Spontaneità

Aperto da Akira, 01 Febbraio 2007, 12:08:31 PM

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Aspes

E forse e' anche un po' questo il problema ... che si perde il filo del discorso.

3D che nascono per parlare, per raccontare, per discutere, e che vanno in altra direzione a causa di ironia, sarcasmo, dialoghi simil-chat ....

Direi che un po' di attenzione al 3D in cui si posta non guasterebbe, pensando sempre a chi lo ha aperto, laciando cani e gatti ad appositi 3D ....

Ognuno di noi ha le sue passioni, i suoi amori, ma se lo facesse ossessivamente presente in ogni 3D forse risulterebbe eccessivo.

Va bene imperversare in ogni 3D, per carita', e' questo il bello del Forum, ma atteniamoci al tema del 3D, soprattutto per rispetto verso il suo creatore, che forse ci penserebbe un po' prima di crearne un altro ...



[allegato eliminato dall\'amministratore]
Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nelle testa,
e il cuore di simboli pieno.

Roald

Citazione da: Bocco - 01 Febbraio 2007, 12:28:31 PM
Lui cercava una vecchia 500 (eh, si sà, l'erba del vicino è sempre ecc ecc...), e diceva che in Francia la chiamavano "la cacca dell'autobus", se è vero è fantasioso ma poco carino, come soprannome...

Mai sentito, o la chiamano Fiat 500 oppure molto spesso "pot de yahourt" che significa "vasetto di yogurt"
In Lorena fa freddo solo due mesi all'anno....
in luglio e agosto quando si spegne il riscaldamento


obel-ic

(compl)
Roald con abile mossa scarta tutti e riporta la situazione al giusto!!
(superok) (superok)

Cmq il rigore, ho visto, non c'era!(quiz filmico) e mi hanno insegnato che "Scherza coi fanti ma lascia stare i Santi", ammiro molto quelli che son così liberali che si permettono di sbeffeggiare il Papa e poi calano le braghe davanti a chi si incazza per una vignetta su Maometto e promette morte e sciagura a chi l'ha disegnata, grandi davvero! c'è da imparare!

(ciao) (bevuta) (bevuta) (birra)

Pacifico

Vorrei tranquillizzare tutti ..... con il er duca c'era e c'è un ottimo rapporto e se avrà voglia lo potrà confermare.
Ottimo rapporto peraltro che ho con tutti e penso ricambiato .... o almeno mi piace pensarlo.

I miei erano volutamente dei post ironici ( e ci mancherebbe  ;D ), polemici e un po' criptici, scritti senza preoccuparsi se chi leggeva poteva travisare o no e i risultati hanno confermato quello che peraltro pensavo già ..... la maggior parte di chi legge perde il filo del discorso se non ci si preoccupa di tenerlo lineare, c'è chi si indigna e sono sicuro sono volati dei grossi e silenziosi vaffan... al mio indirizzo.

Questo a prescindere dall'autore .... ho scritto più di 1200 volte senza (penso) andare mai fuori dalle righe ma sono bastati tre post di questo tenore per attirare critiche ..... per cui discorsi del tipo "ce l'hanno con me" oppure "ho pestato i calli a qualcuno" o fantomatiche ritorsioni una volta raggiunto il grado "virtuale" non hanno ragione di esistere. Gli utenti di questo forum leggono e valutano i post e non chi li ha scritti .... com'è giusto che sia.

Per cui chiedo scusa a chi non ha colto l'ironia e magari c'è rimasto un po' male e anche a tutti voi che avete letto questa serie di boiate.


(ciao)
Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

lucajack2cv

Citazione da: obel-ic - 05 Febbraio 2007, 12:35:56 PM
(compl)
Roald con abile mossa scarta tutti e riporta la situazione al giusto!!
(superok) (superok)

Cmq il rigore, ho visto, non c'era!(quiz filmico)  (ciao) (bevuta) (bevuta) (birra)

MEDITERRANEO!! lo dice l'aviere!!! Ops scusate, sono fuori 3D.. E comunque sto papa medievo 'un lo reggo manco io..  :-X pardon...

(felice)

Scusate torno a leggermi le  (post) della repubblica autonoma fiorentina, maremma inquinata...

Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

lucajack2cv

scusate non avevo letto tutti i post non avevo mica capito di cosa si parlava..

comunque le cacche dei pastori tedeschi in sardegna con le r4 della natura spontana di palermo senza il cartello di stop dell'admin non esposto non c'entra nulla con la diarrea dell'autobus nel vasetto dello yougurt di Manzoni..

Pacifico piantala di rotolarti  (muoio) e di prenderti giuoco di noi.. (compu)

ciao a tutti lj

Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

Bocco

Citazione da: er duca - 03 Febbraio 2007, 08:16:28 AM
Citazione da: Pacifico - 01 Febbraio 2007, 19:55:13 PM
Citazione da: Watson - 01 Febbraio 2007, 16:22:48 PM

non parlate male dei cani, perchè non ne hanno colpa, sono sempre e solo i padroni quelli maleducati  (vecchio) e integro dicendo che sono i bipedi umani quelli che inquinano, sporcano, uccidono, violentano, sodomizzano, stuprano, torturano, vandalizzano, e per finire buttano le cicche per terra  (discu)

perchè nessuno si lamenta delle cicche di sigarette, tutti a fumare e a dire non mi rompete i co****ni e poi le cicche per terra  (bast) impiegano 5 anni a degradarsi, la mia cacca molti meno e se la pesti porta fortuna  (angel)

Elementare Watson

Mi sembra che tu non abbia capito i post precedenti dove, come potrai notare, nessuno ha dato la colpa ai cani e ai loro padroni per la loro spontaneità che anzi è benvenuta e sempre divertente .... se proprio sono gli operatori ecologici, lassisti ed assenteisti, colpevoli di non svolgere pienamente il lavoro per il quale sono pagati perchè si sa ..... la spontaneità è bella ma lascia sempre delle tracce.
Orangetenere aveva erroneamente incolpato dei cittadini di sporcare e inquinare ma poi gli ho spiegato che si sbagliava perchè erano solo spontanei e la spontaneità non va repressa ma coltivata per non trasformare l'umanità in una massa informe di ingessati.
Ha capito ed è uscito di casa sperando di trovare tanta fortuna e di farsi molte risate

Per cui nessuna colpa ai cani, ai padroni e neanche ai fumatori ...... tutta gente spontanea a cui non si può/deve togliere la spensieratezza di vivere spontaneamente le proprie emozioni.



sono pienamente daccordo

gia' che siamo in argomento, pregherei chi ha "depositato" questo

Citazione"Ma monsieur Roald saprà correggermi, nel caso, come diceva quel tizio vestito di bianco affacciato a una finestra un bel po'di anni fa "se sbaglirò, mi corigerete...ete...ete!".
Cacchio, meglio lui del suo sostituto, il giorno dopo l'elezione il quotidiano "Il manifesto" uscì con una prima pagina memorabile: "Il pastore tedesco".

di raccorglierlo e portarselo via...
mi pare fosse chiaro ,anche se non regolamentato, che si dovessero evitare offese alle convinzioni e credo degli altri forumisti.
In questo caso poi e' aggravato dalla totale estraneita' all'argomento e gratuita' dell'offesa.
Se a qualcuno diverte paragonare il papa ad un cane ci sono sicuramente
luoghi preposti (altri forum) dove farlo liberamente...

NB: a me le battute piacciono e saprei bene cosa rispondere, pero' non credo farebbe bene al nostro forum  (deja vu...)   (felice)






Ciau a tutti!
Oggi casino al lavoro, è un po'che son collegato ma senza far nulla, ora però vorrei rispondere a un post che mi riguarda (anche se non è citato l'autore cioè io, evidenziato in blu, e mi scuso (adoraz) se non son riuscito a semplificare adeguatamente la citazione che è diventata un po'lunghetta...).
Ho avuto anche difficoltà a ricordarmi dove l'avevo postato, poi m'è venuto in mente e son andato a vedere ma non c'era più.

Quindi, per tornare all'oggetto voglio dire che sono vivamente rammaricato se quello che ho scritto ha offeso qualcuno o ha solamente rischiato di offendere qualcuno,  o altresì ha allarmato qualcuno sul fatto che qualcun altro si potesse offendere (come Er duca, che gli piacciono le battute ma ha pensato che qualcuno si potesse offendere).

A mia discolpa (ma non cerco attenuanti), e anche per precisazione, posso solo dire che:

- la battuta non è mia e ne ho anche citato la fonte, ed è circolata in ambienti anche molto più raffinati della mia mente, e trae origine non tanto dalla provenienza geografica di sua eminenza Papa Benedetto XVI, bensì dalle sue radici ed esperienze precedenti in seno alla Chiesa Cattolica (il pastore tedesco inteso come paragone per "persona un po'rigida"). La ritenevo, anzi, la ritengo divertente. Magari non c'entrava, ma sai quando dici una cosa e te ne viene in mente un'altra e poi un'altra...

- usare i termini "depositato" e "raccogliere e portare via" è palesemente riferito alle deiezioni animali di cui si parlava, e potrebbe essere molto più offensivo dell'essere paragonati ad un animale, in quanto esse ne sono il sottoprodotto, un rifiuto che nella cultura occidentale viene normalmente considerato negativamente (e paragonare una cosa scritta a deiezioni animali equivali praticamente a paragonarci l'autore...). Dico nella cultura occidentale perchè ci sono popolazioni che utilizzano tali materiali per accendere fuochi e quindi poter scaldare e cucinare, e che tra loro viene visto come risorsa e materia "buona".

- dicevo prima che son andato a cercare il messaggio ma non l'ho trovato. Non l'avrei comunque nè "raccolto e portato via", nè modificato.
Questo perchè la settimana scorsa, in un messaggio privato all'Admin (adoraz) ho suggerito di limitare il numero di caratteri modificabili o il tempo utile per la modifica dei posts, perchè si rischia che se capita una polemica dovuta ad un messaggio l'autore di questo vada a modificarlo, creando confusione in chi assiste e vuole documentarsi in merito, ma non solo: se io decido di scrivere un post, lo rileggo magari più volte, e prima di inviarlo do ancora un'occhiata all'anteprima per vedere se le faccine, gli accenti o i concetti son tutti al loro posto...

- la famosa battuta con l'eco "stile Piazza S.Pietro" è stata stra-usata da comici di tutti i tipi e la faceva anche un prete ai salesiani, quindi penso non sia offensiva per niente, io tra l'altro mi ricordo (ero bambino) di averla sentita in tv il giorno dell'elezione di Papa Woijtila.

-ah, lungi da me accostarmi a cotanto personaggio.

E bon, chiedo ancora scusa, anche per la lungaggine, me ne torno ai miei pastrocchi lavoristici...! (compu)

(birra) (birra)

(gatto) (gatto)


PS: ho voluto "fare le pulci" ai messaggi e commentarli perchè fosse chiaro che, se proprio si vuole, qualcosa che non va lo si trova sempre, o quasi.

PS2: Pacifico, hai finito di burlarti di noi ?!? Stai postando robe che uno dice "questo qui o è matto, o è anarchico fuoridentroetutt'intorno o nichilista, o tutt'e tre insieme, e allora è P-E-R-I-C-O-L-O-S-O !!!" (angel)

PS per Watson: il cattivo son io, e un vasetto di "cacca d'artista" vorrei avercelo nel cassetto del comodino, mi sembra che ultimamente all'asta ne abbiano "raccolto e portato via" uno per uno per 60-70mila eurini...

bulè


Bocco

"animali equivali praticamente"

E-Q-U-I-V-A-L-E, volevo scrivere equivale, uffa!

Ciau Bulè, tenchiù, e tra l'altro pensavo foste andati per furgoni 'sto fine settimana invece è questo che viene, rinnovo gli auguri e i saluti ecc ecc!

(birra) (birra)


Watson

Citazione da: Bocco - 05 Febbraio 2007, 16:10:14 PM

Questo perchè la settimana scorsa, in un messaggio privato all'Admin (adoraz) ho suggerito di limitare il numero di caratteri modificabili o il tempo utile per la modifica dei posts, perchè si rischia che se capita una polemica dovuta ad un messaggio l'autore di questo vada a modificarlo, creando confusione in chi assiste e vuole documentarsi in merito, ma non solo: se io decido di scrivere un post, lo rileggo magari più volte, e prima di inviarlo do ancora un'occhiata all'anteprima per vedere se le faccine, gli accenti o i concetti son tutti al loro posto...

PS per Watson: il cattivo son io, e un vasetto di "cacca d'artista" vorrei avercelo nel cassetto del comodino, mi sembra che ultimamente all'asta ne abbiano "raccolto e portato via" uno per uno per 60-70mila eurini...

aspetta... ora mi prendo un bel vasetto, una bella etichetta e te ne regalo uno, poi fra 40 anni potrai vendero su futur-bay e chissa quanto lo valuteranno  (angel)

P.S. lo scrivo qui e anche sul post per l'amministratore, vorrei gentilmente capire perchè non posso più cambiare il mio cane-pensiero, visto che vorrei modificare alcune cose che avendo scritto sono diciamo il proprietario del mio post, quindi dovrei essere libero di modificare, cambiare, ridurre o cancellare quello che il mio cervellino ha generato   (post)
W la vita

"non postare" è un pregio se ci si accorge di non avere nulla da dire, ma non tutti se ne accorgono. [Magomerlino]  La vita dura poco, se non giochiamo ora...  Watson nel cuore Gaia felicemente... tra i piedi

lucajack2cv

"vivamente rammaricato"

(muoio)

A noialtri "spontanei" ci capita spesso che ogni tanto dei passi dei nostri discorsi vengono male interpretati dal prossimo fazioso che capisce male le nostre parole, e poi veniamo fraintesi, senza contare che siamo vittime dell'80% dei giornali che sono  pregiudizialmente contrari, dei salotti buoni di una certa sinistra e qui mi viene in mente un altro che quando beveva troppo sciampagne coi giornalisti poi  (blabla) i suoi pareri storici che venivano fraintesi... ma mi son già spinto troppo oltre, esprimo il mio più vivo rincrescimento... (adoraz) Mi prostro e mi rincresco..

Povero admin  (muro) "ma chi me l'ha fatto fare di aprire sto forum che fa un po' conca e vi si raccolgono tutti i grulli possibili!!!" (doppiomuro)

Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

er duca

Come sempre in queste discussioni tutti hanno torto, e tutti hanno ragione.
Servono a confrontarsi, ma in realta' uno rimane con le proprie idee, e penso che questo sia anche giusto.

Se idee spesso sono dettate da [religioni], per lo piu' giovanili, che pero' per una strana alchimia rimangono tali anche in eta' adulta.

E le [religioni] ti fanno sopportare tutto.

Vi lascio con una massima cantata dal grande A. Vivaldi, piena di verita' :

GLORIA!
GLORIA!
GLORIA!
GLORIA IN EXCELSIS DEUS...
Q.L.D. - Q.L.N.

Bocco

Citazione da: Watson - 05 Febbraio 2007, 16:33:52 PM
Citazione da: Bocco - 05 Febbraio 2007, 16:10:14 PM

Questo perchè la settimana scorsa, in un messaggio privato all'Admin (adoraz) ho suggerito di limitare il numero di caratteri modificabili o il tempo utile per la modifica dei posts, perchè si rischia che se capita una polemica dovuta ad un messaggio l'autore di questo vada a modificarlo, creando confusione in chi assiste e vuole documentarsi in merito, ma non solo: se io decido di scrivere un post, lo rileggo magari più volte, e prima di inviarlo do ancora un'occhiata all'anteprima per vedere se le faccine, gli accenti o i concetti son tutti al loro posto...

PS per Watson: il cattivo son io, e un vasetto di "cacca d'artista" vorrei avercelo nel cassetto del comodino, mi sembra che ultimamente all'asta ne abbiano "raccolto e portato via" uno per uno per 60-70mila eurini...

aspetta... ora mi prendo un bel vasetto, una bella etichetta e te ne regalo uno, poi fra 40 anni potrai vendero su futur-bay e chissa quanto lo valuteranno  (angel)



Eh, troppo facile ;D, sarebbe una copia che non varrebbe neanche il materiale col quale è stata fatta...!
E'l'idea originale quella che conta (anche se in questo caso c'è da dire che l'idea in questione fu portata in maniera polemica contro un certo tipo "d'arte")...
Cioè, ormai ci son ragazzini che suonano una chitarra elettrica come Jimi Hendrix (adoraz), e rifan gli assoli tali e quali, ma lui l'ha fatto quarant'anni prima, e per primo.

(birra) (birra)

Bocco

Citazione da: er duca - 05 Febbraio 2007, 17:07:10 PM
Come sempre in queste discussioni tutti hanno torto, e tutti hanno ragione.
Servono a confrontarsi, ma in realta' uno rimane con le proprie idee, e penso che questo sia anche giusto.

Se idee spesso sono dettate da [religioni], per lo piu' giovanili, che pero' per una strana alchimia rimangono tali anche in eta' adulta.

E le [religioni] ti fanno sopportare tutto.

Vi lascio con una massima cantata dal grande A. Vivaldi, piena di verita' :

GLORIA!
GLORIA!
GLORIA!
GLORIA IN EXCELSIS DEUS...


Chiedo venia (chè le scuse le ho già fatte), ma non ho capito il senso del messaggio, con le parentesi quadre, e non ho manco studiato il latino, chè all'I.T.I.S. non c'era e in tre anni di medie ai salesiani non ce l'han fatto...

(birra) (birra)



lucajack2cv

Di già che l'argomento è degenerato definitivamente nella demenza spontaneista come le prediche del vecchio priore della mia parrocchia che procede col criterio teologico delle libere associazioni mentali... cosa stavo dicendo?

- avevi finito...

Ah già, volevo dire che il quiz musicale in latino mi ha fatto venire in mente una serie di strisce di lupo alberto dove c'era un personaggio, un corvo mi pare, che girava per la fattoria con quel bastone col sacchettino x la questua chiedendo donazioni "Per l'erigenda chiesa di San Venanzio Amen" che si esprimeva con assurde citazioni simillatine, nessuno lo ricorda? Ecco cosa capita a vivere in un paese senza memoria storica..

- avevi finito..


ah già, e chiudo con un ricordo del vecchio papa polacco che Disegni e Caviglia avevano fatto una storia a fumetti su un incontro di box "il cervello umano contro karol woitijla" che era divertentissima, vinceva chi mandava in contraddizione l'avversario per primo..

Ce n'era anche un'altra che lo riguardava indirettamente ma non posso proprio riportarla,  perderebbe in freschezza, andatela a cercare su "occhio per occhio e dente per dente" che narra l'anno 1994, storico per varie ragioni...

Ma perchè siamo finiti in argomento? Di cosa stavo parlando? Mah..

E soprattutto "basta parlare di me, adesso parliami un po' di te, cosa ne pensi di me?"




Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

obel-ic

penso che sei una persona grandiosa ma che le prese in giro dei rappresentanti religiosi qualunque essi siano mi infastidiscono....
(birra)

bulè

Io penso che se non riusciamo a prederci in giro sulle cose a cui più teniamo non siamo in pace con noi stessi.

er duca

Citazione da: bulè - 05 Febbraio 2007, 18:29:55 PM
Io penso che se non riusciamo a prederci in giro sulle cose a cui più teniamo non siamo in pace con noi stessi.

quindi se tanto mi da' tanto...il tuo avatar e' autoironico?  (muoio)

:)  :)  ;)  :)  ;)  ;D
Q.L.D. - Q.L.N.

obel-ic

mmmmmmmmm...penso che non mi manchi l'autoironia, guarda solo il mio avatar!!dovuto alla mia panza ed alla mia passione per le grigliate, chi mi conosce sa che scherzo volentieri. Non amo scherzare sulle cose ritenute sacre, tutto qui; non credo che per questo debba sentirmi male. Capisco che oltre che rappresentanti religiosi siano uomini e come tali facciano anche loro solenni vaccate, vero, ma preferisco le critiche costruttive e ben fondate alla satira che trovo ben più adatta alla politica in toto.
Non pretendo di catechizzare nessuno nè voglio aver ragione, chiedo solo a voi, amici miei, che se ne potete fare a meno mi fate contento; se non potete ...amen ( si può dire ? ) non ne farò una malattia.
P.S. non tacciatemi di oscurantismo clericale, sbagliereste alla grande.
(ciao)
(birra) (birra)

Antodeuche89

Citazione da: obel-ic - 05 Febbraio 2007, 18:46:29 PM
mmmmmmmmm...penso che non mi manchi l'autoironia, guarda solo il mio avatar!!dovuto alla mia panza ed alla mia passione per le grigliate, chi mi conosce sa che scherzo volentieri. Non amo scherzare sulle cose ritenute sacre, tutto qui; non credo che per questo debba sentirmi male. Capisco che oltre che rappresentanti religiosi siano uomini e come tali facciano anche loro solenni vaccate, vero, ma preferisco le critiche costruttive e ben fondate alla satira che trovo ben più adatta alla politica in toto.
Non pretendo di catechizzare nessuno nè voglio aver ragione, chiedo solo a voi, amici miei, che se ne potete fare a meno mi fate contento; se non potete ...amen ( si può dire ? ) non ne farò una malattia.
P.S. non tacciatemi di oscurantismo clericale, sbagliereste alla grande.
(ciao)
(birra) (birra)

stessissima idea...........  (birra)
Non avete nessuna prova

luomonero

non litigate ragazzi, nella vita ci sono problemi più seri,evitate di farvi prendere dall'impulso dell'attimo.fermatevi un momento e con calma contattate chi secondo voi ha sbagliato qualcosa e discutetene con l'intelligenza che vi distingue...un abbracci dalluomonero ...scusatemi ma sentivo di farlo perchè non è simpatico che qualcuno di voi/noi rimanga con un po di rancore.... (birra)

mario55

ho provato a leggere tutto il 3d, un ci ho capito quasi niente se non :

che è da persone poco civili utilizzare gli spazi pubblici, campi, boschi e praterie come discariche, perchè se avveleniamo questa povera terra, avveleneremo i nostri figli e nipoti..
che Papa Woitila era senz'altro migliore dell'attuale, migliore in senso di personalità politica ed anche umana (lasciatevelo dire da un toscanaccio mangiapreti)
che non ci trovo niente di male a scherzare, bonariamente, con i santi e con i fanti.

:)
Mario da Bientina, con la sua DS 21 Confort

"non ti curar di loro, ma guarda e passa"

bulè

Citazione da: obel-ic - 05 Febbraio 2007, 18:46:29 PM
mmmmmmmmm...penso che non mi manchi l'autoironia, guarda solo il mio avatar!!dovuto alla mia panza ed alla mia passione per le grigliate, chi mi conosce sa che scherzo volentieri. Non amo scherzare sulle cose ritenute sacre, tutto qui; non credo che per questo debba sentirmi male. Capisco che oltre che rappresentanti religiosi siano uomini e come tali facciano anche loro solenni vaccate, vero, ma preferisco le critiche costruttive e ben fondate alla satira che trovo ben più adatta alla politica in toto.
Non pretendo di catechizzare nessuno nè voglio aver ragione, chiedo solo a voi, amici miei, che se ne potete fare a meno mi fate contento; se non potete ...amen ( si può dire ? ) non ne farò una malattia.
P.S. non tacciatemi di oscurantismo clericale, sbagliereste alla grande.
(ciao)
(birra) (birra)


E' ovvio che cercherò di evitare futili battute sulla religione (che sono state comunque dettate dal rispetto verso le persone in causa); anche io non volevo di certo fornire un dogma inderogabile, era solo una considerazione.

Baci e abbracci

Birretta?

obel-ic

birretta! e magari anche uno spritz!! (birra) (birra) (ballo) (ballo) (bevuta)

lucajack2cv

Citazione da: obel-ic - 06 Febbraio 2007, 16:51:23 PM
birretta! e magari anche uno spritz!! (birra) (birra) (ballo) (ballo) (bevuta)

qui sulla west coast usa il pastis..
(bevuta) (birra) (ole)

Oui nous sommes les barbariens de la route..
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bulè


lucajack2cv


Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

Antodeuche89

quella vicino la poltrona verde?
Non avete nessuna prova

Orazio 2cvllista

Vicino ad uno spettacolo del genere credo che il pastis si noti mooolto poco....
Nella vita bisogna essere come il profitteroles, dolci ma con le palle!!!!

leon82

Citazione da: bulè - 06 Febbraio 2007, 10:33:08 AM
...
Birretta?

e perchè non un VAT69?

ciao ciao
Leonardo da Bientina su Gigiona (ciao)