Calendario

[Ludo]

Ma se le mie auto non sono asi mica sono d'epoca  , sono delle normali auto vecchie che uso tutti i giorni, come se avessi una simpatica vetturetta italiana 45 del 1982 tutta marcia. Non ho capito bene cosa crea il discrimine tra un auto lussuosa del collezionista "benestante" e una vecchia 2cv sgangherata usata tutti i giorni (se poi ho una rca normale non ho alcun beneficio a parte qualche € di bollo), ma a rigor di logica i proprietari sono due soggetti economicamente molto diversi.
Detto ciò mi sembrerebbe comunque assurdo tassare anche il collezionista "benestante", allora bisogna tassare anche le collezioni artistiche ed archeologiche private? Tassiamo chi ha una biblioteca e una vidoteca ben fornita? chi ha le collezioni di francobolli rari? e invece tassare i redditi esageratamente alti in maniera opportuna ed i gruzzoli finanziari ipertrofici non sarebbe meglio?

...........continua a sognare........fratello

[The Dude]

Vale, il problema è che le macchine sono registrate, molte altre cose no.
E puoi scommetere che se vogliono, controllano COME la tua vettura è assicurata e se hai un'assicurazione storica...

Si spera di no, ma visto l'andazzo...

[Valvì]

ma forse  ho inteso male il significato di redditometro? perchè se è solo uno strumento e non una tassa, allora basta dire che non tutti gli strumenti sono calibrati per gli stessi ordini di grandezza

[Valvì]

Ma se le mie auto non sono asi mica sono d'epoca  , sono delle normali auto vecchie che uso tutti i giorni, come se avessi una simpatica vetturetta italiana 45 del 1982 tutta marcia. Non ho capito bene cosa crea il discrimine tra un auto lussuosa del collezionista "benestante" e una vecchia 2cv sgangherata usata tutti i giorni (se poi ho una rca normale non ho alcun beneficio a parte qualche € di bollo), ma a rigor di logica i proprietari sono due soggetti economicamente molto diversi.
Detto ciò mi sembrerebbe comunque assurdo tassare anche il collezionista "benestante", allora bisogna tassare anche le collezioni artistiche ed archeologiche private? Tassiamo chi ha una biblioteca e una vidoteca ben fornita? chi ha le collezioni di francobolli rari? e invece tassare i redditi esageratamente alti in maniera opportuna ed i gruzzoli finanziari ipertrofici non sarebbe meglio?

...........continua a sognare........fratello

quello sempre naturalmente 

[The Dude]

Non è una tassa, ma lo strumento è chiaramente una boiata: al limite metterà nei casini le persone del ceto medio/basso, i benestanti e i furbi se ne sbatteranno, perchè il modo per non farsi fregare, gli EVASORI, quelli veri, lo trovano sempre...

[Lu]

Non si sta parlando di tassare, si sta parlando di accertamenti fiscali.
Le tasse le fanno i politici-governanti, i finanzieri guardano che le paghi.
E per capire se stai effettivamente pagando per quanto percepisci, guardano come vivi.
Se dichiari 20.000 euro l'anno e in garage hai una storica che vale 40.000 euro, come minimo ti chiedono come fai ad averla.
Se sei un dipendente e non hai altri redditi se non il tuo CUD, non hai nulla da temere.
Io sono dipendente, ho 6 storiche e spendo per loro tutti i mei soldi... la finanza può fare tutti gli accertamenti che vuole. Ma le mie 6 son poco più che rottami e fra tutte e 6 non si arriva al valore di una panda nuova. A me la finanza potrebbe fare tutti gli acceertamenti che vuole che non avrei il minimo problema.
Semmai lo avrebbe il proprietario del mio garage.... semmai.

Ma le storiche da 40.000 euro non stanno nei garage dei dipendenti come me...
E allora a loro magari una verifica su che reddito dichiarano, io la farei molto volentieri.
Perchè di imprenditori che dichiarano meno (e molto) dei loro dipendenti ce ne sono proprio tanti.
A partire dagli orefici, che riescono a dichiarare 15.000 euro di guadagno ed hanno pure uno o due dipendenti.

Trattasi quindi di indice per il redditometro.
Che non mi sembra nemmeno sbagliato.

[The Dude]

A parte che anche un dipendente potrebbe evadere con attività parallele o secondarie, tralasciamo.
Il sistema per me è sbagliato alla base.
Ovviamente il lavoratore dipendente non lo percepisce, perchè non hai mai dovuto o voluto interrogarsi sui problemi di un lavoratore autonomo.

[Lu]

A parte che anche un dipendente potrebbe evadere con attività parallele o secondarie, tralasciamo.
Il sistema per me è sbagliato alla base.
Ovviamente il lavoratore dipendente non lo percepisce, perchè non hai mai dovuto o voluto interrogarsi sui problemi di un lavoratore autonomo.

Franz, se noti io ho detto "un dipendente che non ha altre entrate".
Ovvero non mi sono posto dalla parte del finanziere che deve analizzare una persona, ma mi sono messo dalla parte del dipendente. Che se non ha altre entrate e quindi la trattenuta fiscale gli viene effettuata alla fonte, non deve aspettarsi nulla anche da una visita dell'erario.
E posso dirti che prima di essere dipendente, ero professionista. Da 12 anni sono dipendente, ma prima, per altri 10 anni, ero a partita iva. Le problematiche le conosco abbastanza.

E conosco anche come ragionano un po' i finanzieri quando fanno una ispezione.
Loro si "guardano attorno" e cercano di capire se ciò che vedono corrisponde a un tenore di vita coerente con quanto dichiarato.
Per esempio, un tipico fattore per capire se i ristoranti scontrinano o meno è guardare il numero di tovaglie e tovaglioli che viene fatturato dall'azienda che li pulisce. Ovvero se la lavanderia fattura 30.000 tovaglioli e il ristorante fattura 10.000 coperti... qualcosa non quadra.
E così via. I finanzieri devono avere dei punti di riferimento per capire se qualcuno ha un tenore di vita incoerente con quanto dichiara. Il redditometro è uno di quelli.
Non sempre è centrato ma se ne lamentano solo colore che efettivamente qualcosa da nascondere ce l'hanno.
Poi se vogliamo rilanciare l'eterno problema delle differenze fra lavoro dipendente e lavoro autonomo, allora nulla centra con i problemi derivanti dalla necessità di sconfiggere l'evasione fiscale.

[The Dude]

Lu, sono stato anch'io da entrambi i lati della barricata, quindi non sto difendendo o attaccando l'una o l'altra "categoria".
Se sei dipendende da 12 anni, forse, però, non hai fatto in tempo ad avere a che fare con gli "studi di settore"...
E' uno schifo.

Come avevo già detto, i blitz anti-evasione dello scorso anno mi hanno fatto ridere.
Se vai a Courmayeur o in Corso Como a Milano una giornata e piazzi multe non risolvi l'evasione: è solo fumo negli occhi, una notizia per i media che fà credere al pubblico che "si stanno dando da fare".
Per me l'evasione, la vera evasione per milioni di euro, non la facciamo nè io nè te, nè il negoziante che "si abbuona" qualche scontrino...
Per carità anche questi negozianti sono in errore pieno, ma non sono IL problema.

Anche la cosa del "se non hai fatto niente non devi aver paura", perdonami, ma è una cosa opinabile, purtroppo.
Ci sono un sacco di situazioni "non contemplate"...

[Lu]

Se vai a Courmayeur o in Corso Como a Milano una giornata e piazzi multe non risolvi l'evasione: è solo fumo negli occhi, una notizia per i media che fà credere al pubblico che "si stanno dando da fare".

Verissimo.
Ma... (il solito ma che c'e' sempre) ma -e mi riferisco al bliz a Campione d'ltalia- sarà un caso che nel giorno in cui sono stati fatti i controlli, il fatturato è aumentato del 400% rispetto all'anno precedente nello stesso giorno?
Allora forse non è così errato dire che i comercianti qualcosa sulla coscienza ce l'hanno.
E una situazione del genere ovviamente non la risolvi con le ispezioni per un giorno, ma è chiarissimo sintomo che qualcosa non va. Non va in quella città? Nu, perchè tutte le volte che i finanzieri hanno fatto questi blitz anche in altre città hanno ottenuto gli stessi risultati: il fatturato aumentava rispetto allo stesso giorno dell'anno precedente di una cifra variabile dal 300 al 400%.
I mali dell'Italia sono tutti lì? no di certo, però intanto quei blitz hanno evidenziato che lì c'e' un male e nemmeno piccolo.

Ultimamente fa notizia che i finanzieri stanno guardando anche quelli che hanno pensioni di invalidità. Poveri cristi indubbiamente, ma intanto rubano soldi nostri.

Poi, di tanto in tanto, saltano fuori gli evasori totali, che son ben più difficili da trovare, ma ogni tanto saltano fuori anche loro.

Quelli che, invece, sono difficilissimi da trovare sono le multinazionali, che "trafficano" su parecchi  stati andando a pagare le tasse nello stato che gli conviene di più anche se, magari, hanno il reddito preminente da noi.
E quelli si che son milioni di euro in tasse non pagate.

Ma i redditometri non sono fatti per guardare quelle situazioni, sono fatti appunto per la cittadinanza comune. E lì da "lavorare" per la finanza ce n'è tanta.
Poi puoi venire comunque a dirmi che "fatta la legge, trovato l'inganno" e gli evasori continueranno a evadere usando stratagemmi. Ma finchè si continuerà a vedere gli evasori fiscali come dei furbi, allora i finanzieri potranno fare pochino.
In ammeriga hanno una cosa di buono, che se non paghi le tasse e ti beccano, la gente di toglie anche il saluto, perchè hanno perfetta coscenza che chi evade ruba soldi anche a loro.
Questo è il problema dell'Italia (dal punto di vista fiscale)

[Lu]

-e mi riferisco al bliz a Campione d'ltalia-

Citazione errata, era Cortina, ma me ne sono accorto quando era impossibile modificare il post.

Per riferimento della mia citazione, quest'articolo è interessante:
http://www.oggi.it/attualita/attualita/2012/01/05/cortina-il-blitz-dellagenzia-delle-entrate-e-un-successo-e-tutti-protestano/

[The Dude]

forse non è così errato dire che i comercianti qualcosa sulla coscienza ce l'hanno.

Tutt'altro, ce l'hanno, eccome!
E anche la mentalità media della cittadinanza che non aspetta e pretende lo scontrino come dovrebbe...

Aumento del fatturato del 300/400%: ok, ma pensa che so per certo, perchè ci lavoravo in Corso Como, che arrivava la soffiata dei controlli!
Quindi la situazione, se vuoi, era in realtà anche più grave...

I paragoni con altre Nazioni sono difficili, comunque, uno dei nostri problemi è la malsana idea che bisogna essere più furbi degli altri.
Non pagare qua, non pagare là, avere questo a meno, entrare prima, evitare la coda, avere un santo in paradiso che raccomanda per la visita del primario o che ci riserva il posto di lavoro ambito...

Sono discorsi molto lunghi e complessi.

Poi giusto per accennare a situazioni ordinarie ma incredibili:
ci sono quartieri interi in cui l'evasione è TOTALE ed è la norma...
Evasione unita ad importazione illegale di valuta (milioni di euro), concorrenza sleale e riciclaggio (acquisto di abitazioni ed attività commerciali in contanti con i suddetti soldi "sporchi"), pratica abusiva della professione medica, vendita di prodotti alimentari sofisticati o senza controlli, vendita di merce contraffatta o priva di autorizzazione CE, etc., etc....
Mille reati in un fazzoletto ben definito di territorio di una città: se vuoi, puoi far piazza pulita o non far nemmeno degenerare la cosa, se vuoi...

[The Dude]

Citazione errata, era Cortina, ma me ne sono accorto quando era impossibile modificare il post.

Sì, sì, avevo comunque capito il riferimento.

[Lu]

Stiamo dicendo piu' o meno la stessa cosa, solo che tu dici che essendoci quei "fazzoletti" impuniti, allora la punizione ai piccoli è fittizia.
Non so dirti di quei "fazzoletti" che citi. So dirti però che nel mondo comune l'evasione è tanta e come tale bisogna trovare una maniera per arginarla o comunque combatterla. I redditometri sono uno strumento per dare una mano ai finanzieri. Giusto o sbagliato che sia, è uno strumento. Poi segue l'ispezione e in quella sede deve essere possibile argomentare le proprie ragioni. Il problema è che in quella sede ben difficilmente si riesce ad argomentare qualcosa. E' capitato giusto alla mia azienda: ispezione fiscale, multa di circa 50.000 euro per alcune cose non fatte secondo quanto sostenuto dai finanzieri (ma non ho ben approfondito nel merito) e non c'e' stato verso di argomentare/parlare. Ovviamente abbiamo fatto ricorso e il giudice ha annullato totalmente la multa.

[The Dude]

Quei fazzoletti sono solo un esempio.
Nel caso specifico di Milano, ha un particolare significato perchè questo quartiere "particolare" è attaccato a quello colpito di Corso Como.
Era per sottolineare che è più succosa la "mossa", e la conseguente notizia, di colpire una zona IN di Milano che non scomodare situazioni socialmente pericolose e magari anche incidenti diplomatici con altre Nazioni...

Sono assolutamente favorevole affinchè tutti contribuiscano al mantenimento dello Stato attraverso il versamento delle tasse, ma quando queste non diventano pura vessazione e quando sono proporzionate ai beni e alle possibilità di ogni cittadino.

Gli strumenti che vedo applicati sono, per me, iniqui e pericolosi.

[COIO3]

Infilo la canna in bocca, tiro il grilletto e sono subito morto. Anche il suicidio e' violenza, contro se stessi.




Bohemian Rhapsody by Queen FULL HD



Mimmo.

[Aspes]

Infilo la canna in bocca, tiro il grilletto e sono subito morto. Anche il suicidio e' violenza, contro se stessi.




Bohemian Rhapsody by Queen FULL HD



Mimmo.

E' vero .. pero' in questo caso Lui non voleva proprio essere nato .. disperazione totale, insomma ...

Quasi quasi tendo a giustificare cio' ...

[COIO3]

Disperazione certo, credo sia questa che arma la mano delle persone.


Io pero' intitolavo "Non m'importa di niente", mi sembra sia l'atteggiamento tipico della nostra societa' di fronte all'altrui disperazione, almeno finche' il disperato non da fastidio, finche' si arma contro se stesso e non contro gli altri 



Mimmo.

[Lu]

Ho visto quest'immagine, mi sembra assai veritiera (soprattutto la frase sotto):

[COIO3]

Larghe intese anche in Sicilia ... e si ricomincia daccapo 



23 Aprile 2013  Movimento 5 Stelle, rottura con Crocetta in Sicilia 

A deludere gli esponenti del M5S la bocciatura dei loro emendamenti al bilancio regionale, la votazione della legge per la doppia preferenza di genere e i sorrisi a Montecitorio tra il governatore e Berlusconi.


3 Maggio 2013  Regione Sicilia, legge mancia da 25 milioni

Arrivano soldi a pioggia alle associazioni più disparate, ai presepi viventi e a fondazioni in mano a politici, come Raffaele Lombardo. La protesta dei Cinque Stelle: "Intanto tagliano i fondi al sociale"




Luciano Rossi

Luciano Rossi - Ammazzate Oh! (1974)



Mimmo.

[Aspes]

Ed intanto chiudera' un altro centro a roma, il Centro d'Educazione motoria, della Croce Rossa ....

http://www.helpconsumatori.it/salute/roma-verso-chiusura-del-centro-deducazione-motoria-cittadinanzattiva-lazio-dice-no/65882

Non lo so .. potremmo destinare i fondi di qualche Ministero appena creato, per esempio ... !!

[Ludo]

7 ANNIIIIIIII



EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

[topo]

7 ANNIIIIIIII

ieri sera anche se era Lunedi, in via del tutto straordinaria abbiamo festeggiato con pizza fatta in casa e bottiglione di prosecco 


ovviamente è poca cosa, ora ci penserà il PD a metterlo in totale sicurezza 

[topo]

  condannato 

[Marchino]

ok e adesso?

dopo vent'anni "di guerra" abbiamo soddisfazione? quale? e per cosa?
e poi che condanna è? serve? mah...

vieni al bar va... e prendiamoci un caffè  

n.b. semplice riflessione mia personale che non vuole scatenare nulla, solo far riflettere in silenzio.

[topo]

era solo uno sfogo personale

siamo in Italia percio non cambiera nulla 

[Marchino]

si, si, tranquillo e comprendo!  
non mi riferivo certo a te, figuriamoci.

volevo solo far notare che siamo arrivati al "terzo grado di giudizio del processo"...

processo per cosa?

"sui diritti tv"...

e per cosa?

"per una frode fiscale da 7,3 milioni di euro degli anni 2002-2003 (per i due anni precedenti il reato è già prescritto)"

e a cosa si è arrivati?

che già oggi la Procura milanese potrebbe disporre l'ordine di carcerazione, ma essendo la pena reale da scontare
solo di 1 anno, questa viene solitamente sospesa per dare modo al condannato di optare tra le messa in prova ai
servizi sociali (improbabile) e gli arresti domiciliari.

vabbè, lassèm pèerd, siamo in Italia.

(primo e unico intervento, chiudo qui)  

[pystik]

dopo anni di malaffare l'uinica cosa che gli contestarono fu la frode fiscale...........mi riferisco ad alcapone
ihihihihiihihi

[Paolon]

.. certo che siamo ormai Speciali alla faccia del mondo....

    tutto questo casino per Pensare di averlo fuori dai piedi, quando all'estero basta una tesi copiata o una sveltina.......

  Che tristezza......

[COIO3]

Abbiamo bisogno di almeno 500mila firme entro settembre.

Una valanga da scaricare sul Parlamento italiano a settembre quando la tagliola per modificare l'articolo 138 della Costituzione e quindi la Costituzione stessa (che sarebbe esposta ai colpi di mano di qualunque maggioranza) potrebbe scattare con il consenso di senatori e deputati nominati dalle segreterie di Pdl, Pd e Scelta Civica.

Stiamo cercando di impedirlo con l'unica arma rimasta a disposizione dei semplici cittadini: la mobilitazione civile in tutte le forme democratiche possibili. Tu (sta parlando di me  ), insieme ad altri 220.000 hai già aderito all'appello. Appello che ha mobilitato attori, scrittori, cantanti e uomini dello sport.

Occorre far firmare ancora per fermare questa ignominia. Ti chiediamo quindi di condividere l'appello.

Antonio Padellaro, Direttore de "Il Fatto Quotidiano"



Per firmare, basta recarsi a questo indirizzo (non a piedi ovviamente  )  http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/



Mimmo.