Calendario

[Lu]

Giro in lista per come l'ho ricevuta.


Ai sensi degli  articoli 7 e 48 della legge 25 maggio 1970 n. 352 la cancelleria della Corte  Suprema di Cassazione ha annunciato, con pubblicazione sulla GU n. 227 del  29-9-2011,  la promozione della proposta di  legge di iniziativa popolare dal titolo:
«Adeguamento alla media  europea degli stipendi,emolumenti,indennità degli eletti negli organi di  rappresentanza nazionale e locale».

Inizia ufficialmente la raccolta  firme per rendere illegale il trattamento privilegiato della  classe politica.

Da lunedì tutti i municipi sono attivi per la raccolta delle firme.

A Milano si firma in via Larga 12  dal lunedi al venerdi 8,30  15,30 piano terra , stanza 19


L'iniziativa, nata in modo  trasversale ai partiti e promossa dal gruppo facebook "Nun Te Regghe Più",  dal titolo della famosa canzone di Rino Gaetano, ha come obiettivo  la promulgazione di una legge di iniziativa popolare formata da un  solo articolo:
"i parlamentari italiani eletti al senato della  repubblica, alla camera dei deputati, il presidente del consiglio, i  ministri, i consiglieri e gli assessori regionali, provinciali e  comunali, i governatori delle regioni, i presidenti delle province, i  sindaci eletti dai cittadini, i funzionari nominati nelle aziende a partecipazione pubblica, ed equiparati non debbono percepire, a  titolo di emolumenti, stipendi, indennità, tenuto conto del costo della  vita e del potere reale di acquisto nell'unione europea, più della  media aritmetica europea degli eletti negli altri paesi dell'unione per  incarichi equivalenti"

La raccolta firme viene effettuata  tramite appositi moduli vidimati depositati negli uffici elettorali dei  comuni italiani, qui l'elenco aggiornato in tempo reale dei comuni nei quali  è già possibile andare a firmare:
http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm <http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm>

L'iniziativa  è completamente autofinanziata dai promotori e dagli aderenti quindi la  diffusione dei moduli potrà essere non omogenea, eventuali  segnalazioni di Comuni sprovvisti di moduli potranno essere  effettuate direttamente nel gruppo facebook http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/ <http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/>  o  all'indirizzo di posta elettronica legge.ntrp@gmail.com <http://posta46a.mailbeta.libero.it/cp/ps/Mail/innova/legge.ntrp@gmail.com>

50.000  firme sono il minimo richiesto dalla legge per la presentazione della  proposta, 80.000 sono il numero necessario per sopperire ad eventuali errori  e anomalie di raccolta ma il vero obiettivo è quello di poter raccogliere le  firme di tutti gli italiani stanchi di mantenere i privilegi di una classe  politica capace solo di badare ai propri interessi personali. Una firma  non costa molto, continuare a restare indifferenti  costa molto di più.
Andate a firmare nel vostro comune e non  fatelo da soli.

[Ludo]

Camilleri ha detto:

Beccano i poveri perchè è vero che hanno poco, ma sono in tanti.

[Luis]

Giro in lista per come l'ho ricevuta.


Ai sensi degli  articoli 7 e 48 della legge 25 maggio 1970 n. 352 la cancelleria della Corte  Suprema di Cassazione ha annunciato, con pubblicazione sulla GU n. 227 del  29-9-2011,  la promozione della proposta di  legge di iniziativa popolare dal titolo:
«Adeguamento alla media  europea degli stipendi,emolumenti,indennità degli eletti negli organi di  rappresentanza nazionale e locale».

Inizia ufficialmente la raccolta  firme per rendere illegale il trattamento privilegiato della  classe politica.

Da lunedì tutti i municipi sono attivi per la raccolta delle firme.

A Milano si firma in via Larga 12  dal lunedi al venerdi 8,30  15,30 piano terra , stanza 19


L'iniziativa, nata in modo  trasversale ai partiti e promossa dal gruppo facebook "Nun Te Regghe Più",  dal titolo della famosa canzone di Rino Gaetano, ha come obiettivo  la promulgazione di una legge di iniziativa popolare formata da un  solo articolo:
"i parlamentari italiani eletti al senato della  repubblica, alla camera dei deputati, il presidente del consiglio, i  ministri, i consiglieri e gli assessori regionali, provinciali e  comunali, i governatori delle regioni, i presidenti delle province, i  sindaci eletti dai cittadini, i funzionari nominati nelle aziende a partecipazione pubblica, ed equiparati non debbono percepire, a  titolo di emolumenti, stipendi, indennità, tenuto conto del costo della  vita e del potere reale di acquisto nell'unione europea, più della  media aritmetica europea degli eletti negli altri paesi dell'unione per  incarichi equivalenti"

La raccolta firme viene effettuata  tramite appositi moduli vidimati depositati negli uffici elettorali dei  comuni italiani, qui l'elenco aggiornato in tempo reale dei comuni nei quali  è già possibile andare a firmare:
http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm <http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm>

L'iniziativa  è completamente autofinanziata dai promotori e dagli aderenti quindi la  diffusione dei moduli potrà essere non omogenea, eventuali  segnalazioni di Comuni sprovvisti di moduli potranno essere  effettuate direttamente nel gruppo facebook http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/ <http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/>  o  all'indirizzo di posta elettronica legge.ntrp@gmail.com <http://posta46a.mailbeta.libero.it/cp/ps/Mail/innova/legge.ntrp@gmail.com>

50.000  firme sono il minimo richiesto dalla legge per la presentazione della  proposta, 80.000 sono il numero necessario per sopperire ad eventuali errori  e anomalie di raccolta ma il vero obiettivo è quello di poter raccogliere le  firme di tutti gli italiani stanchi di mantenere i privilegi di una classe  politica capace solo di badare ai propri interessi personali. Una firma  non costa molto, continuare a restare indifferenti  costa molto di più.
Andate a firmare nel vostro comune e non  fatelo da soli.

Non trovo informazione su chi può firmare. Ne sapete qualcosa? Possono firmare soltanto gli individui con cittadinanza italiana?

[paoloDòCavaj]

BASTA PALLIATIVI, FACCIAMO SUL SERIO

Che la grave e attuale crisi sia di carattere economico e che quindi, con qualche buona ricetta, ora novella, ora ripetitiva (e di medici ce ne sono a bizzeffe), possa risolversi, è un postulato privo di fondamento.
Il problema per l'Europa, se non vuole catastroficamente scomparire, è soprattutto politico.
Infatti, il capitalismo finanziario globale è riuscito a creare quello che Carl Schmitt aveva definito «lo Stato di eccezione», dove il diritto è sospeso, sicché, con l'aiuto delle teorie e delle pratiche della deregolamentazione, si abbandonano tutte le regole e si giustificano, per l'emergenza, pratiche anche non democratiche.

Non è un caso che il presidente americano Obama prenda misure per evitare quel che egli stesso ha definito «terrorismo finanziario» di ignota identità, e che altri han rievocato come «la prossima Pearl Harbour».

Ebbene, «lo Stato d'eccezione» corrisponde alla decadenza dello Stato di diritto, come emanatore di leggi giuste, ispirate al bene comune.
Esso infatti è costretto, in un attanagliante paradosso, ad accettare una serie innumerevole di norme illegittimamente dettate da altri, che rendono, nella situazione attuale, più difficoltosa l'uscita dalla crisi e anzi l'aggravano, con derive recessive.

È così che, invece di leggi giuste, siamo alluvionati da catastrofi normative sempre più complesse e di sempre più incerta e difficile interpretazione.
Ho appena detto che "l'emergenza" e "l'eccezione" hanno consegnato la sovranità ad altri, sprovvisti di qualsiasi legittimazione: come lo sono i mercati, quando controllati dalla speculazione dei grandi enti bancari, non soggetti o a volte addirittura favoriti, da regolamentazioni nazionali o internazionali di scarsa lungimiranza.

È tempo dunque che i governi europei finalmente capiscano che la globalizzazione ha creato uno Stato di eccezione, dove gli ordinamenti giuridici sono sospesi e le nuove regole vengono, come ha sperimentato l'Italia, imposte con peculiari missive della Bce, con l'avallo della Banca d'Italia.

...
Al cittadino europeo ignaro sarebbe allora opportuno spiegare in base a quale principio tutte le banche europee possono godere di una straordinaria liquidità triennale, fornita dalla Bce al tasso dell'1%, mentre i titoli di Stato italiano di lungo periodo devono garantire interessi al 7% e i mutui alle imprese o ai cittadini interessi ancora più alti.
......
Finora, da nessun membro dell'Unione europea è venuta una seria proposta, ai fini di combattere la speculazione finanziaria e i suoi ignoti protagonisti, al di fuori della pre-occupazione del salvataggio delle banche.
......
L'inquietante andamento di borsa, dopo l'aumento di capitale, di una delle maggiori banche italiane, come UniCredit ne è un esempio clamoroso, tanto da far doverosamente intervenire la Consob.

La soluzione contro lo "Stato di eccezione" e le sue parziali derive demo-cratiche, che anche attraverso politiche dettate illegittimamente da terzi, ma di fatto accettate, hanno aumentato disuguaglianze e iniquità sociali, passa ora attraverso una sola strada obbligata.
Che la sovranità degli Stati membri dell'Unione europea, tanto inconsapevolmente quanto inconsciamente affidata ai mercati, o più correttamente, alla speculazione finanziaria selvaggia ed anonima, debba essere legittimamente ceduta all'Europa federale, finalmente dotata di una autentica Costituzione, è fuor di dubbio.
....
A poco servirebbero accordi o compromessi non più solo a due, tra Francia e Germania, ma oggi anche con l'Italia, con ben altra credibilità, che servissero a confermare attraverso qualche rattoppo, ma nell'interesse solo di alcuni, lo Stato di eccezione dell'Unione europea. Questa può salvarsi unicamente diventando uno Stato di diritto, la cui priorità sia l'eliminazione a tutti i livelli delle diseguaglianze che una politica europea ed interna ottusa ha saputo creare

Qual'è il giornale che pubblica questo articolo?
IL FATTO, REPUBBLICA, L'UNITA', IL MANIFESTO?
o LOTTA CONTINUA risuscitata?

[Watson]

Premessa


Non sono un esperto, non seguo con assiduità la politica o la finanza, non conosco approfonditamente la storia, cerco solo di usare un po' meglio il mio cervello (o quello che mi rimane, neh  ).


Assioma


La storia dell'Europa, ma più in generale la storia del mondo intero, non ha mai visto un'insieme di persone far parte di una stessa entità amministrativa per più di un certo periodo

se guardiamo un'area come la Sicilia (per fare un'esempio) ci sono state diverse dominazioni nel corso di secoli di storia ed ognuna ha cercato di affermarsi come quella più legittima rispetto alla precedente...

... come facciamo a giustificare un'appartenenza ad una società solo perchè questa è l'ultima arrivata tralasciando il passato e non considerando il futuro (quando un'altrà forma di aggregazione prenderà il posto dell'attuale)


Interrogativi


Se noi siamo il frutto finale di una serie di incroci fra persone che generazione dopo generazione hanno prodotto questo risultato (rintracciabile nel nostro DNA), come faccio IO ad affermare che sono un italiano e non magari un cinese per via di un soldato unno che violentando una donzella vandala generò una bella figliola che per colpa delle invasioni barbare venne a trovarsi vicino ad un contadino romano che la sposò e generò a sua volta un cittadino venexiano che seguì le orme Marco Polo e finì per sposare una signorina mandarina che generò un piccolo fanciullo che s'inbarcò in una nave araba e si fermò tra il Tigri e l'Eufrate, per sposare la figlia del califfo che a sua volta generò un maschietto che si aruolè nella legione straniera e via dicendo che se non la smetto divento patetico......


Dubbi


Se siamo tutti cugini, come possiamo essere così certi di essere solo cittadini italiani e non cittadini del mondo  


Perchè abbiamo così paura ad integrarci con il resto del mondo e ragionare su una società multiculturale e multinazionale, abbandonando i vecchi schemi e sposando le nuove forme di amministrazione


Che differenza c'è tra un eletto e un non eletto ben sapendo che la più grande democrazia al mondo (occidentale) non elegge il suo presidente sentendo il parere di tutti i suoi cittadini ma solo di una parte di essi

[Ludo]

...non ho portato droghe,...ieri

[paoloDòCavaj]

Caro Watson. Ludo ci indicherebbe la via maestra per sedare la tua sete di saggezza.

ma proviamoci..... in 7 penosi e presuntuosi passaggi

Siamo, fondamentalmente, nel senso genetico, dei mammiferi scagazzoni e impauriti figli di dinamiche "attacco e fuga"*.
Ritorniamo quindi bambini bisognosi del PAPI nei momenti di crisi
Rittiviamo allora in paleo cervello rettiliano,che essendo il più vecchio ci da più sicurezza.
Su questo agiscono le "forze politiche oscure" che destabilizzano ulteriormente con varie provocazioni e terrorismi
E come sempre, ancor più indifesi,  ci  af-fidiamo  a 1 UN capobranco
e al recupero di identità e  protezioni di contrada e paese

Ma il prezzo da pagare è sempre stato alto

* approfondisci con google il concetto
inoltre: De Vries: leader, guillari, impostori" Raffaele Cortina editore
scheda di Di Carlo, A., L'Indice 1995, n. 6

La ricerca tenace e angosciosa del potere nasce dal bisogno inconscio di essere amati, dalla paura segreta di non esistere, di non essere apprezzati per ciò che si è, ma per ciò che si ha. Da questa fantasia profonda nasce l'avidità incontenibile di prestigio e di dominio, di questa fantasia si alimenta il leader narcisista che si specchia nei desideri dei subordinati con un bisogno tenace di riconoscersi nelle qualità immaginarie che essi proiettano in lui. Il leader narcisista vive dunque di immagini illusorie e le insegue per sostenere un io inconsapevolmente fragile, mentre il gruppo finisce per vedere in lui ciò di cui ha bisogno: un capo forte e sicuro in cui prendono corpo le fantasie di forza e di sicurezza di ogni singolo membro.
Questo complesso, illusorio gioco di rispecchiamento narcisistico non è la sola forma alienata di potere. Una forma estrema di esso è la tirannide la cui forza è certamente nel terrore ma non solo. Più sottilmente la tirannide trae forza dal bisogno, latente in ogni soggetto umano, di essere dalla parte del potere, di trovare in questo sicurezza e protezione (ancora una volta illusorie) rifiutando i rischi della libertà e disponendosi ad accettare una vita falsa, inautentica. Il potere tirannico conosce questo diffuso bisogno di "identificarsi con l'aggressore" e moltiplica i legami di dipendenza costruendo nemici immaginari e capri espiatori. Ma il potere non ha solo questo volto estremo e perverso. La ricerca alienata del potere è anche quella dell'uomo dell'organizzazione che cerca il successo e scala una piramide sociale, arrivando in cima grazie a un'incredibile capacità di adattamento conformistico, di appiattimento sui ruoli sociali.
Sono questi alcuni dei volti del potere, di questo oggetto di desiderio attraversato, come poche altre cose umane, dall'angoscia e dal male di vivere. Il libro di De Vries è l'analisi di questo male, ed è di utile lettura soprattutto se lo si usa come introduzione ad altro, a una meditazione sul potere di spessore ben maggiore di quanto il libro non riesca a fare. Al libro di De Vries nuoce probabilmente l'essere maturato troppo dentro una cultura del management, l'autore ha forse l'occhio un po' troppo rivolto alla formazione "del buon leader d'azienda" e tuttavia, a parte qualche superficialità, la cultura psicoanalitica di fondo finisce per suggerire a Kets De Vries un modello antropologico di tutto rispetto nell'interpretazione dei mali del potere.
Alla fine di questa lettura ci si chiede quale sia un uso equilibrato del potere e l'autore, nel suo linguaggio chiaro, piacevolmente divulgativo, suggerisce alcune idee. L'unico correttivo vero è in una saggezza profonda del vivere che coincide con la salute mentale. Il potere, come ogni altra esperienza umana, ha bisogno della conoscenza di sé, quindi di un rapporto autentico con la propria esistenza, ha bisogno poi dell'empatia e dell'ascolto degli altri; della consapevolezza dei propri limiti, di molto umorismo, della tolleranza delle frustrazioni e del dolore mentale che v'è connesso.
Ma com'e raggiungere questo ideale di vita? L'autore risponde con una citazione di Marco Aurelio, l'Imperatore filosofo, il saggio stoico che invita gli uomini a cercare nel proprio "ordine interiore" la salvezza: un antico invito a rientrare in se stessi, a riconoscere i propri fantasmi interiori per essere più liberi soprattutto dalle seduzioni del potere.

[Watson]

Oggi è dura seguirti.... ma non è che sia semplice starti dietro, devi riconoscere che a volte abbiamo dei limiti diversi di comprensione (oltre al fatto che oggi ho un forte mnal di testa  )

Ma ho compreso che il potente, esercita il potere più per appagare i suoi limiti interiori che per far del male a qualcuno

viene poi osannato da una schiera di seguaci (o si potrebbe scrivere lecca****) che sperano di ricavarne un beneficio anche solo dalle briciole che il potente si lascia dietro di se....



... a questo punto mi sorge spontaneo un dubbio, se è il potente la causa di tutti imali o se sono i suoi seguaci che creano le situazioni dannose alla massa che non si oppongono (perchè manovrate sapientamente) e che quindi subiscono le loro malefatte.



OK, domani ci capirò qualcosa, sperando che anche altri più colti di me provino a rispondere e conforntarsi su un simile argomento

ma per non perdere il filo della discussione e per ritornare al tuo primo intervento, la domanda che ti pongo è:


ma dove si trova il "cattivo" se la situazione odierna che si stà evolvendo in Italia, ma anche in Grecia, Spagna e in tutte le piccole democrazie, è provocata da qualcosa che non ha un capo ben definito, perchè si parla di banche, multinazionali, investitori di borsa ed economisti vari ?!?


P.S. io sono convinto (ma queste sono idee troppo estremiste) che il nostro pianeta vivrebbe meglio se la stragrande maggioranza della sua popolazione vivesse in una sorte di atmosfera drogata, dove i bisogni indotti da alcuni soddisfacessero i desideri e reprimessero gli stimoli, una sorte di "Grande Fratello" Orwelliano *


* scusa se ti copio, ma questo si che è una lettura che riesco più o meno a digerire e comprendere, 1984 di George Orwell scrittore britannico di origini indiane.

[Ludo]

No , Paolo......

Non sono quello che credi, anzi.....

Ho un metodo tutto mio, un metodo molto poco edificante, parecchio penoso...

Mi sforzo davvero poco di capire, e vigliaccamente chiudo gli occhi,ho smesso da parecchio di "dannarmi", l'ulcera l'ho già fatta una volta, mi è bastata.

[paoloDòCavaj]

Figurati, Ludo se mi permetto di giudicare.
Spero di non farlo da un bel pò di tempo.
Cercare di pensare è altra faccenda...

Seguendo il Watson-pensiero:
per questa sera non ho altro da dire che

le cose più orribili
sono spesso successe perchè troppe persone dicevano:
- Non so
- Non capisco, o
- Semplicemente ubbidivo

A tutti voi, che mi avete oggi impegnato a fondo
oggi pomeriggio
-cosa però  che di certo mi fa sentire ancora al mondo -
auguro una leggera e serena serata

[Ludo]

Non pensavo minimamente volessi giudicarmi, 

[Mariotto Ami8]

Camilleri ha detto:

Beccano i poveri perchè è vero che hanno poco, ma sono in tanti.

Ludo, hai citato una gran bella  (anzi brutta)  VERITA', ma vorrei precisare: la frase Camilleri l'ha presa dal grande Ettore Petrolini, il cabarettista degli anni 30, quello di "Gastone". Anche allora c'era chi rastrellava i soldi dalle tasche dei soliti noti.

BASTA PALLIATIVI, FACCIAMO SUL SERIO

.......
Qual'è il giornale che pubblica questo articolo?
IL FATTO, REPUBBLICA, L'UNITA', IL MANIFESTO?
o LOTTA CONTINUA risuscitata?

Il Sole 24 Ore, che finalmente dice le cose come stanno, fregandosene se sono politicamente poco corrette per l'UE attuale. Grazie Paolo per avercele fatte leggere 

[COIO3]

Al cittadino europeo ignaro sarebbe allora opportuno spiegare in base a quale principio tutte le banche europee possono godere di una straordinaria liquidità triennale, fornita dalla Bce al tasso dell'1%, mentre i titoli di Stato italiano di lungo periodo devono garantire interessi al 7% e i mutui alle imprese o ai cittadini interessi ancora più alti.

Penso che si permetta alle banche europee di avere una straordinaria liquidita' per consentire loro di competere a livello internazionale con altri gruppi bancari che di liquidita' ne hanno ben di piu'.

In linea generale, penso sia meglio indebitarsi con un europeo piuttosto che con un cinese, penso.

Lo stato italiano si indebita per poter pagare le proprie spese, nella fattispecie bisogna che il medesino possa pagare una pensione a tutti coloro che non sono piu' in grado di lavorare, e sono in tanti; altrettanto necessario garantire lo stipendio ai milioni di dipendenti statali a cui lo stato affida il proprio funzionamento.

I titoli di stato a lungo periodo devono necessariamente offrire un elevatissimo rendimento, essenzialmente perche' sono titoli rischiosissimi; nessuno scommette sul futuro dell'italia, la maggioranza scommette sulla nostra bancarotta, prima di dieci anni; anche io ci scommetteri, se avessi soldi.

Si rastrellano soldi dalle tasche dei soliti fessi per lo stesso motivo per cui io, dovendo pagare il mutuo al 30 dicembre di ogni anno, piuttosto che scommettere i miei pochi soldi al tavolo di una roulette, preferisco segare tutte le spese non strettamente necessarie.

Se si tentasse di vuotare i forzieri dei miliardari, i soldi scomparirebbero con la velocita' di un "click" sul tasto "enter" di una tastiera di computer.

Resta il fatto che ai soliti fessi non si puo' togliere dalle tasche tutto cio' che le stesse contengono, quindi al prossimo giro i debiti contratti dallo stato saranno sempre maggiori e sempre maggiore rendimento dovranno offrire.

In sintesi, economicamente parlando, siamo gia morti.


Mimmo.

[Ludo]

Casso....Mimmo.....

BUONGIONO!

[COIO3]

Buongiorno anche a te 

Ti offro una sintesi dei giornali del mattino 


Toto' - Da 'Signori si nasce' - Il barone ordina la cena :-)



Mimmo.

[paoloDòCavaj]

Mi pare che nei vari e interessantiragionamenti si trascurino e ignorino ancora una volta
le rendite da speculazione finanziaria.
E allora, in modi precari e incazzati, cerco di ricostruire....

DALL'ALTO ANDANDO IN BASSO LA PIRAMIDE DEL REALE POTERE CHE CI GOVERNA

Sono gli AZIONISIi, speculatori finanziari,
seduti a una tastiera, che muovono danaro VIRTUALE
tramite la BORSAe le BANCHE
Queste poi, pur di soddisfare le loro bramosie
inventano PRODOTTI VIRTUALI vedi derivati
generando nel loro unico interesse
- la buona (provvisoria) o cattiva sorte di chi ancora osa  lavorare nel MANUFATTURIERO
- BOLLE speculative e gli attuali disastri economici
   che hanno creato difficoltà per tutti e povertà per molti
occultando tutto con incomprensibile (ai più) e magico linguaggio  di Borsa e Spreed
atto a creare panico, paura e perfino sensi di colpa
nel popolo bue che ormai nessuno difende
   magari ricordando qualche concetto di critica marxista all'economia capitalista
recuperato oggi anche da qualche, raro, premio nobel liberista
e, incredibile, dal IlSole24Ore.

E' tutto questo che va fermato
- i soldi non sudati
- il governo dell'economia e ormai della politica
sempre più in mano a Banche e a poche famiglie di speculatori

Altro che bisogno di sacrifici....
Andiamo a riprenderci i soldi che non sono spariti, come invece sostengono in borsa
ma che ci hanno rubato.

Dopo il disastro messo in atto dalle banche e già a suo tempo DA NOI pagato
hai visto liquidare la loro proprietà immobiliare?
hai visto condannare i loro imbrogli?

..e noi dovremmo liquidare il NOSTRO patrimonio civico immobiliare?

ALTRO CAPITOLO è il comportamento dei parlamentar relativamente ai loro stipendi:
che esempio stanno dando?
e quelli del PD si stanno CHIARAMENTE distinguendo?

Mi pare che gravemente manchi la descrizione
delle aberrazioni
   già vaticinate
di questo sfrenato capitalismo
sempre più virtuale quanto disumano
capace di creare nuova povertà
   premendo semplicemente dei tasti

Ragazzi.....se non si parla chiaro
dopo Berlusconi
ci troviamo in balia di questa gentaglia
che non rappresenta altro che una nuova DITTATURA
virtuale nel modo con cui si genera
ma tangibile e concreta in un nuovo modello di povertà che "produce"
non solo fra poveri e pensionati, ma anche nel ceto medio

E, detta fra noi, nella sua apparente freddezza e rigore matematico,
tutto questo fa parte anche del Monti-pensiero
e del suo governo?

[COIO3]

Andiamo a riprenderci i soldi che non sono spariti, come invece sostengono in borsa
ma che ci hanno rubato.

Esiste una insanabile frattura tra economia e finanza, cio'  fa si che i soldi siano solo soldi, carta straccia che non ha controvalare reale.

Se ci riprendessimo i soldi ci riprenderemmo carta straccia.

Il cinese vuole soldi buoni per tenerci in vita, i soldi sono buoni se gli speculatori dicono che quelli che abbiamo in mano sono soldi buoni.

Te l'ho gia detto, siamo morti.


Mimmo.

[Watson]

Lo già scritto, non sono un esperto, cerco solo di capire e di ragionare....

... ma le banche non sono tutte uguali, ci sono le banche in cui il risparmiatore (tutti noi che lavoriamo e riceviamo uno stipendio o una pensione) mette il denaro perchè sotto il materasso non è così comodo da gestire 

e banche finanziarie dove non cìè nulla di questo ma solo azzardo, speculazione e gioco 


Stamattina il presidente della BCE mario Draghi ha puntato l'indice su queste agenzia di rating che stanno spaventando tutti i risparmiatori del vecchio continente, affermando che:

"Dobbiamo imparare a vivere non senza di loro, ma con loro, dando un potere molto più limitato di quello che hanno attualmente"


Ora io mi chiedo, ma voi vi fidereste di una valutazione sulla 2cv fatta da un venditore del r4 ....

... vi fidereste della parola di un organismo privato che opera all'interno di uno stato la cui economia stà andando a rotoli e cerca di risalire la china smerdando i suoi ex-alleati (o ci sono i cinesi dietro a tutto questo)



Secondo voi non è il caso di far morire questo sistema economico ed iniziare a ragionare su una forma di società più sobria, con valori più legati alle persone e meno al denaro, con riconoscimenti locali ma con una visone globalizzata, perchè io ritorno a ribadire che indietro non si torna, le vecchie nazioni sono morte, il futuro e solo multiculturale (anche se molto difficile da realizzare).



A Torino sfida tra gli artisti della colazione



la vincitrice è stata Lele Yang di 18 anni ITALIANA (di origine cinese)


Primarie Repubblicane




la sorpresa alle primarie Iowa è arrivata da Rick Santorum, anni 54 AMERICANO (di origine italiane)

[paoloDòCavaj]

"Lo già scritto, Dice il Buon Watson, non sono un esperto, cerco solo di capire e di ragionare...".

..ma tu furbetto  lo sai che non è vero!, dico io.

Non mi resta, allora, che raccontarti o ricordarti,
anche se non è sera,
una vecchia favoletta.

"Le rane, che vagavano libere nelle paludi,
chiesero con grande clamore un re a Giove,
che frenasse con la forza i costumi dissoluti.

Il padre degli dei rise e diede loro
un piccolo bastone, che, lanciato, per l'improvviso movimento e botto nello stagno
spaventò la pavida specie.
Poiché queste rane giacevano da tempo immerse e immobili semisommerse nel fango,
casualmente una silenziosamente fa capolino dallo stagno,
e, ispezionato il re, chiama tutte quante.

Quelle, lasciata ogni paura, nuotano a gara verso il re,
e una massa sfacciata salta sopra il re-bastoncino.

Avendolo disonorato con ogni insulto,
inviarono a Giove delle rane per chiedergli di un altro re,
in quanto quello che era stato dato loro era inutile, una presa in giro.

Allora Giove inviò loro un serpente d'acqua
che con dente spietato iniziò ad afferrarle  e a mangiarsele ad una ad una.

Incapaci di difendersi, tentarono invano
di sfuggire alla morte.
Siccome  la paura toglie a loro la parola.
di nascosto affidano a Mercurio un'ambasceria presso Giove,
perché soccorra le afflitte.

Allora il dio in risposta:
"Poiché non avete voluto conservare la vostra fortuna,"
disse
"sopportate fino alla fine la disgrazia!"

Anche voi, o concittadini", disse Esopo,
"sopportate questo male,
affinché non giunga una disgrazia maggiore".



.

[Watson]

Esopo non lo capisco più, non sono mica un bambino ormai..... 


Ti rispondo con tre slogan del partito


La guerra è pace

La libertà è schiavitù

L'ignoranza è forza


dovrei citarti anche la spiegazione a queste affermazioni, ma non ho sottomano il...... indovina 


Io personalmente non fumo, perchè mi pare che di veleni ce ne siano già troppi ed ingerirne spontaneamente un'altro mi pare assurdo

quando incontro un fumatore non gli dico che fumare fa male, ma solo a cosa potrebbe fare con i soldi risparmiati evitando di fumare.


C'è stato un breve periodo in cui ho provato a giocare al lotto ed ho pure vinto  , ma visto che mi piacciono i grafici e le tabelle (da principiante), mi sono fatto un bel foglio di calcolo ed ho inserito tutti i soldi spesi e le eventuali vincite....

... alla fine ho smesso, perchè mi sono dimostrato che il gioco non arrichisce nessuno, tranne chi lo organizza.


Ci sono azioni che la massa compie più per ignoranza spinta da un'informazione per nulla corretta, anzi pilotata e manovrata e se anche gli dimostri che stanno sbagliando essi non si fermano, forse perchè contano sul fatto che possono farlo quando vogliono, ma ormai sono già perduti.


però se come le formichine iniziamo ad invertire questa tendenza, forse potremo costruire qualcosa di diverso che altre generazioni potranno usufruire (non ci credo molto, ma lasciami questa illusione)


oppure facciamo come hai suggerito tu, cerchiamoci un papà bravo, forte e duro e facciamoci castigare dalle sue amorevoli cure, forse alla fine qualcuno si salverà, forse   

Te l'ho gia detto, siamo morti.

prima o poi ci si arriva, neh 

Antonio

[paoloDòCavaj]

CITO WATSON
"oppure facciamo come hai suggerito tu, cerchiamoci un papà bravo, forte e duro e facciamoci castigare dalle sue amorevoli cure, forse alla fine qualcuno si salverà, forse   "

DICO:
Figurati se suggerisco: io temo, faccio riflettere sul significato dell'ipotesi che erroneamente mi attribuisci.
Suggerisco,  ma solo di riflettere.
Ma temo, perchè la democrazia è per me il bene supremo,
da difendere,
conquistare
e riconquistare se ce la mettono in discussione
o subdolamente ce la sottraggono, anche solo in parte,
o se ci provano, per assurdo , solo x una questione di € per i soliti pochi.


PS Esopo non scriveva per i bambini
ma i nostri è meglio che crescano anche con queste letture

[pata2cv]

visto che nessuno ti informa te lo dico io;
ti sei mai chiesto a cosa serva quel tastino? 

[COIO3]

Ci sono azioni che la massa compie più per ignoranza spinta da un'informazione per nulla corretta, anzi pilotata e manovrata

Tante volte l'ignoranza e' una benedizione, in realta' bastano poche decine di migliaia di individui per la strada a generare caos, quando non proriamente panico.

La verita' e' che ci indebitiamo per pagare altri debiti, per tenere in piedi uno status economico che non ci possiamo permettere, e questa e' la strada sicura per la bancarotta.

Se ci indebitassimo per creare sviluppo la cosa assumerebbe connotazioni piu' rassicuranti, ma cosi' non e'.



Mimmo.

[Watson]

Dai Pata è così "originale" il suo sistema di citazione, io lo adoro, nel senso che mi piace come usa il forum in maniera anticonvenzionale, mi ricorda molto il primo magomerlino, quando non andava mai a capo 


Paolo, ovviamente non volevo pensare che tu istighi i forumisti a dotarsi di un nuovo dittatore, neppure io lo voglio veramente, ma ci sono alcune obbiezioni che avrei da discutere con te sul senso della democrazia


Cos'è la democrazia 


Su Wikipedia leggo: deriva dal greco e significa potere del popolo.

allora è un'altra forma di dittatura, se il popolo esercitasse questa forma di potere per risolvere i suoi problemi personali....

... ma quale popolo fa un uso così distorto di questa forma di espressione collettiva ?

Io penso il popolo della più grande democrazia (occidentale) del mondo, dove ribadisco il presidente viene eletto da una minoranza di cittadini.


E da noi che democrazia c'è, siamo certi che non sia tutta manovrata da pochi che così realizzano i loro progetti di arrichimento e di potere ?

Come si fa a credere che un 30 % circa d'Italiani (ma poi erano consapevoli di quello che facevano) abbia permesso l'elezione di un personaggio molto ambiguo e messo sotto scacco un'intera nazione solo perchè le leggi della democrazia se le sono modificate preventivamente gli stessi beneficitari ?



In uno dei miei primi lavori, venni in contatto con dei laureati di una cultura completamente diversa dalla nostra, persone istruite e colte, con una visione accettabile delle due società, quella d'origine e la nostra

la loro risposta alla nostra democrazia fu sconvolgente, qui c'è troppa libertà, qui la democrazia è esercitata male e crea solo danni, per loro l'ideale sarebbe stata una più ferrea forma di governo che mettese un po' di freno a certi atteggiamenti troppo liberali e poco democratici (una sorta di buon padre di famiglia).


Ovviamente non avevano completamente torto, ma la loro osservazione mi colpì, perchè pensavo che una persona che scappa da una dittatura non avesse delle critiche così precise alla nostra democrazia.


Ovviamente se noi non siamo ancora maturi per una vera democrazia, non siamo neppure sicuri che una democrazia patriarcale potrebbe funzionare, a volte penso che ci vorrebbero dei politi non italiani per permettere al nostro popolo di migliorare e di crescere, eppure siamo la patria di un'antica civiltà o forse le troppe invasioni ci hanno troppo imbastarditi ?!?


Quanto ho espresso è frutto di ragionamenti veloci, ma su vecchie idee, mi piacerebbe moltissimo iniziare a sconfessare eventuali e sicure lacune del mio ragionamento.

[Watson]

Se ci indebitassimo per creare sviluppo la cosa assumerebbe connotazioni piu' rassicuranti, ma cosi' non e'.

Stò finendo di leggere un libro di Luca Mercalli, PREPARIAMOCI  e i suoi teoremi sono l'esatta copia di quanto stai scrivendo tu....

... sono arrivato al capito della decrescita e mi pare che tolti alcuni dubbi, sia l'unica soluzione che il pianeta (e non solo l'Italia) ha per salvarsi .




"Chi crede che una crescita esponenziale possa continuare all'infinito è un pazzo, oppure un economista"

Kenneth E. Boulding 1966

[Ludo]

Io non sono poi cosi sicuro ci sia ancora democrazia.......

[paoloDòCavaj]

CITO WATSON
Cos'è la democrazia 
Su Wikipedia leggo: deriva dal greco e significa potere del popolo.

CITO ANCH'IO, MA PER ESTESO
Democrazia
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il termine democrazia deriva dal greco δῆμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere, ed etimologicamente significa governo del popolo.

Il concetto di democrazia non è cristallizzato in una sola versione o in un'unica concreta traduzione,
ma può trovare ed ha trovato la sua espressione storica in diverse espressioni ed applicazioni,
tutte caratterizzate per altro dalla
ricerca di una modalità capace di dare al popolo la potestà effettiva di governare.

QUINDI:RICERCA

Non certezza,ma percorso, azione, voglia di provarsi, progetto educativo nell'interesse dei più.
Tutela di libertà di parola, di espressione, di religione, di libero pensiero,
di scrivere, come facciamo, liberamente in questo Forum.

Sarebbe stato possibile questo 60 anni fa?
Lo permette oggi la Cina e i paesi islamici?
In tempi recenti abbiamo avuti tentativi di censura in Italia?
Dove sta oggi il nostro paese nelle indagini sullo stato delle democrazia e delle libertà di stampa e di espressione?
Ma alla fine, ha ancora senso "ricercare"
o è meglio affidarsi a fatalismo nichilista e rassegnarsi?

[paoloDòCavaj]

Io non sono poi cosi sicuro ci sia ancora democrazia.......

(...Questo grigetto riquadrato non mi piace, portate pazienza)

http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa_(rapporto_Freedom_House)

(potresti avere ragione)

[Watson]

Troppe domande, non posso risponderti a tutte anche perchè tutte sono il risultato di un'unico concetto:

oggi c'è la democrazia, una volta c'era la dittatura.


Si ma quale democrazia, quella greca, dove a quanto pare il popolo poteva parteciapre alla vita politica e decidere insieme ai potenti...

... o una democrazia all'italiana, dove uno decide, 10 approvano e 89 subiscono inermi perchè tanto ci sono loro che decidono.


Io sono un Bogianen i tutto e pertutto e questo mi fa disperare, perchè sono l'esempio classico di chi subisce, si lamenta e continua a subire, pensando che se non contribuisco a questa spartizione di potere nessuno mi potrà accusare di esserne complice...

... ed invece lo sono 


Ma ogni conquista va pagata e comporta sacrifici che ho paura di fare, quindi mi rifugio nel virtuale e spero nel piccolo di modificare l'opinione dominante, come stanno facendo molte altre persone....

... ma poi vedi i giovani di oggi e ti chiedi, ma ero anch'io così scemo alla mia età, così poco incline a costruire un vero futuro e così pecora da seguire le sirene di Ulisse .



Mi obbietterai che non tutti sono come me o come li vedo io, PER FORTUNA  , ma la vedo nera, anzi nerissima e più invecchio (anzi, più cresco) e meno credo che il futuro sarà migliore del passato.



Una volta si sognavano gli Stati Uniti d'Europa, un pezzo di strada è stato fatto, ma l'ultimo sforzo, quallo di eliminare le vecchie nazioni e formare un nuovo governo, sembra proprio che questo piccolo passo sia quello più complicato da attuare.


Perchè ?


P.S. certo che ci ricasco, ti rispondo con una domanda..... biricchino o testone 

[Ludo]

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Una volta si sognavano gli Stati Uniti d'Europa, un pezzo di strada è stato fatto,
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Ecco dove sta l'errore, secondo me...

Mi dissero che a starne fuori c'era da rimetterci, ma........

A volerci entrare ad ogni costo senza aver le palle per stare al passo con gli altri dove ci ha portato?