono creare dissidi e incomprensioni. Il problema è che, per quanto si possa essere tolleranti, a volte è proprio difficile (e anche ingiusto) non reagire a certi atteggiamenti. Purtroppo (e non mi rivolgo solo al caso di patt e cruell, visto che episodi del genere, uno in particolare che ha coinvolto un ex-socio mio concittadino parecchio tempo fa) ci sono 2cavallisti che forse si aspettano troppo da questo mondo, e quando restano delusi dal comportamento di qualcuno se la prendono con tutto l' ambiente, senza riflettere che questo ambiente è, come detto all' inizio, composto da persone totalmente diverse tra loro, che hanno in comune una sola cosa: l' amore per le bicilindriche Citroen. Secondo me quando si resta delusi da qualcuno sarebbe corretto rislovere la cosa in privato, senza coinvolgere tutto il mondo 2cavalli. Venendo alla domanda di questo 3D (dove andremo a finire?) posso dire che  Ã¨ da quando frequento il forum che dico di non comprendere questo frazionamento e questo malcontento... Perchè lamentarsi del fatto che al mondiale di Vinadio il Club ci abbia "guadagnato"? A parte il fatto che non sono così sicuro di ciò, a noi che ci interessa? Dovremmo giudicare il mondiale di Vinadio esattamente come un qualunque altro mondiale, dunque eventualmente criticare eventuali mancanze organizzative. Comunque, ripeto,  se ci fosse da chiarire qualcosa, e questo in generale, la cosa migliore è sempre parlarne civilmente, non andarsene sdegnati senza laciare spiegazioni. Penso che i motivi che hanno portato a creare  tante nuove piccole realtà associative siano dovuti a 2 fattori: il primo è  una tipica "debolezza" umana, è la voglia di protagonismo che sfocia nella critica generalizzata su tutto ciò che fanno gli altri (...Se fossi al posto di Franco farei meglio, ecc., ecc.); il secondo, più pratico, è dovuto ad una effettiva assenza da parte del Club di Beinette su tutto il territorio nazionale. Questa assenza non è però da imputare ai soci che vivono in provincia di Cuneo, perchè non si può pretendere che si spostino o si trasfericano da un capo all' altro dell' Italia; la assenza è provocata da noi soci che dovremmo proporci come referenti locali e dai "dissidenti" di cui al primo punto di questo mio (lungo) messaggio. Dunque la soluzione è: per i soci essere disponibili a "lavorare" per il club, senza aspettare sempre la pappa pronta da parte dei "cuneensi", per il club di Beinette essere più aperto e rendere ufficiale questa benedetta cosa dei referenti locali, per i "dissidenti" essere un po' meno intolleranti (fare la guerra tra appassionati non porta nulla di buono)  e capire che una realtà unica o, per lo meno, un contatto più stretto e amichevole tra clubs non può che far bene alla 2cv, che è quello che vogliamo tutti, indistintamente...  

[Aspes]

[Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

Lo penso anch'io .. piu' il tempo passa e piu' la Societa' si sta' evolvendo, in peggio.
La gente e' sempre piu' rissosa, ostile, basta un nulla per scatenare un putiferio.
Avete mai provato a far caso a quanto litigi in piu', rispetto al passato, scoppiano nel traffico ?
Il forum e' anche lo specchiuo di tutto cio', ma non solo questo.
Il Forum e' ancora lo specchio di quanto di buono c'e' nelle persone ...
Ne sono convinto ...

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

[Claudio]

Lo penso anch'io .. piu' il tempo passa e piu' la Societa' si sta' evolvendo, in peggio.
La gente e' sempre piu' rissosa, ostile, basta un nulla per scatenare un putiferio.
Avete mai provato a far caso a quanto litigi in piu', rispetto al passato, scoppiano nel traffico ?

Bisogna anche ammettere che il "traffico" del passato era di tutta un'altra entità...comunque di baruffe, risse e guerre la storia ne è piena.
Non è facile andare d'accordo....ma mandare a c.... ci si impiega un attimo....
Ciao
Claudio

[sert]

qui se ne parlava già relativamente ai rapporti club-clubs-soci

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.90

fra mille varianti e diversi consigli....sul dove si poteva andare a finire....all'inizio si comincia con i suggerimenti poi si parla anche dei referenti regionali ed infine del coordinamento raduni.....a distanza di un anno c'è il calendario che va ancora definito...

per quanto riguarda la "rissosità" da forum auspicherei più rigore negli ammonimonimenti...rami di salice dietro le orecchie e via.....

saluti>>L

[roxie]

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

Mi inserisco con 2 righe in questa discussione per dire la mia. Non tutti hanno la capacità di trasformare in parole digitate su una tastiera i propri pensieri, magari ci riescono bene di persona, ad una riunione o davanti ad un bicchiere di vino.
Ho conosciuto Franco all'ICCCR. Ha lavorato 20 ore al giorno facendo di tutto e occupandosi di cose che forse nemmeno gli competevano, aiutando tutti indistintamente, ha dato un aiuto enorme all'organizzazione coinvolgendo la famiglia, gli amici e tutti i volontari e calmando immediatamente gli animi se si innervosivano un pochino per gli imprevisti. L'ho visto in mezzo a 2000 macchine fare da indicazione umana, pulire la pista e il campeggio, correre in piena notte per risolvere problemi. Il tutto gratuitamente.
Bene, volete sapere che commento ho sentito dopo l'evento? "eh, ma chissà quanto ci hanno guadagnato quelli di beinette con questa cosa"....
Adesso, tanto per ritornare alla domanda iniziale Dove andremo a finire, se non la smettiamo di essere diffidenti, di vedere sempre il marcio, di pensare che la gente non fa niente per niente, non andremo a finire proprio da nessuna parte...rimarremo nel nostro piccolo mondo a guardare dalla finestra dietro le tendine come le vicine pettegole che non hanno di meglio da fare che criticare e sparlare gli altri senza badare all'erbaccia che cresce nel loro giardino.

[Aspes]

Ho conosciuto Franco tanti, ma tanti anni fa a Beinette quando mi cambio' tutto l'impianto elettrico della mia 2Cv, ed alla fine mi fece fare un Tour di tutte le " bellezze " che aveva ...

Mi e' stato detto che non e' un personaggio che ama Internet, e credo anch'io sia cosi' ....

Pero' magari qualcuno della famiglia potrebbe farsi vivo qui ....

Sarebbe una presenza istituzionale molto rassicurante, almeno per me.

Poi queste cose che il club ci guadagna, che il club e' chiuso, per me son tutte cavolate ....

[obelix]

  mamma mia! qui si rischia di metter sul tavolo mille argomenti!
Dal mio punto di vista il virtuale, sicuramente più presente del reale ( non si fanno raduni ogni giorno, ma si può leggere il forum ogni giorno), sta inquinando il reale:
quando si arriva ad un raduno giocoforza che per gli amici sei XY ma per la maggioranza sei l'avatar del forum e da ciò nascono commistioni pericolose, grazie ai miei interventi storici o a cose come sto 3d sarà difficile che io passi per un gallo bonaccione e ridanciano, più facile che ai più io sia noto per le polemiche....reso l'idea? e così via. Il virtuale ci da una possibilità di comunicazione spettacolare, sempre possibile, ora sta davvero a noi farne un uso civile. Difficile stare zitti in alcuni frangenti, sono il primo a dirlo!, ma se tutti ci autoimponessimo un'attenzione all'educazione prima di scrivere? Se chiedo qualcosa e mi rispondi con un grugnito che si fa? mi hanno insegnato che domandare è lecito rispondere è cortesia, un grugnito non è cortese...e via così.
Il mio discorso sull'art de vivre era sicuramente una provocazione , lo so, ma in un mondo che si presenta almeno esteriormente stile flower power e poi invece non è diverso dalla realtà quotidiana, secondo me guadagnerebbe ad esser più coerente e concreto, meno illusioni anacronistiche e più attenzione alla realtà ed ai suoi problemi. Capisco che il Riasc è in costruzione e ne passerà prima che diventi una realtà di riferimento, che i 2cv siano persone particolari e quant'altro ma allora concentriamo gli sforzi a creare una struttura seria in grado di affrontare i nuovi temi, se tutto è in mano alla passione di ognuno ed al passaparola tra appassionati è poi ovvio che chi per esperienza ne sa di più sia meno incline ad accettare situazioni e comportamenti di chi invece si limita ad una conoscenza comunale..... Un esempio pratico: rompo qualcosa chi chiamo? Guido o Riccardo o Moreno, sono i più vicini e disponibili; se ho bisogno di info burocratiche provo a chiedere al forum o mi rivolgo all'ASI direttamente, perchè a Beinette non sapevano. Allora non è più protagonismo stile grande fratello dei soci bensì esperienza maturata sul campo, e questi soci o iscritti al forum vanno avanti per una loro strada che inevitabilmente gli allontana da una realtà associativa ormai distante. Molti di noi Sergio hanno proposto idee, si sono infiammati, hanno combattuto per far andare avanti progetti, ma pochi son stati gli eletti e meno ancora gli ascoltati, a questo punto le coscienze sono a posto e il "facciamo qualcosa per il club" diventa anacronistico e inutile.
Quando le illusioni cadono il tonfo e grande, raccattiamo i cocci e costruiamo qualcosa che tolga il malcontento ( una cosa è il malcontento generale, una cosa è la zizzania, il primo è determinato da fatti contingenti il secondo è maldicenza futile).
Penso che l'esser presente sul forum porterebbe il presidente al collasso, sarebbe subissato di tonnellate di mail, piuttosto, qui son presenti i consiglieri che potrebbero loro fare da filtro per il presidente e garantire una comunicazione tra la base ed il presidente.
Ultima e chiudo, una cosa è la quotidianità di un gruppo di persone una cosa è la struttura che regge la comunità, l'una può esser colpita da bufere rissose ma la seconda deve reggere e spegnerele.
Quanto detto riporta Beinette perchè è il club ove sono iscritto, credo da quanto ho sentito in giro che valga però un pò ovunque.
Sperando di aver dato stimoli di riflessione o di discussione creativa e NON di polemica...

[2cvami]

Concordo Ico, infatti nel mio post precedente ho specificato che i soci dovrebbero essere più disponibili per il club, ma anche che il club dovrebbe essere più "aperto".
Effettivamente da quando è stata fatta l' assemblea non ho più visto alcuna novità, nessuno si è più interessato all' argomento...
Il fatto è che il "club 2cv e derivate" è nato tanto tempo fa (1991) e allora sia il numero di soci sia le esigenze (la 2cv allora era appena uscita di prodizione) erano decisamente minori... Forse il club non è stato in grado di adeguarsi alle nuove esigenze e questo può scontentare i suoi iscritti, certamente. E' anche vero che, chi se la sente, dovrebbe dare il suo contributo affinchè il club stesso sia più utile.
Appurato che serve gente armata di buona volontà (e credo che ci sia) ora la parola spetta al club: si vuol fare veramente questo "salto" di qualità? Allora affrontiamo la questione dei referenti regionali, una volta per tutte, perchè a quanto ho capito se non la cosa non si "ufficalizza" nessuno sa se il suo contributo sia gradito o meno dal consiglio direttivo... In questo modo per lo meno si verificano 2 cose: 1) che questa voglia di dare una mano da parte dei soci sia concreta (una volta propostosi il socio deve assumersi una certa responsabilità)
2) che le intenzioni del club siano quelle di essere veramente nazionale oppure divenire a tutti gli effetti una delle tante realtà locali.

[roxie]

I tuoi spunti Ico sono sempre motivo di riflessione, almeno per me.
Il virtuale ingigantisce tutto. Se la disavventura di Cruell e Patt fosse stata raccontata ad un raduno non avrebbe sicuramente scatenato questa "rissa", noi avremmo ascoltato, loro avrebbero esposto i fatti, quelli che non erano interessati se ne sarebbero andati a bere una birra, gli altri avrebbero cercato di farli calmare dicendo loro che non tutti i 2cvallisti sono così, etc etc.... e tutto si sarebbe risolto. Ne sono sicura. E questo non per sminuire quanto è successo ma perchè è quanto accade in tutte le comitive, comunità, aggregazioni e come li chiami li chiami..sempre di vita reale si parla. I gesti, i toni, gli sguardi non possono essere sostituiti dalla freddezza di un post scritto magari in un momento di nervosismo. Per questo sono d'accordo con te sul calmarci un attimo prima di rispondere o di esporre un nostro pensiero su questo forum, ricordiamoci che non ci conosciamo tutti e che il sincero Io scrivo come parlo
non sempre và a vantaggio nostro. Possiamo permetterci iun momento di nervosismo di mandare a quel paese un amico di persona ma se lo scriviamo gli effetti sono molto diversi. Si amplificano, è innegabile.
Per quanto riguarda il club, purtroppo non ne so abbastanza e non posso intervenire in merito, il mio post precedente non era da avvocato difensore, ho parlato di Franco non in quanto presidente del club ma in quanto persona,  ma era solo un esempio per dire che non bisogna ascoltare le voci che girano se le cose non si vedono con i propri occhi e non si sentono con le proprie orecchie.

[2cvami]

Per quanto riguarda il club, purtroppo non ne so abbastanza e non posso intervenire in merito, il mio post precedente non era da avvocato difensore, ho parlato di Franco non in quanto presidente del club ma in quanto persona,  ma era solo un esempio per dire che non bisogna ascoltare le voci che girano se le cose non si vedono con i propri occhi e non si sentono con le proprie orecchie.

Su questo sono perfettamente d' accordo... 

[Ci]

Franco non scrive e non legge sul forum (ma è anche vero che chi deve dirgli qualcosa può scrivere una mail, o fare una telefonata). Siamo comunque 5 consiglieri ad essere internettizzati e in base a quello che riusciamo, leggiamo e scriviamo sul forum, forse più per passione che non per senso del dovere (eravamo già forumisti prima di pensare anche solo lontanamente di candidarci), ma cerchiamo in ogni caso di stare attenti a quello che si dice, infatti le proposte e le esigenze più o meno velate che vengono fuori, cerchiamo di raccoglierle e di alcune se ne discute in consiglio. A questo proposito, se qualcuno ci tiene a qualche proposta in particolare, invito un'altra volta a chiedere e proporre anche via mail, o alzando il telefono (ci tengo a dire che chi fin'ora si è dato disponibile e lo sta facendo in modo serio, non lo ha scritto sul forum, ma ha contattato direttamente il club spiegando cosa era disposto a fare).
Considerando un sacco di fattori, è comunque difficile che nel momento in cui venga fuori un problema o un'esigenza, si trovi in quattro e quattr'otto una soluzione...ma non credo che nessuno si aspetti ciò...

Per quanto riguarda i referenti regionali è un bel po' che se ne parla sul forum, ai raduni etc ....  anni fa il club ha mandato a chiedere ai soci tramite un foglio sulla lumaca di latta,  se sarebbero stati disposti a fare qualcosa per il club....le risposte sono state 2, forse 3, quindi tutto è naufragato, probabilmente i tempi non erano maturi...vai a sapere...
I referenti regionali sono comunque all'ordine del giorno nelle riunioni di consiglio. Per ora si sta cercando di  capire bene il reale ruolo che potrebbero avere queste figure (almeno all'inizio) e come far partire il tutto.
Insomma, stiamo cercando il modo migliore perché il lavoro che queste persone (se ci saranno) sia realmente utile per tutti e non una perdita di tempo  per nessuno.

Quest'anno, o meglio, dopo l'assemblea, qualcuno (pochi, 1 o 2) in effetti ha contattato Franco per dare la propria disponibilità per fare "ciò che serviva"... e,  in effetti quando servono informazioni  o altro in quelle zone, si alza il telefono o si scrive una mail e li si contatta e lo stesso fanno loro quando  hanno informazioni di qualcosa o di un evento che possano interessare il club, mandano una mail.

Come già detto in passato, il club è giusto che si apra maggiormente e si faccia sentire di più (ed è da marzo che stiamo lavorando su questo punto da più direzioni) sono gradite e accettate sempre le proposte e le idee di tutti. L'unica cosa, per aprirci maggiormente serve gente che oltre a dire "si dovrebbe fare....pensare...dire..."  si dia disponibile a fare. Altrimenti si continuerà a pensare  che è sempre e solo la stessa cerchia di persone che vuole avere le mani ovunque.
Forse ci si aspettava una apertura clamorosa...quasi da un giorno all'altro....forse qualcosa è più visibile di altro (i moderatori volevano essere anche questo, ma abbiamo visto tutti come sono stati accolti), tutto il consiglio, presidente compreso, sta lavorando perchè il club diventi sempre più "nazionale", ma lo si vuole fare nel giusto modo e non lasciando andare le cose così come capita....

[Ci]

scusate, volevo rispondere alle cose che sono state dette nei post precedenti, ma mi sa che sono finita in    con l'argomento iniziale .

[patatacotta]

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

Mi inserisco con 2 righe in questa discussione per dire la mia. Non tutti hanno la capacità di trasformare in parole digitate su una tastiera i propri pensieri, magari ci riescono bene di persona, ad una riunione o davanti ad un bicchiere di vino.
Ho conosciuto Franco all'ICCCR. Ha lavorato 20 ore al giorno facendo di tutto e occupandosi di cose che forse nemmeno gli competevano.........[....]

....ragion di più per utilizzare il forum come trampolino di dialogo, se lui ha delle ragioni da far valere o non le dice, o è perché non gli interessa chiarire (e non credo) o posta sul forum (magari tramite Elisa) diversamente ...non penso serva mandare una mail come dice Ci o per lo meno non in tutti i casi perché farebbe l'effetto dell'imbuto rovesciato io dico una cosa a lui e lui risponde solamente a me.
Il forum (come forse dicevo a pacifico) è una fortuna che ci sia, per noi ma anche per lui che sia stato scelto da molti "forum club italia" perché è ben fatto, interessante ricco di informazioni utili e non si è spento come altri pensavano ma anzi... ha forse solo bisogno di una scrollatina
...oltretutto mi sembra che sulla lumaca scriva bene !? O sbaglio?

[COIO3]

Allora pensi che non sia altro che rumore di fondo sempre esistito e fisiologico.
Il fatto di sentirlo più forte è solo un'impressione?

La mia opinione e' che il rumore di fondo sia inevitabile, e' come la sessualita', bisogna imparare a conviverci, tenendo conto che, prima o poi, andiamo in "estro" anche noi.

Il rumore di fondo si sente piu' forte perche' il palcoscenico e' realmente vasto, precisamente non ha vincoli fisici; quanto ad impedirne o limitarne l'accesso lascio la parola a chi si e' assunto l'onere di gestirlo, questo palcoscenico.

Mi sembra scontato che un palcoscenico vuoto non lo voglia nessuno, cosi' come mi sembra scontato che nessuno voglia la platea vuota, o sbaglio? 

Questo organismo cresce perche' si alimenta, ha una bocca sicche' e' giocoforza abbia anche ........

Questo organismo cresce bene finche' c'e' qualcuno di buonsenso che usa la bocca per dire: "ragazzi cosi' non va bene".

Questo organismo non si avvelena finche' "il digestore" continuera' a concimare i campi con l'inevitabile  materiale di risulta che, fra gli altri, io stesso ho contribuito a generare 

Insomma a me sembra si vada bene su questa strada, in fondo e' anche giusto che il forum assomigli alla fauna che lo popola, "tutta" la fauna, se democrazia deve essere.........

Bye. Mimmo.

[Pacifico]

argomeno interessante ..... due sole considerazioni

......
Dal mio punto di vista il virtuale, sicuramente più presente del reale ( non si fanno raduni ogni giorno, ma si può leggere il forum ogni giorno), sta inquinando il reale:
.......

Per quanto mi ritenga un fautore del digital-virtuale non posso nascondermi dietro al fatto che, per quanto vivo e frequentato, questo forum raccoglie solo una piccola percentuale del popolo duecavallista anche definendo tale solo chi partecipa ai raduni ... ho sentito opinioni anche sul fatto che chi scrive qua non è un vero duecavallista 
bisognerebbe cercare di evitare atteggiamenti come quello descritto, resistere alla tentazione di creare un ambiente autoreferenziato e di pensare che quello che si scrive vada oltre a questi confini.
E poi non facciamoci influenzare dal mezzo ... una cazzata è una cazzata sia de visu che de browser 

La difesa che qualche volta si fa di questa piazza virtuale nasce dalla constatazione che una volta rasata non c'è attualmente alternativa e non perchè sia estremamente importante .... in compenso la morte di questo spazio non coinciderebbe con la morte del 2cavallismo in Italia.


L'altra considerazione nasce dal fatto che nonostante sia partita come discussione generale sulla rissosità percepita o manifesta in tutto l'ambiente 2cavallistico, il discorso scivola sempre sul club e in particolare su Franco come peraltro abbiamo visto nel caso della sovrapposizione delle date del raduno del Polleggio e del raduno di Orta, dove con 3 attori (Polleggio, Orta, coordinamento raduni) il club è tirato in ballo ...

Visto che si è incanalata su questi binari continuiamo pure ma forse non ero lo scopo del 3d

[obelix]

lo scopo del 3d...il mio scopo, quando scrissi il post in altro contesto era di far ragionare la gente che così facendo non si va da nessuna parte, e cercare di riportare un pò di tranquillità. Che poi si sia scivolati a parlare del club e a ripetere cose già scritte sembrebbe sia che il club sia diventato un ottimo capro espiatorio per qualsiasi male....oggi ho male al ginocchio ma non è per l'umido è colpa di Grosso che non prevede assistenza per i soci !! ma daiiii!  sia che il malumore sia anche creato da una situazione interna al club. Molte energie vive non trovano sfogo e così esplodono alla cavolo danneggiando e autodanneggiandosi.
Per il discorso forum realtà & c. ...non son mai stato bravo in filosofia ed in sofismi, ognuno può dir quel che preferisce , ma secondo me ormai il forum ha un ruolo quasi predominante nella situazione attuale della 2cv italica, vero che c'è un sacco di gente che non lo usa e che è 2cv lo stesso, ma molte forze attive son qui e qui si confrontano e di conseguenza questo sfocia nella realtà con i suoi pro ed i suoi contro. Capisco la tua posizione difficile Pietro ma non puoi negare questo.
Se invece fosse dimostrabile che il forum è solo un infinitesima parte del mondo 2cv...allora dichiariamone il fallimento ed inventiamo qualcosa di nuovo.
Ritornando al mio post, lancio un appello a tutti per rivedere il proprio modo di porsi e cercare di esser più tolleranti, i pirla si rovineranno da soli, non c'è bisogno dei censori.
Per quanto poi dici " di pensare che quello che si scrive vada oltre a questi confini"
vuoi significare che il forum è fine a se stesso?? non ho capito.
Se muore il forum il 2cvismo italico sopravvive lo stesso ma creerà un altro forum, ormai la strada è aperta e funziona.
Ciao vecio!